Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wappies, pro-vaxxers, relaties, hoe?
zondag 6 juni 2021 om 00:08
Ik weet niet goed hoe ik het op een respectvolle manier op kan schrijven vandaar de wazige titel.
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
zondag 6 juni 2021 om 10:00
Bij 2 mannen (jonge 40’ers) die zeiden long-COVID te hebben bleek bij doorvragen dat ze veel klachten ook voor het coronavirus te hebben. Ik denk dat onderzoek hetzelfde gaat uitwijzen.lollypopje schreef: ↑06-06-2021 09:52Ik ken in mijn omgeving 4 besmettingen.
Twee milde klachten, een gezonde 70er die nu dood is en ik die hardop weg ben naar het label long covid.
Dus mijn helft is anders dan jouw helft.
Als ik de mijne als norm zou nemen, zou dus elke 70+er dood zijn en vrijwel elke vrouwelijke dertiger long covid krijgen.
Jouw omgeving, is niet de norm.
Maar goed: ik gun jou je vaccin. Dwing mij niet jouw gezondheidssituatie op. In mijn omgeving zijn 4 mensen overleden aan kanker. Daarover hoor ik niemand, want COVID-19. Jij bent ook niet mijn norm. Daarvoor hebben we een heel systeem in de gezondheidszorg waarvoor ik belasting betaal zodat we beiden in vrijheid kunnen leven.
zondag 6 juni 2021 om 10:01
Wat schrijf jij toch allemaal voor onwaarheden.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:16Dat er “gezonde” mensen op de IC belanden is en blijft uitzonderlijk.
Er zijn trouwens jaarlijks ook jonge mensen die aan het griepvirus overlijden. Dat behoort al decennia tot een risico die hoort bij het leven.
Kortom: het gaat om een goede verhouding van zaken. Ik laat me niet instralen door Jomanda-achtige types en niet door de media.
Verder kunnen vaccins tijdelijk wat verlichting bieden. Het coronavirus zelf gaat nooit meer weg. Verder nam de intensiteit van het coronavirus per golf af en valt het maar te bezien in hoeverre vaccins en lockdowns geholpen hebben. Het seizoenseffect is waarschijnlijk groter.
Op de Corona-IC had meer dan de helft van de patiënten geen onderliggend lijden. Pas bij 85+ Komt het percentage boven de 50%.
Elke golf lagen de IC’s vol, elke golf waren de mensen zieker. Ik heb genoeg mensen op de IC gezien die jong en gezond waren.
Door het vaccineren zagen er in de leeftijdsgroepen die gevaccineerd werden het aantal besmettingen, opname’s en doden zakken.
Jij maakt er hier weer een topic van waar mensen niet discussiëren hoe ze met mensen die anders denken omgaan, maar waar het weer om wappie argumenten tegen over wetenschappelijke argumenten gaat.
Ik heb contact verbroken met een zakelijk contact die compleet de wappie en Baudet kant op is gegaan.
Als mensen uit religieuze overwegingen niet vaccineren of omdat ze het nog even willen afwachten heb ik daar nog wel begrip voor, zolang ze zich dan wel willen laten testen bij klachten.
Niet voor mensen die geloven dat er een great reset is, dat wat ik op mijn werk zag niet waar was, enz…
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 6 juni 2021 om 10:01
Wat niet?Perlala_Gadeon schreef: ↑06-06-2021 09:50Maar dat is dus niet zo. Kun je er wel fijntjes op wijzen, maar dat maakt het nog niet ineens waar.
zondag 6 juni 2021 om 10:03
Wat jij allemaal uitkraamt.
On topic: ik ken één persoon die zegt zich niet te laten vaccineren. Zijn redenen zijn zo ontzettend raar dat ik daardoor moeite heb om hem nog helemaal serieus te nemen. Dat zal alleen veranderen als hij terugkomt op die redenen.
Ik ken ook meerdere mensen die veel moeite hadden met de vrijheidsbeperkende maatregelen. Daar kan ik meer begrip voor opbrengen, hoewel ik hun mening niet deel. Over die mensen ben ik niet anders gaan denken.
zondag 6 juni 2021 om 10:04
Je geeft geen antwoord op de vraag.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 09:55En wat te zeggen van al die mensen die geen deugdelijk ventilatiesysteem hebben zoals de wet voorschrijft. Of die geen asbest laten verwijderen. De mensen die niks aan hun gezondheid doen. En waarom schroeven we het aantal IC-bedden niet gewoon op. Enzovoort. Enzovoort.
Kom toch: ik ga mijn leven niet inrichten op dat van anderen. Wat doen die anderen dan voor mij? Voor wie wil is er een vaccin. Daar ben ik ook helemaal voorstander van. Laat mij dan ook in mijn waarde als ik een andere afweging maak dan jij!
En de ware motivatie schrijf jezelf. Jij hebt geen zin om je leven aan te passen om anderen te beschermen. Precies wat ik in mijn eerste post zei. Het is niet eens het verschil van inzicht maar wel de me, myself and i-motivatie van mensen die schijt hebben aan alle maatregelen die me mateloos irriteert.
zondag 6 juni 2021 om 10:04
Pardon?Lucieanders schreef: ↑06-06-2021 09:21Als je dan maar thuis blijft en je je keuze zichtbaar op je kleding of iets draagt. Ik wil ook kunnen kiezen om niet in de buurt te komen van een gekkie.
zondag 6 juni 2021 om 10:05
Ik dwing jou absoluut mijn gezondheidssituatie op jou te projecteren.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:00Bij 2 mannen (jonge 40’ers) die zeiden long-COVID te hebben bleek bij doorvragen dat ze veel klachten ook voor het coronavirus te hebben. Ik denk dat onderzoek hetzelfde gaat uitwijzen.
Maar goed: ik gun jou je vaccin. Dwing mij niet jouw gezondheidssituatie op. In mijn omgeving zijn 4 mensen overleden aan kanker. Daarover hoor ik niemand, want COVID-19. Jij bent ook niet mijn norm. Daarvoor hebben we een heel systeem in de gezondheidszorg waarvoor ik belasting betaal zodat we beiden in vrijheid kunnen leven.
Wat ik slechts wil zeggen is dat enkel naar je eigen omgeving kijken niet de werkelijkheid weergeeft.
Dat geld niet voor jouw omgeving, net zo min als voor mijn omgeving.
Dat jij niemand kent betekent, namelijk niet dat de kans echt miniem is. Net zo min dat de kans 50% is als ik enkel naar mijn omgeving kijk.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zondag 6 juni 2021 om 10:05
Ja zo kijk ik er ook naar. Maar de sociale druk om je te laten vaccineren is enorm. Bazen en leidinggevenden die gewoon openlijk op de werkvloer naar je medische situatie vragen. Ook is er bij veel mensen een neiging om over te gaan tot sociale uitsluiting.sprietgras schreef: ↑06-06-2021 09:56Nou on topic (zie veel off topic).
Ik ken eigenlijk maar 1 iemand die niet gaat laten vaccineren. Ze vindt de kans op bijwerkingen te spannend. Ik ben het er niet mee eens, maar ga niet in discussie en kan prima met haar. Maar ik zie dat dan ook niet als wappies. Mensen waar ik echt niet meer mee om zou kunnen gaan zijn die mensen die op Facebook plaatsen ‘vaccinatie is genocide’ of op een iemand die zegt dat hij/zij gevaccineerd is of een afspraak heeft reageert met ‘nou over 2 weken je begrafenis’ etc.
Als je graag een vaccin neemt doe je datgene wat de politiek en de media graag wil. Doe je het niet riskeer je veel meer.
Je zou je vriendin wellicht meer kunnen steunen met dat in het achterhoofd.
zondag 6 juni 2021 om 10:06
Sun.lover schreef: ↑06-06-2021 10:01
Als mensen uit religieuze overwegingen niet vaccineren of omdat ze het nog even willen afwachten heb ik daar nog wel begrip voor, zolang ze zich dan wel willen laten testen bij klachten.
Niet voor mensen die geloven dat er een great reset is, dat wat ik op mijn werk zag niet waar was, enz…
Zelf zie ik dat allemaal als onzinredenen. Ik zie weinig verschil tussen “een great reset” en “er is een opperwezen” als redenen om niet te vaccineren.
zondag 6 juni 2021 om 10:10
Wat jij schrijft is onwaar en niet wetenschappelijk onderbouwd.Sun.lover schreef: ↑06-06-2021 10:01Wat schrijf jij toch allemaal voor onwaarheden.
Op de Corona-IC had meer dan de helft van de patiënten geen onderliggend lijden. Pas bij 85+ Komt het percentage boven de 50%.
Elke golf lagen de IC’s vol, elke golf waren de mensen zieker. Ik heb genoeg mensen op de IC gezien die jong en gezond waren.
Door het vaccineren zagen er in de leeftijdsgroepen die gevaccineerd werden het aantal besmettingen, opname’s en doden zakken.
Jij maakt er hier weer een topic van waar mensen niet discussiëren hoe ze met mensen die anders denken omgaan, maar waar het weer om wappie argumenten tegen over wetenschappelijke argumenten gaat.
Ik heb contact verbroken met een zakelijk contact die compleet de wappie en Baudet kant op is gegaan.
Als mensen uit religieuze overwegingen niet vaccineren of omdat ze het nog even willen afwachten heb ik daar nog wel begrip voor, zolang ze zich dan wel willen laten testen bij klachten.
Niet voor mensen die geloven dat er een great reset is, dat wat ik op mijn werk zag niet waar was, enz…
>90% van de coronapatienten op de IC had te maken met onderliggend lijden. Kijk maar naar de briefings van Jaap van Dissel.
zondag 6 juni 2021 om 10:12
Met deze conclusie kan ik goed leven.lollypopje schreef: ↑06-06-2021 10:05Ik dwing jou absoluut mijn gezondheidssituatie op jou te projecteren.
Wat ik slechts wil zeggen is dat enkel naar je eigen omgeving kijken niet de werkelijkheid weergeeft.
Dat geld niet voor jouw omgeving, net zo min als voor mijn omgeving.
Dat jij niemand kent betekent, namelijk niet dat de kans echt miniem is. Net zo min dat de kans 50% is als ik enkel naar mijn omgeving kijk.
Blijft over de cijfers die duidelijk laten zien dat klachten en onderliggend lijden duidelijk verband houden met elkaar. Anders gezegd: hoe gezonder hoe minder groot de kans dat je iets overkomt.
zondag 6 juni 2021 om 10:12
Wat wil je zeggen. Dat het niet boeit dat die mensen overleden want ze hadden onderliggend lijden?thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:10Wat jij schrijft is onwaar en niet wetenschappelijk onderbouwd.
>90% van de coronapatienten op de IC had te maken met onderliggend lijden. Kijk maar naar de briefings van Jaap van Dissel.
zondag 6 juni 2021 om 10:15
Ik voel totaal geen sociale druk. Ik laat me vaccineren omdat ik het logisch vind om het te doen. Sociale uitsluiting...ik hoor daar in mijn eigen omgeving echt helemaal niks over. Hetzelfde geldt voor wat je zegt over bazen en leidinggevenden. Ik herken het niet.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:05Ja zo kijk ik er ook naar. Maar de sociale druk om je te laten vaccineren is enorm. Bazen en leidinggevenden die gewoon openlijk op de werkvloer naar je medische situatie vragen. Ook is er bij veel mensen een neiging om over te gaan tot sociale uitsluiting.
Als je graag een vaccin neemt doe je datgene wat de politiek en de media graag wil. Doe je het niet riskeer je veel meer.
Je zou je vriendin wellicht meer kunnen steunen met dat in het achterhoofd.
De enige plek(ken) waar ik dat soort dingen hoor/lees is hier op het viva forum, twitter en in reacties op nieuwsartikelen. Maar ik vind dat geen representatieve weergave van de overgrote (zwijgende) meerderheid van de Nederlandse bevolking.
anoniem_290911 wijzigde dit bericht op 06-06-2021 10:15
0.19% gewijzigd
zondag 6 juni 2021 om 10:15
Kijk maar daar de data van stichting NICE. Daar staat toch echt vermeld wat ik aangeef en wat ik ook op de IC zag.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:10Wat jij schrijft is onwaar en niet wetenschappelijk onderbouwd.
>90% van de coronapatienten op de IC had te maken met onderliggend lijden. Kijk maar naar de briefings van Jaap van Dissel.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 6 juni 2021 om 10:16
Waarom blijf je off topic gaan?thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:12Met deze conclusie kan ik goed leven.
Blijft over de cijfers die duidelijk laten zien dat klachten en onderliggend lijden duidelijk verband houden met elkaar. Anders gezegd: hoe gezonder hoe minder groot de kans dat je iets overkomt.
zondag 6 juni 2021 om 10:16
Klopt. Maar vooral om dat het beroep op wederkerigheid scheef is.Marelyse schreef: ↑06-06-2021 10:04Je geeft geen antwoord op de vraag.
En de ware motivatie schrijf jezelf. Jij hebt geen zin om je leven aan te passen om anderen te beschermen. Precies wat ik in mijn eerste post zei. Het is niet eens het verschil van inzicht maar wel de me, myself and i-motivatie van mensen die schijt hebben aan alle maatregelen die me mateloos irriteert.
Mensen die zich laten vaccineren zijn net zo egoïstisch in hun streven naar een absoluut veiligheidsgevoel. Ik hoef en wil hen daarin niet tegemoet komen. Ik vind de 80+-miljard die ik en andere (met name jonge) mensen daarvoor betalen meer dan prima. Ik gun iedereen die dat wil zijn spuitje. Net zo egoïstisch als er geen nemen. Het is vooral voor jezelf.
zondag 6 juni 2021 om 10:17
Hier ook hoor, er is zelfs een mail gestuurd op mijn werk dat er vanuit wordt gegaan dat iedereen het vaccin neemt. De weigeraars en twijfelaars wordt gevraagd om een afspraak te maken met de bedrijfsarts (om je over te laten halen).thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:05Ja zo kijk ik er ook naar. Maar de sociale druk om je te laten vaccineren is enorm. Bazen en leidinggevenden die gewoon openlijk op de werkvloer naar je medische situatie vragen. Ook is er bij veel mensen een neiging om over te gaan tot sociale uitsluiting.
Als je graag een vaccin neemt doe je datgene wat de politiek en de media graag wil. Doe je het niet riskeer je veel meer.
Je zou je vriendin wellicht meer kunnen steunen met dat in het achterhoofd.
Ennn als klap op de vuurpijl krijgen de gevaccineerden een geldbonus in september.
zondag 6 juni 2021 om 10:17
Alsof onderliggend lijden altijd het gevolg is van ongezond leventhinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:10Wat jij schrijft is onwaar en niet wetenschappelijk onderbouwd.
>90% van de coronapatienten op de IC had te maken met onderliggend lijden. Kijk maar naar de briefings van Jaap van Dissel.
zondag 6 juni 2021 om 10:19
Ieder wetenschappelijk onderzoek zegt hetzelfde. Leeftijd en onderliggend lijden. Dat er in Nederland op 17 miljoen mensen 20 mensen onder de 40 zijn overleden aan het coronavirus en het leeuwendeel boven de 70 is zegt voldoende. Weet niet hoe jij die cijfers leest, maar daarin is echt niets veranderd sinds vorig jaar april.
zondag 6 juni 2021 om 10:22
Het is niet zo eenvoudig om erover te praten op de werkvloer. Lijkt me vrij evident. Ik denk dat de door jou aangehaalde aanname veel mensen een onveilig gevoel geeft op de werkvloer. Openlijk erover praten leidt tot uitsluiting of scheve ogen: daarom vermijden veel mensen de discussie.CherokeeRose1977 schreef: ↑06-06-2021 10:15Ik voel totaal geen sociale druk. Ik laat me vaccineren omdat ik het logisch vind om het te doen. Sociale uitsluiting...ik hoor daar in mijn eigen omgeving echt helemaal niks over. Hetzelfde geldt voor wat je zegt over bazen en leidinggevenden. Ik herken het niet.
De enige plek(ken) waar ik dat soort dingen hoor/lees is hier op het viva forum, twitter en in reacties op nieuwsartikelen. Maar ik vind dat geen representatieve weergave van de overgrote (zwijgende) meerderheid van de Nederlandse bevolking.
zondag 6 juni 2021 om 10:22
Je betrekt nu de discussie weer alleen op het vaccineren, terwijl veel mensen hier zeggen dat met mensen die niet vaccineren te leven valt. Bijna iedereen hier maakt onderscheid tussen wappies (geen begrip voor) en mensen die niet willen vaccineren (wel begrip voor in de meeste gevallen).thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:16Klopt. Maar vooral om dat het beroep op wederkerigheid scheef is.
Mensen die zich laten vaccineren zijn net zo egoïstisch in hun streven naar een absoluut veiligheidsgevoel. Ik hoef en wil hen daarin niet tegemoet komen. Ik vind de 80+-miljard die ik en andere (met name jonge) mensen daarvoor betalen meer dan prima. Ik gun iedereen die dat wil zijn spuitje. Net zo egoïstisch als er geen nemen. Het is vooral voor jezelf.
zondag 6 juni 2021 om 10:23
Ik heb het niet over overleden, maar over mensen die op de IC liggen. Ik heb trouwens echt een aantal van die jonge mensen zien overlijden.thinnermaaktvuur schreef: ↑06-06-2021 10:19Ieder wetenschappelijk onderzoek zegt hetzelfde. Leeftijd en onderliggend lijden. Dat er in Nederland op 17 miljoen mensen 20 mensen onder de 40 zijn overleden aan het coronavirus en het leeuwendeel boven de 70 is zegt voldoende. Weet niet hoe jij die cijfers leest, maar daarin is echt niets veranderd sinds vorig jaar april.
Maar uiteraard weten de wappies het weer beter dan mensen die zelf op de IC werken.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
