Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:23
Klopt, draag jij zelf een mondkapje als ik vragen mag?malibu82 schreef: ↑10-10-2020 13:17Er waart een virus rond en daar hebben we geen controle over. En daar kan een deel van de mensen moeilijk mee omgaan. Door een mondkapje te dragen, zullen ze wellicht het gevoel van een stukje controle terugkrijgen.
Alleen draagt niet iedereen dat mondkapje. En als je graag die controle over de situatie wil, is dat heel lastig te verkroppen. Maar controle hebben over een virus is een utopie. En controle hebben over de acties van andere mensen een nog grotere utopie...
En een deel van de mensen zal een mondkapje dragen omdat dat het (al dan niet terechte) gevoel geeft dat ze bijdragen aan de veiligheid van anderen.
Aan het typen...
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:24
Die was inderdaad gejat dit voorjaar. Inmiddels heb ik er weer een.
Mijn man kan echter op dit moment niet fietsen, alleen wandelen. En dat geldt niet alleen voor hem. Dus ja: sluiten van parken heeft gevolgen voor de gezondheid.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:28
Je hebt een aantal kritiekpunten, maar ik heb een aantal weerleggingen erop.
Je schreef:
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat mensen mondkapjes NIET goed gebruiken. Dus als je zegt dat het geen gezondheidschade oplevert ga je uit van perfect gebruik, terwijl meerdere onderzoeken laten zien dat meer dan de helft(!) van de mensen een gezichtsmasker niet goed op heeft. Je beschrijft dus een wenselijke theoretische situatie die in de verste verte nooit zal bestaan.Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
Kan, maar heeft meer te maken met verkeerd gebruik. Je zou een mondkapje, voor zover ik weet, niet langer dan een uur moeten dragen.
bron: https://aapsonline.org/mask-facts/
- Surgical masks are loose fitting. They are designed to protect the patient from the doctors’ respiratory droplets. There wearer is not protected from others’ airborne particles.
- People do not wear masks properly. Many people have the mask under the nose. The wearer does not have glasses on and the eyes are a portal of entry. If the virus lands on the conjunctiva, tears will wash it into the nasopharynx.
Most studies cannot separate out hand hygiene.
- The designer masks and scarves offer minimal protection. They give a false sense of security to both the wearer and those around the wearer.
**Not to mention they add a perverse lightheartedness to the situation.
- If you are walking alone, no need for a mask. Avoid other folks; use common sense.
- Remember: children under 2 years should not wear masks because of accidental suffocation and difficulty breathing in some.
- Even if a universal mask mandate were imposed, several studies noted that folks do not use the mask properly and over-report their wearing. Additionally, how would the mandate be enforced??
The positive studies are models that assume universality and full compliance.
- If wearing a mask makes people go out and get Vitamin D – go for it. In the 1918 flu pandemic people who went outside did better. Early reports are showing people with COVID-19 with low Vitamin D do worse than those with normal levels. Perhaps that is why shut-ins do so poorly.
Je schreef:
Goed opletten wat hier staat. Ja je krijgt wellicht evenveel zuurstof binnen, maar het kost meer inspanning. Die vergelijking met een chirurg gaat trouwens slecht op: die loopt er ook niet de hele dag mee rond. In een eerdere discussie gaf ik al aan dat artsen en chirurgen in normale omstandigheden 90% van de tijd niet zo'n masker op hebben.De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
Andere onderzoeken beweren juist dat je gewoon evenveel zuurstof binnenkrijgt. En dan nog, elke chirurg draagt zo'n ding als ie opereert. In theorie zou dus elke chirurg een probleem moeten hebben.
Je schreef:
Wederom ga je uit van perfect gebruik. Ruim de helft doet dat niet of is er onzorgvuldig mee. En dat is gelijk een belangrijk zwaktepunt van mondkapjes.Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
Je moet die dingen dan ook niet aan je autospiegel hangen, in je broekzak stoppen, aan je oor laten bungelen of onder je kin bewaren. Je moet eens opletten hoeveel mensen dat doen.
Je schreef:
Je beschrijft de situatie zoals deze nu is. Er gaan stemmen op om de mondkapjesplicht ook in de buitenlucht door te voeren. En voor vele werknemers is het geen keus, dus ik ben het hierin niet met je eens. De kwaliteit van het leven staat meer onder druk dan dat je antwoord doet vermoeden.Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020).
Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
Je draagt die dingen binnen, in een winkel. Buiten is het niet nodig en binnen je eigen gezin ook niet. Je mag al niet met grotere groepen samenkomen dus je mag ervan uitgaan dat de gemiddelde dove of slechthorende in een restaurant daar is met zijn of haar familie. In theorie zou de communicatie met hen geen probleem moeten zijn. De meeste winkels maken gebruik van een scherm bij de kassa en op kantoren draag je ze als je loopt, op je werkplek is het niet nodig.
Je schreef:
Lees dit:Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
Die chronisch zieke kan, wat mij betreft een uitzondering worden. Al vermoed ik dat juist deze groep er liefst wel gebruik van maakt, omdat zij veel meer last zullen hebben van corona.
"In 2018 hadden 613.800 mensen COPD (chronische bronchitis en/of emfyseem)" bron: https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ... ald%20jaar.
Hoeveel uitzonderingen wil je maken?
Als ik aangeef dat ik het benauwd vind is dat overigens op dit moment geen reden om in bepaalde publieke ruimtes in te komen zonder mondkapje. Hier wordt op dit moment onvoldoende rekening mee gehouden.
Je schreef:
Hier wordt het interessant, want hier spreek je jezelf op een eerder punt tegen. Een eerder punt was dat je minder zuurstof binnenkreeg of dezelfde hoeveelheid zuurstof MET MEER INSPANNING. Dat is natuurlijk helemaal zo met sport. Dus mondkapjes zijn zo onschuldig nog niet: het is niet hetzelfde als zonder. En het heeft wel degelijk effect.
De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020).
Vandaar dus ook de afstand in sportscholen en een maximaal aantal mensen dat tegelijkertijd binnen mag.
Je schreef:
In vluchtige contacten < 10 minuten is een mondkapje ook aantoonbaar niet noodzakelijk. Waarom dan toch in al die publieke ruimtes afdwingen dat daar een mondkapje wordt gedragen?Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
Dikke onzin, want dat doe je buiten en daar is het risico héél klein, dus mondkapje niet nodig.
Je schreef:
Een verplichting is - zoals met meerdere bronnen aangetoond - dom, want het werkt niet. En het komt met allerlei nadelen. Ik weet niet in welk land je woont, maar ik ben er zeker van dat daar op een gegeven moment het aantal besmettingen ook zal gaan stijgen. Denken dat het niet gebeurd is ontkennen van natuurwetten.Kortom, ik zie nog geen echte reden om geen mondkapje te gebruiken als je je boodschappen haalt (met drie kwartier sta je meestal wel weer buiten) of de bouwmarkt induikt (daar ben je ook niet van 9 tot 21 uur).
Gelukkig wonen wij niet in Nederland. Hier is de tweede golf beduidend kleiner dan in NL, dus blijf vooral zoeken naar redenen om het te laten, er komt vanzelf een moment dat het verplicht wordt.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:29
Slechte vergelijking. Want mondkapjes houden namelijk geen virusdeeltjes vast. Maar blijf vooral vasthouden aan volkswijsheden: die vervelende wetenschap die brengt allemaal vervelende conclusies voortSnoesje666 schreef: ↑10-10-2020 13:26Mondkapjes zijn leuk als fashion statement. Bij elke outfit kun je een bijpassend mondkapje vinden.
Oh ja, ze schijnen ook nog iets een beetje tegen te houden ofzo.
!Zie hier trouwens hoe goed die mondkapjes werken:
anoniem_397965 wijzigde dit bericht op 10-10-2020 13:32
18.30% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:31
Terechte waarneming. We moeten daar wel harde feiten tegenover zetten. Namelijk dat mondkapjes om allerlei redenen niet of zelfs contraproductief werken.malibu82 schreef: ↑10-10-2020 13:17Er waart een virus rond en daar hebben we geen controle over. En daar kan een deel van de mensen moeilijk mee omgaan. Door een mondkapje te dragen, zullen ze wellicht het gevoel van een stukje controle terugkrijgen.
Alleen draagt niet iedereen dat mondkapje. En als je graag die controle over de situatie wil, is dat heel lastig te verkroppen. Maar controle hebben over een virus is een utopie. En controle hebben over de acties van andere mensen een nog grotere utopie...
En een deel van de mensen zal een mondkapje dragen omdat dat het (al dan niet terechte) gevoel geeft dat ze bijdragen aan de veiligheid van anderen.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:35
In Zweden wonen dus andere mensen dan in Nederland? Is dat wat je zegt?ExodusRedux schreef: ↑10-10-2020 13:13Je kunt Zweden niet vergelijken met ons. De cultuur alleen al daar is social distance. Nederland is veelste overbevolkt. Dit is gewoon appels met peren vergelijken.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:35
Alleen als ik gebruik moet maken van het OV, maar dat probeer ik zoveel mogelijk te voorkomen.
Ik ben zo een die verkeerd gaat ademen met een mondkapje. Dat blijk ik automatisch te doen wanneer mijn mond en neus bedekt worden. Wellicht speelt mijn verleden met astma hierin mee, aldus de arts die dit constateerde.
Dit kan ik tot op zekere hoogte onderdrukken door heel bewust te ademen. Dat lukt nog wel in de bus (alsnog krijg ik het dan enorm warm) maar niet als je met andere dingen bezig bent.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:36
Als dat zo is, heb je dan ook het Amerikaanse artikel gelezen van de AAPC (de artsen en chirurgenvereniging in de VS)?Plopper schreef: ↑10-10-2020 13:15Ik vind dat stuk uit de HP erg beredeneerd vanuit een "kan" positie.
"Als mensen naar buiten gaan, kunnen ze aangereden worden. Als ze aangereden worden, kunnen ze letsel oplopen. Als ze letsel hebben opgelopen, kunnen ze overlijden. Dus ga maar niet meer naar buiten"
Ik denk ook dat veel benauwdheidsklachten van het mondkapje een soort selffulfilling prophecy zijn. "Shit. Ik word straks vast benauwd." *gaat bewust op ademhaling letten en gaat anders ademen waardoor je gaat hyperventileren*
Verder kun je er niet omheen: zo'n mondkapje heeft ook een gevoelswaarde. Daar stappen jij en anderen wel heel erg makkelijk overheen.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:37
Geen wetenschappelijk bewijs?
Volgens Nature wel hoor:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
Volgens Nature wel hoor:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:38
In plaats van piepen dat men hun mondkapje niet goed gebruikt en het daarom ongezonder is zouden deze mensen zich beter eens kunnen verdiepen in hoe je dit wél hoort te doen. Dit is zo makkelijk te vinden op allerlei plaatsen dat dit natuurlijk echt een belachelijk argument is.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 13:28Je hebt een aantal kritiekpunten, maar ik heb een aantal weerleggingen erop.
Je schreef:
Uit meerdere onderzoeken blijkt dat mensen mondkapjes NIET goed gebruiken. Dus als je zegt dat het geen gezondheidschade oplevert ga je uit van perfect gebruik, terwijl meerdere onderzoeken laten zien dat meer dan de helft(!) van de mensen een gezichtsmasker niet goed op heeft. Je beschrijft dus een wenselijke theoretische situatie die in de verste verte nooit zal bestaan.
bron: https://aapsonline.org/mask-facts/
Je schreef:
Goed opletten wat hier staat. Ja je krijgt wellicht evenveel zuurstof binnen, maar het kost meer inspanning. Die vergelijking met een chirurg gaat trouwens slecht op: die loopt er ook niet de hele dag mee rond. In een eerdere discussie gaf ik al aan dat artsen en chirurgen in normale omstandigheden 90% van de tijd niet zo'n masker op hebben.
Je schreef:
Wederom ga je uit van perfect gebruik. Ruim de helft doet dat niet of is er onzorgvuldig mee. En dat is gelijk een belangrijk zwaktepunt van mondkapjes.
Je schreef:
Je beschrijft de situatie zoals deze nu is. Er gaan stemmen op om de mondkapjesplicht ook in de buitenlucht door te voeren. En voor vele werknemers is het geen keus, dus ik ben het hierin niet met je eens. De kwaliteit van het leven staat meer onder druk dan dat je antwoord doet vermoeden.
Je schreef:
Lees dit:
"In 2018 hadden 613.800 mensen COPD (chronische bronchitis en/of emfyseem)" bron: https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ... ald%20jaar.
Hoeveel uitzonderingen wil je maken?
Als ik aangeef dat ik het benauwd vind is dat overigens op dit moment geen reden om in bepaalde publieke ruimtes in te komen zonder mondkapje. Hier wordt op dit moment onvoldoende rekening mee gehouden.
Je schreef:
Hier wordt het interessant, want hier spreek je jezelf op een eerder punt tegen. Een eerder punt was dat je minder zuurstof binnenkreeg of dezelfde hoeveelheid zuurstof MET MEER INSPANNING. Dat is natuurlijk helemaal zo met sport. Dus mondkapjes zijn zo onschuldig nog niet: het is niet hetzelfde als zonder. En het heeft wel degelijk effect.
Je schreef:
In vluchtige contacten < 10 minuten is een mondkapje ook aantoonbaar niet noodzakelijk. Waarom dan toch in al die publieke ruimtes afdwingen dat daar een mondkapje wordt gedragen?
Je schreef:
Een verplichting is - zoals met meerdere bronnen aangetoond - dom, want het werkt niet. En het komt met allerlei nadelen. Ik weet niet in welk land je woont, maar ik ben er zeker van dat daar op een gegeven moment het aantal besmettingen ook zal gaan stijgen. Denken dat het niet gebeurd is ontkennen van natuurwetten.
Daarnaast Frankrijk en Spanje in de zomermaanden vergelijken met Zweden.....
Waarom heeft geen van die hysterische nee-schreeuwers nog ooit een fatsoenlijke post geplaatst met échte goede argumenten om het niet te doen?
Ik weet echt niet of het zin heeft om ze wel te dragen, maar zo lang ik geen fatsoenlijke tegenargumenten hoor draag ik gewoon mijn wasbare maskers die dagelijks in de wasmand verdwijnen.
En het verzoek is zoveel mogelijk thuis te blijven. Hoe lang op een dag is het dan noodzakelijk om ze te dragen? (Natuurlijk winkelpersoneel e.d. daargelaten, maar het meisje van de AH en de hartchirurg die uren achter elkaar opereert hoor ik niet klagen).
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:38
In sommige Aziatische landen zag je standaard al best veel mondkapjes op drukke plekken zoals vliegvelden en metro’s. Ik denk niet dat de mensen daar massaal dood neervallen.
De nadelen zijn naar mijn idee wat overdreven. Een mondkapje houdt ook schadelijke stoffen tegen. Als je het gebruikt bij korte OV-ritjes of boodschappen doen, dan heb je zo’n ding ook relatief kort op.
Wat ik ervan begrepen heb, is dat een mondkapje vooral prettig is voor anderen. Het houdt vooral een sterke verspreiding van virusdeeltjes door de lucht tegen wanneer je zelf bent geïnfecteerd (met Corona of een ander luchtwegvirus). Het beschermt ook wel een beetje tegen wat er in de lucht hangt, maar dat effect is kleiner omdat de huis- tuin en keukenmaskertjes niet alle deeltjes tegenhouden.
Er verschijnen verder ook artikelen die zeggen dat het bij Corona best veel uitmaakt hoe groot de ‘viral load’ is die je ziek maakt. Hoe groter, hoe ernstiger het verloop. In dat geval helpen de maskertjes omdat de gemiddelde ernst van de ziekte erdoor zal afnemen.
Nederlanders zijn eigenwijs en tolerant. Bij pandemiebestrijding is dat best onhandig.
De nadelen zijn naar mijn idee wat overdreven. Een mondkapje houdt ook schadelijke stoffen tegen. Als je het gebruikt bij korte OV-ritjes of boodschappen doen, dan heb je zo’n ding ook relatief kort op.
Wat ik ervan begrepen heb, is dat een mondkapje vooral prettig is voor anderen. Het houdt vooral een sterke verspreiding van virusdeeltjes door de lucht tegen wanneer je zelf bent geïnfecteerd (met Corona of een ander luchtwegvirus). Het beschermt ook wel een beetje tegen wat er in de lucht hangt, maar dat effect is kleiner omdat de huis- tuin en keukenmaskertjes niet alle deeltjes tegenhouden.
Er verschijnen verder ook artikelen die zeggen dat het bij Corona best veel uitmaakt hoe groot de ‘viral load’ is die je ziek maakt. Hoe groter, hoe ernstiger het verloop. In dat geval helpen de maskertjes omdat de gemiddelde ernst van de ziekte erdoor zal afnemen.
Nederlanders zijn eigenwijs en tolerant. Bij pandemiebestrijding is dat best onhandig.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:40
Hoekkeper, ik ga niet nog eens die hele lap kopieren, want dan wordt het onoverzichtelijk. Maar ik reageer nog even op je laatste alinea:
Ik woon in Duitsland. In de provincie Nordrhein-Westfalen. Dat is, qua inwoneraantal én oppervlakte, vergelijkbaar met Nederland.
Nederland heeft dagelijks 4x meer nieuwe besmettingen. En tijdens de eerste golf hadden ze de IC's van Duitsland nodig...
De rest van je weerleggingen is grotendeels ook weerlegbaar. Maar aangezien ik zometeen aan het werk moet ga ik daar niet meer aan beginnen.
Maar hey, laat het vooral.
Ik woon in Duitsland. In de provincie Nordrhein-Westfalen. Dat is, qua inwoneraantal én oppervlakte, vergelijkbaar met Nederland.
Nederland heeft dagelijks 4x meer nieuwe besmettingen. En tijdens de eerste golf hadden ze de IC's van Duitsland nodig...
De rest van je weerleggingen is grotendeels ook weerlegbaar. Maar aangezien ik zometeen aan het werk moet ga ik daar niet meer aan beginnen.
Maar hey, laat het vooral.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:42
Dit dus.Trientje74 schreef: ↑10-10-2020 12:17Yes! Een topic voor een mondkapjesdiscussie, want die hadden we nog niet
Ik ben anti-mondkapjes, maar dat kan ik echt op tig topics al ventileren hoor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:43
Ik stap helemaal nergens over heen, hoor.
En ik kan voor elk artikel wat jij post ten nadele van mondkapjes eentje posten waaruit blijkt dat mondkapjes wel degelijk een positief effect hebben. Dan krijg je zo'n welles-niettus spelletje.
Ik merk dat het me mateloos irriteert dat de zelfbenoemde experts alles beter denken te weten, omdat ze met conformation bias een google onderzoek hebben gedaan. Net zoals dat anti-vaxxers 10 bronnen kunnen geven waaruit blijkt dat vaccinaties autisme veroorzaken. Het lijkt wel alsof Nederlanders altijd maar tegen "de autoriteit" moeten aanschoppen.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:52
Het verschil tussen Zweden en Frankrijk is op wereldschaal niet zo groot. Ik ken Zweden en Frankrijk - maar zo'n groot verschil in cultuur (zeg maar in vergelijk met China) is er echt niet.
Geef gewoon toe: die mondkapjes werken niet. Laat zelf zien dat je niet zo dom bent en ontvankelijk voor eenvoudige statistische waarnemingen.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:53
Ik heb geen enkel probleem met het dragen van een mondkapje maar ik vraag me wel af hoe effectief het nou eigenlijk is. In landen waar het dragen van mondkapjes op veel plaatsen verplicht is zoals Spanje en Frankrijk stijgen de infecties ook dramatisch. In andere landen met deze verplichting zoals Italië dan weer niet. En in Duitsland zijn er weliswaar meer maatregelen dan in Nederland qua mondkapjes maar ook daar is het beperkter dan in Spanje. Toch zijn de getallen in Duitsland een stuk beter. Het verschil zit hem toch in andere beleidsmaatregelen (zoals testen, contactonderzoek) maar ook gedrag van de bevolking qua afstand houden/regels opvolgen. In hoeverre het mondkapje nou echt een rol speelt is heel lastig na te gaan en ik zie echt weinig bewijs in de praktijk dat het echt invloed heeft.
