Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wappies, pro-vaxxers, relaties, hoe?
zondag 6 juni 2021 om 00:08
Ik weet niet goed hoe ik het op een respectvolle manier op kan schrijven vandaar de wazige titel.
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
zondag 6 juni 2021 om 09:33
Perlala_Gadeon schreef: ↑06-06-2021 09:32Haha, jij maakt het wel heel erg bont. Je angsten zijn irreëel en daardoor ga je hele rare dingen zeggen.
Dat idee heb ik ook.
zondag 6 juni 2021 om 09:34
Laat je niet raken door dit soort mensen. Ze proberen hun eigen angst te bezweren en trappen dan blind om zich heen. Ik hoop dat je nog heel lang blijft leven.
zondag 6 juni 2021 om 09:36
Helemaal eens hoor.herfstappeltaart schreef: ↑06-06-2021 09:31Ik leef behoorlijk gezond, heb geen overgewicht, rook niet, altijd gesport maar ben wel longpatiënt (onder controle wegens longkanker).
Voor mij was een infectie met covid ws fataal afgelopen. Dus alleen mensen met een ongezonde leeftijl treft het? Neuh...
Ik ben gezond, dan wel niet ernstig ziek geweest, maar kamp met restklachten waardoor mijn hele leven stil ligt.
Dat idee dat het allemaal wel mee valt als je jong en gezond bent is gewoon niet waar. De kans is misschien kleiner, maar zeker niet nihiel.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zondag 6 juni 2021 om 09:36
lollypopje schreef: ↑06-06-2021 09:36Helemaal eens hoor.
Ik ben gezond, dan wel niet ernstig ziek geweest, maar kamp met restklachten waardoor mijn hele leven stil ligt.
Dat idee dat het allemaal wel mee valt als je jong en gezond bent is gewoon niet waar. De kans is misschien kleiner, maar zeker niet nihiel.
Precies.
zondag 6 juni 2021 om 09:36
Wat een krankzinnige redenatie, juist gezonde en fitte 30'ers hebben het meest last van "long Covid" en hebben maar matig last gehad van het virus. Ja, oude en dikke mensen kwamen het meest terecht in het ziekenhuis maar, geloof het of niet, long Covid is een ramp en er is nog geen geneesmiddel voor en niemand weet hoe lang deze mensen ziek blijven.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:22Ik vind dat mazelenverhaal wel iets anders.
Bij het coronavirus speelt ook de leefstijl mee. In plaats van vaccins kunnen we ook een gezonde leefstijl gaan afdwingen - iets dat bij mazelen en al die andere dingen niet kan.
Quote uit het Parool:"Inmiddels heeft in Nederland een geschatte 3,5 miljoen mensen corona doorgemaakt. Stel dat 5 procent van hen long covid ontwikkelt. Dat zijn 175.000 mensen. Als al die mensen een beroep moeten doen op fysiotherapeuten, dokters en longartsen, is dat nog een behoorlijke chronische belasting van het zorgsysteem. Om over de maatschappelijke gevolgen nog maar te zwijgen.”
Een gezonde levensstijl afdwingen? Dat vind ik een vreemde redenatie van mensen die roepen dat ze de vrijheid moeten hebben om zelf een keuze te maken tussen vaccinatie of niet. Je kan niet vóór keuzevrijheid zijn om vervolgens uitzonderingen te maken voor anderen die een andere keuze hebben gemaakt dan jij.
Kortom en wederom, je argumentatie rammelt van alle kanten, neem hem niet als je wil en draag met verve de consequenties van je keuze. Geen buitenlandse vakanties, festivals, restaurant/cafébezoek en winkelen voor jou. Je moet er iets voor over hebben.
zondag 6 juni 2021 om 09:38
Ja, maar nu ga je jouw standpunt uitleggen. Een ander heeft een heel ander standpunt en vindt die maatschappelijk zeer waardevol en vindt jouw punt nogal egoïstisch. En komt dan met voorbeelden die ze net zo verwerpelijk vinden als jij Baudet benoemt nu. Het gaat ze dan niet om lekker zelf feestvieren en laat de rest maar verrotten.herfstappeltaart schreef: ↑06-06-2021 09:27O bedoel je het zo. Ja ik vind het egoïstisch om niet aan de maatschappelijke impact te denken als het duidelijk is dat vaccineren de weg uit de vele doden en zieken is.
Als je denkt gewoon feesten te kunnen vieren en dan niets geeft om de gezondheidsgevolgen voor anderen vind ik ook egoIstisch.
Baudet bijvoorbeeld geeft handen, knuffelt uit puur provocatief oogpunt.
Kijk bepaalde groepen gelovigen vaccineren niet omdat ze hun lot in handen van God leggen. Dat kan ik nog begrijpen, maar dan moet je daarna geen beroep doen op kinderopvang en andere kinderen daar in gevaar brengen.
zondag 6 juni 2021 om 09:38
Het belangrijk argument voor het nemen van het coronavirus is dat je het doet voor anderen wanneer het coronavirus voor jezelf niet gevaarlijk is. Mensen willen dat afdwingen met een vaccinplicht.Perlala_Gadeon schreef: ↑06-06-2021 09:32Haha, jij maakt het wel heel erg bont. Je angsten zijn irreëel en daardoor ga je hele rare dingen zeggen.
Gegeven dat een ongezonde leefstijl sterk verband houdt met de kans op een vervelend ziekteverloop na infectie met het coronavirus: waarom pakken we dan die leefstijl niet aan. Waarom zetten we dit middel niet in?
zondag 6 juni 2021 om 09:41
thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:38Het belangrijk argument voor het nemen van het coronavirus is dat je het doet voor anderen wanneer het coronavirus voor jezelf niet gevaarlijk is. Mensen willen dat afdwingen met een vaccinplicht.
Gegeven dat een ongezonde leefstijl sterk verband houdt met de kans op een vervelend ziekteverloop na infectie met het coronavirus: waarom pakken we dan die leefstijl niet aan. Waarom zetten we dit middel niet in?
Tegen een vaccinatieplicht maar voor verplichte leefstijlinterventie? Ja, klinkt superlogisch midden in een pandemie, not.
zondag 6 juni 2021 om 09:48
Haha, tegen vaccinaties, coronamaatregelen negeren want waarom zou je je laten dwingen tot iets wat je niet wilt, maar wel voorstellen een gezonde levensstijl ‘af te dwingen’.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:38Het belangrijk argument voor het nemen van het coronavirus is dat je het doet voor anderen wanneer het coronavirus voor jezelf niet gevaarlijk is. Mensen willen dat afdwingen met een vaccinplicht.
Gegeven dat een ongezonde leefstijl sterk verband houdt met de kans op een vervelend ziekteverloop na infectie met het coronavirus: waarom pakken we dan die leefstijl niet aan. Waarom zetten we dit middel niet in?
Hoe zie je dat precies voor je dan. De horeca mag geen friet meer serveren ofzo?
zondag 6 juni 2021 om 09:48
Citatie gewenst. Dat long COVID-verhaal kent vele kanten en enig wantrouwen is hier wel gewenst. Het doet me denken aan meerdere epidemieën waarbij mensen hun eigen ongemak in het leven projecteren op een gezondheidshype. Waarbij ik niet wil zeggen dat het helemaal niet bestaat. En of het gezonde mensen treft: nou: de helft van mijn omgeving is besmet en niemand heeft van die klachten.Geronimo2 schreef: ↑06-06-2021 09:36Wat een krankzinnige redenatie, juist gezonde en fitte 30'ers hebben het meest last van "long Covid" en hebben maar matig last gehad van het virus. Ja, oude en dikke mensen kwamen het meest terecht in het ziekenhuis maar, geloof het of niet, long Covid is een ramp en er is nog geen geneesmiddel voor en niemand weet hoe lang deze mensen ziek blijven.
Quote uit het Parool:"Inmiddels heeft in Nederland een geschatte 3,5 miljoen mensen corona doorgemaakt. Stel dat 5 procent van hen long covid ontwikkelt. Dat zijn 175.000 mensen. Als al die mensen een beroep moeten doen op fysiotherapeuten, dokters en longartsen, is dat nog een behoorlijke chronische belasting van het zorgsysteem. Om over de maatschappelijke gevolgen nog maar te zwijgen.”
Een gezonde levensstijl afdwingen? Dat vind ik een vreemde redenatie van mensen die roepen dat ze de vrijheid moeten hebben om zelf een keuze te maken tussen vaccinatie of niet. Je kan niet vóór keuzevrijheid zijn om vervolgens uitzonderingen te maken voor anderen die een andere keuze hebben gemaakt dan jij.
Kortom en wederom, je argumentatie rammelt van alle kanten, neem hem niet als je wil en draag met verve de consequenties van je keuze. Geen buitenlandse vakanties, festivals, restaurant/cafébezoek en winkelen voor jou. Je moet er iets voor over hebben.
Verder ben ik niet voor dwang in welke richting dan ook. Het is meer een spiegel voor mensen die graag hun angsten zien omgezet in het afdwingen van vaccinaties. Dan wijs ik hen fijntjes op dat de veronderstelde solidariteit een stuk complexer ligt.
zondag 6 juni 2021 om 09:49
Het is of allebei of niet. Andere vervalt het solidariteitsargument.Perlala_Gadeon schreef: ↑06-06-2021 09:41Tegen een vaccinatieplicht maar voor verplichte leefstijlinterventie? Ja, klinkt superlogisch midden in een pandemie, not.
zondag 6 juni 2021 om 09:49
Natuurlijk is een gezonde leefstijl belangrijk, maar dat gaat ons op dit moment écht niet uit de pandemie helpen. Daar is meer (namelijk vaccins) voor nodig.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:38Het belangrijk argument voor het nemen van het coronavirus is dat je het doet voor anderen wanneer het coronavirus voor jezelf niet gevaarlijk is. Mensen willen dat afdwingen met een vaccinplicht.
Gegeven dat een ongezonde leefstijl sterk verband houdt met de kans op een vervelend ziekteverloop na infectie met het coronavirus: waarom pakken we dan die leefstijl niet aan. Waarom zetten we dit middel niet in?
zondag 6 juni 2021 om 09:50
thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:48
Verder ben ik niet voor dwang in welke richting dan ook. Het is meer een spiegel voor mensen die graag hun angsten zien omgezet in het afdwingen van vaccinaties. Dan wijs ik hen fijntjes op dat de veronderstelde solidariteit een stuk complexer ligt.
Maar dat is dus niet zo. Kun je er wel fijntjes op wijzen, maar dat maakt het nog niet ineens waar.
zondag 6 juni 2021 om 09:50
En die besmette helft hè, wie hebben zij op hun beurt weer besmet? En die hadden ook allemaal geen klachten?thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:48Citatie gewenst. Dat long COVID-verhaal kent vele kanten en enig wantrouwen is hier wel gewenst. Het doet me denken aan meerdere epidemieën waarbij mensen hun eigen ongemak in het leven projecteren op een gezondheidshype. Waarbij ik niet wil zeggen dat het helemaal niet bestaat. En of het gezonde mensen treft: nou: de helft van mijn omgeving is besmet en niemand heeft van die klachten.
Verder ben ik niet voor dwang in welke richting dan ook. Het is meer een spiegel voor mensen die graag hun angsten zien omgezet in het afdwingen van vaccinaties. Dan wijs ik hen fijntjes op dat de veronderstelde solidariteit een stuk complexer ligt.
zondag 6 juni 2021 om 09:50
Vettaks is een voorbeeld. Wellicht ook kijken maar ziektekostenpremies. Of een aanpak zoals bij roken is gedaan.
zondag 6 juni 2021 om 09:51
Mevrouw75 schreef: ↑06-06-2021 09:38Ja, maar nu ga je jouw standpunt uitleggen. Een ander heeft een heel ander standpunt en vindt die maatschappelijk zeer waardevol en vindt jouw punt nogal egoïstisch. En komt dan met voorbeelden die ze net zo verwerpelijk vinden als jij Baudet benoemt nu. Het gaat ze dan niet om lekker zelf feestvieren en laat de rest maar verrotten.
Sommigen niet nee. Maar het maatschappelijke verantwoordelijkheid-verhaal zou ik dan toch graag door hen uitgelegd willen horen.
zondag 6 juni 2021 om 09:51
thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:48Citatie gewenst. Dat long COVID-verhaal kent vele kanten en enig wantrouwen is hier wel gewenst. Het doet me denken aan meerdere epidemieën waarbij mensen hun eigen ongemak in het leven projecteren op een gezondheidshype. Waarbij ik niet wil zeggen dat het helemaal niet bestaat. En of het gezonde mensen treft: nou: de helft van mijn omgeving is besmet en niemand heeft van die klachten.
Verder ben ik niet voor dwang in welke richting dan ook. Het is meer een spiegel voor mensen die graag hun angsten zien omgezet in het afdwingen van vaccinaties. Dan wijs ik hen fijntjes op dat de veronderstelde solidariteit een stuk complexer ligt.
Long covid is ook altijd bij 20-ers die nog thuis wonen. Nooit eens een zzp'er die iedere maand zijn huur of hypotheek moet betalen.
zondag 6 juni 2021 om 09:52
Ik ken in mijn omgeving 4 besmettingen.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:48Citatie gewenst. Dat long COVID-verhaal kent vele kanten en enig wantrouwen is hier wel gewenst. Het doet me denken aan meerdere epidemieën waarbij mensen hun eigen ongemak in het leven projecteren op een gezondheidshype. Waarbij ik niet wil zeggen dat het helemaal niet bestaat. En of het gezonde mensen treft: nou: de helft van mijn omgeving is besmet en niemand heeft van die klachten.
Verder ben ik niet voor dwang in welke richting dan ook. Het is meer een spiegel voor mensen die graag hun angsten zien omgezet in het afdwingen van vaccinaties. Dan wijs ik hen fijntjes op dat de veronderstelde solidariteit een stuk complexer ligt.
Twee milde klachten, een gezonde 70er die nu dood is en ik die hardop weg ben naar het label long covid.
Dus mijn helft is anders dan jouw helft.
Als ik de mijne als norm zou nemen, zou dus elke 70+er dood zijn en vrijwel elke vrouwelijke dertiger long covid krijgen.
Jouw omgeving, is niet de norm.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zondag 6 juni 2021 om 09:55
En wat te zeggen van al die mensen die geen deugdelijk ventilatiesysteem hebben zoals de wet voorschrijft. Of die geen asbest laten verwijderen. De mensen die niks aan hun gezondheid doen. En waarom schroeven we het aantal IC-bedden niet gewoon op. Enzovoort. Enzovoort.
Kom toch: ik ga mijn leven niet inrichten op dat van anderen. Wat doen die anderen dan voor mij? Voor wie wil is er een vaccin. Daar ben ik ook helemaal voorstander van. Laat mij dan ook in mijn waarde als ik een andere afweging maak dan jij!
zondag 6 juni 2021 om 09:56
Nou on topic (zie veel off topic).
Ik ken eigenlijk maar 1 iemand die niet gaat laten vaccineren. Ze vindt de kans op bijwerkingen te spannend. Ik ben het er niet mee eens, maar ga niet in discussie en kan prima met haar. Maar ik zie dat dan ook niet als wappies. Mensen waar ik echt niet meer mee om zou kunnen gaan zijn die mensen die op Facebook plaatsen ‘vaccinatie is genocide’ of op een iemand die zegt dat hij/zij gevaccineerd is of een afspraak heeft reageert met ‘nou over 2 weken je begrafenis’ etc.
Ik ken eigenlijk maar 1 iemand die niet gaat laten vaccineren. Ze vindt de kans op bijwerkingen te spannend. Ik ben het er niet mee eens, maar ga niet in discussie en kan prima met haar. Maar ik zie dat dan ook niet als wappies. Mensen waar ik echt niet meer mee om zou kunnen gaan zijn die mensen die op Facebook plaatsen ‘vaccinatie is genocide’ of op een iemand die zegt dat hij/zij gevaccineerd is of een afspraak heeft reageert met ‘nou over 2 weken je begrafenis’ etc.
zondag 6 juni 2021 om 09:57
Waarom moeten anderen iets voor jou doen dan? Wat zit daar achter? Waarom voel je je tekortgedaan?
zondag 6 juni 2021 om 09:57
Je hebt erover nagedacht lees ik. Heb je enig idee hoe het invoeren daarvan werkt, hoe lang dat duurt en vooral wat het effect is van deze door jou voorgestelde maatregelen op een pandemie?thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:50Vettaks is een voorbeeld. Wellicht ook kijken maar ziektekostenpremies. Of een aanpak zoals bij roken is gedaan.
zondag 6 juni 2021 om 09:59
Als je heel goed luistert hoor je het wel. Echt, zonder je eigen ideeën. (Haha, beetje lullig staat het er, niet zo bedoeld, alsof ik wakker ben en jij niet;).herfstappeltaart schreef: ↑06-06-2021 09:51Sommigen niet nee. Maar het maatschappelijke verantwoordelijkheid-verhaal zou ik dan toch graag door hen uitgelegd willen horen.
Ik verval merk ik snel in het woord ‘waarheid’ wat nu natuurlijk nogal een ingewikkelde term is. Net zoals gelovigen niet slechts geloven, maar het is hun hele wereldbeeld dat zo is. Je hebt geloven in God en geloven in de wetenschap. Zoiets, zie dat geloven in God zoals wij overtuigd zijn van hoe de wereld in elkaar steekt. Het ís gewoon zo.
De anti-vaxxers die ik ken zijn echt zeer begaan met de wereld, maar zien vaccinatie echt echt echt niet als oplossing van een probleem, maar eerder als het in stand houden van. Zoiets. Ze kijken ook heel anders tegen dood, leven en ziekte aan. Ik ben het ook niet altijd met ze eens, maar vind het wel interessant om mensen heel anders in het leven te zien staan.
