Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat een volgens jou dan de oplossing?
vrijdag 12 november 2021 om 19:10
Ok, ik ben even zo ontzettend klaar met al die vaccinweigeraars...
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
Die mensen die zeggen dat degenen die zich wel laten vaccineren makke schapen zijn.
Dat ze helemaal klaar zijn met 'deze shit'.
Die ook echt niet mee doen met dat testen.
Aan die mensen zou ik zo graag 1 vraag willen stellen: 'Wat is in vredesnaam dan de oplossing?'
Kom dan maar eens met een goed voorstel ipv al dat geroeptoeter en gerel.
vrijdag 12 november 2021 om 20:29
dit heb ik in de zomer van 2020 wel gehoord maar inderdaad niet vaak.
t is een emmer die gaat overlopen, alleen hangt t van de grootte van de emmer af wanneer.
Been there, done that, got the T-shirt.
vrijdag 12 november 2021 om 20:32
Qwixy schreef: ↑12-11-2021 19:39Voor iedereen die voor de 2G maatregel is, of voor de 2G/3G maatregel in de winkel, nodigen jullie dan jullie niet gevaccineerde vrienden ook niet meer thuis uit?
Meeste besmettingen vinden tenslotte thuis of op het werkt plaats.
Daarbij de niet gevaccineerde komen namelijk negatief getest op n evenement, waar n gevaccineerde de boel lekker kan besmetten en met een groen vinkje kan gaan en staan waar ze willen. Ik snap t niet hoor. Gaan jullie straks ook allemaal de 3e prik halen? Wie weet heb je momenteel ook al wel geen antistoffen meer
Als je kijkt vanuit de belasting van de zorg dan is het grootste probleem niet dat gevaccineerden elkaar besmetten (ja, dat kan voorkomen). Het grote probleem is dat ongevaccineerde personen het virus nog steeds kunnen oplopen (van zowel gevaccineerde als ongevaccineerde besmette personen). Testen door ongevaccineerden helpt dus inderdaad maar matig, het verkleint alleen de pool van besmettelijke personen die rondlopen enigszins.
In feite zouden mensen die zich niet willen laten vaccineren alle andere maatregelen moeten blijven volgen om de kans op besmetting zo laag mogelijk te houden, zoals mondkapjes, afstand houden, grote gezelschappen vermijden, etc. Ongelukkigerwijs lijkt niet willen vaccineren vaak samen te gaan met een aversie tegen de andere maatregelen. De grote vraag is of je van de samenleving als geheel kunt verwachten dit alles vol te houden nu de grote meerderheid zich heeft laten inenten. Vaccinatieweigeraars vinden van wel, dat is namelijk de enige echte manier om de druk op de zorg binnen de perken te houden. Ja, ook alle gevaccineerden zouden zich nog preventief kunnen laten testen, maar dan ga je ook richting een situatie waarin er meer lasten komen te liggen bij diegenen die al andere stappen genomen hebben om hun eigen risico te beperken. En overigens blijft het advies voor eenieder om je bij klachten te laten testen en thuis te blijven tot een negatieve uitslag na vijf dagen.
vrijdag 12 november 2021 om 20:41
Het is een infectieziekte die besmettelijk is en die zonder maatregelen exponentieel verspreidt. Ik vind ook dat de zorg uitgebreid moet worden, zeker met het oog op de vergrijzing. Maar dat duurt wel even. Hebben we nu niks aan.stokske schreef: ↑12-11-2021 19:48Een oplossing is om de zorg op te schalen, de mensen een beter salaris te geven. Werken in de zorg belonen en de capaciteit verhogen. Dan heb je een structurele oplossing. En natuurlijk is vaccineren daarbij een grote hulp, maar ik denk echt dat als je de zorg niet verbeterd, alleen vaccineren geen oplossing is.
Met extra capaciteit hadden we nu een minder groot probleem. Maar je ziet nu ook hoe snel de besmettingen toenemen. Als zulke groei doorgaat is de extra capaciteit ook al snel niet meer genoeg. Vroeg of laat zijn maatregelen nodig.
vrijdag 12 november 2021 om 20:51
Ongevaccineerden laten bellen en adequate voorlichting laten geven, eventueel in hun eigen moedetaal. Betere achtergrond informatie verstrekken over de ontwikkeling, validatie en goedkeuringsproces in technische termen en lekentaal met pictogrammen.
In combinatie met
1G, is het meest effectief. Kostbaar, maar dat zijn IC bedden ook.
Avondklok. Preventief voor feestjes thuis
In combinatie met
1G, is het meest effectief. Kostbaar, maar dat zijn IC bedden ook.
Avondklok. Preventief voor feestjes thuis
vrijdag 12 november 2021 om 20:56
En voor sommigen zijn het niet ‘gewoon twee prikjes’, maar staat het voor zoveel meer. Dat zullen jullie nooit begrijpen, maar die groep gaat zich op deze manier echt niet laten vaccineren en al helemaal niet door de ridiculisatie die jullie hier tentoon spreiden.Vienna schreef: ↑12-11-2021 20:23Ja als je 16 bent, terwijl je hersens nog niet volledig ontwikkeld zijn en je aangemoedigd wordt door je vrienden. Dan is het idd een stomme keuze, op het moment dat je al verslaafd bent, is het ongelooflijk moeilijk om te stoppen. Dan is het niet meer vergelijkbaar met de keus om even twee prikjes te halen…
vrijdag 12 november 2021 om 21:10
Eennieuwestart schreef: ↑12-11-2021 20:28De discussie gaat- in mijn ogen- niet meer over het wel of niet vaccineren. Ieder die een risico vormt of zich goed voelt om een vaccinatie te nemen, die kan dat nemen. En de meeste hebben dit inmiddels al gedaan. Als alle maatregelen nog voor onze gezondheid waren, verklaar dan waarom iemand die ziek is wel een restaurant mag betreden want die krijgt gewoon ‘het groene vinkje’.
omdat er ivm privacy geen koppeling gemaakt kan worden tussen de check-app en de uitslag van je coronatest. daarnaast is het advies "thuisblijven bij klachten" dus ben je ziek, niet naar een restaurant. (heb je geen klachten maar wel positief is de kans dat je anderen besmet wel echt veel kleiner
Iemand die zich laat testen is straks niet meer welkom. Waarom wordt er de afgelopen 2 jaar geen extra zakcentje gestopt in de zorg? geen idee. groot raadsel. wel is het zo dat het verhogen van de IC-bedden alleen uitstel van het probleem is ivm exponentiële groeiMaar gaat er wel 45 miljoen naar het opleiden van BOA’s die straks als politie agenten ieder gaan controleren of ze wel een QR code hebben. Is dat dan prioriteit na deze twee jaar overbelasting op de zorg? Klopt, personeel is niet 123 ingewerkt maar we zijn nu twee jaar verder waarin niks is gebeurd.
De discussie moet in mijn ogen zijn: willen we echt in een land gaan leven, waar men zich moet in- (en straks) moet uitchecken. Waar we een groep die een andere keuze maakt buiten sluiten.het gaat er onder andere om juist die groep te beschermen omdat dit de groep is die op de IC belandt Een land waar we altijd over alles konden discussiëren en wat bekend staat/ stond om zijn vrijheid. Dat beginnen we nu langzaam maar zeker te verliezen.
Er zullen altijd mutaties komen gezien je nooit een 100% vaccinatie graad gaat behalen. Dit virus raak je, net zoals velen andere, niet meer kwijt.
klopt, daarom moeten we ook zorgen dat het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames daalt, zodat de zorg het aankan
vrijdag 12 november 2021 om 21:16
Wat dan?
vrijdag 12 november 2021 om 21:18
Waarom wordt nu ook het zoeken van de oplossing gepolariseerd? Dat lijkt mij persoonlijk niet echt helpen.
Het probleem is natuurlijk ook dat de beste oplossing niet bestaat. Iedereen wil iets anders en heeft ook andere belangen. Dus moet er iets worden bedacht wat voor iedereen iets goeds heeft en voor iedereen iets waar ze over zullen zeiken.
Nou, dat goede vergeten we direct en azijnzeiken is het gevolg.
Ook al is het deels terecht en kan het heerlijk opluchten, er verandert niets aan.
Het probleem is natuurlijk ook dat de beste oplossing niet bestaat. Iedereen wil iets anders en heeft ook andere belangen. Dus moet er iets worden bedacht wat voor iedereen iets goeds heeft en voor iedereen iets waar ze over zullen zeiken.
Nou, dat goede vergeten we direct en azijnzeiken is het gevolg.
Ook al is het deels terecht en kan het heerlijk opluchten, er verandert niets aan.
vrijdag 12 november 2021 om 21:22
vrijdag 12 november 2021 om 21:25
Nou vertel.....
Bang dat de werelbevolking met 2/3 krimpt?
Of wil je niet magnetisch worden?
Echt wie zich niet laat vaccineren ook meteen een rode kaart voor vakantievaccinaties. Klaar er mee, blijf maar lekker in je achtertuin kamperen.
Been there, done that, got the T-shirt.
vrijdag 12 november 2021 om 21:35
Geen oplossing voor nu.
Maar als er niets aan gedaan word om werken in de zorg aantrekkelijker te maken, en zo meer zorgpersoneel komt.
Dan blijft het probleem.
De overheid zegt zelf dat de maatregelen zijn/moeten omdat de zorg het niet aan kan.
En ik denk persoonlijk dat de draagvlak weer groter word om aan de maatregelen te houden of om je te vaccineren, als men ziet dat de overheid ook echt wat doet aan de zorg tekorten.
Ik werk zelf ook in de zorg, ben gevaccineerd, maar word er eerlijk gezegd ook wel moe van.
Telkens de zelfde woorden van Rutten en de Jong, steeds weer opnieuw de maatregelen.
Maar nergens zie ik ook dat er maar enige moeite gedaan word door de overheid om de zorg aantrekkelijker te maken.
Sterker nog van de zomer rende de meerderheid weg toen er gesproken zou worden over een loonsverhoging voor de zorg.
trikkie wijzigde dit bericht op 12-11-2021 21:40
45.79% gewijzigd
vrijdag 12 november 2021 om 21:40
Nou ja, de overheid toont zich momenteel in een hele serie affaires niet van de beste kant, en zeker niet als een instantie die uitsluitend het beste voorheeft met eenieder. Toeslagenaffaires, kinderen die uit huis geplaatst worden als gevolg daarvan, uit huis geplaatste kinderen die door gebrek aan capaciteit van diezelfde overheid nooit meer terug komen. Een huizenmarkt die een deel van de bevolking hopeloos klem zet en buitensluit, een leenstelsel dat het onderwijs exclusiever maakt. Een toeslagensysteem dat zo ingewikkeld is en zo weinig vergevingsgezind dat zelfs goedwillende mensen door kleine foutjes helemaal uitgekleed worden. De lijst van redenen om de overheid niet als betrouwbare partner te zien is vrij lang. En dan wil het toeval ook dat mensen die op het ene vlak gemarginaliseerd worden dat meestal op veel andere vlakken ook zijn. Dus als er dan iets gebeurt waardoor alles ontregeld raakt en je je laatste beetje bestaanszekerheid ook nog ziet vervliegen dan sta je misschien ook niet vooraan in de rij voor de magische oplossing die iedereen moet ondergaan om weer zogenaamd 'vrij' te mogen zijn.
Iets in deze geest. Is het rationeel? Nee. Is het begrijpelijk? Ik kan me er iets bij voorstellen.
vrijdag 12 november 2021 om 21:44
Ik ben zo klaar met dit kabinet en hun waardeloze aanpak. Alles zou opgelost zijn als 80% van de bevolking gevaccineerd was, nou niet dus. Zo goed werkt het vaccin blijkbaar toch niet. En dan komen ze weer met van die halfbakken, ineffectieve maatregelen. Mijn oplossing; 1G, iedereen laten testen, want ook gevaccineerden en genezen personen kunnen het virus bij zich dragen en overdragen. Daarnaast uiteraard de andere basisregels; 1,5 m afstand, zo mogelijk thuis werken, enz. En natuurlijk investeren in de zorg!
ghost79 wijzigde dit bericht op 12-11-2021 21:47
3.72% gewijzigd
vrijdag 12 november 2021 om 21:45
Oei, wat een nare post plaats je hier. Een killer virus is het zeker, het verkilt mensen en dat zie ik in jouw reactieMadeliefjees schreef: ↑12-11-2021 21:22Alle ongevaccineerden blijven verplicht thuis. Boodschappen doen ze maar online, zolang ze geld hebben iig. Want ze worden niet doorbetaald door hun baas en ook een eventuele uitkering stopt.
Wil ik weleens zien hoe principieel ze dan nog zijn.
vrijdag 12 november 2021 om 21:47
News flash: besmet raken is niet zo erg. Op de IC komen is veel erger. Laat dat nu vooral gebeuren bij ongevaccineerden...Ghost79 schreef: ↑12-11-2021 21:44Ik ben zo klaar met dit kabinet en hun waardeloze aanpak. Alles zou opgelost zijn als 80% van de bevolking gevaccineerd was, nou niet dus. Zo goed werkt het vaccin blijkbaar toch niet. En dan komen ze weer met van die halfbakken, ineffectieve maatregelen. Mijn oplossing; 1G, iedereen laten testen, want ook gevaccineerden en genezen personen kunnen het virus bij zich dragen en overdragen. Daarnaast uiteraard de andere basisregels; 1,5 m afstand, zo mogelijk thuis werken, enz.
Waardeloos idd, dat ze verdomme niet gwn even in hun glazen bol gekeken hadden, wat een idioterie weer man man
Zwetser
vrijdag 12 november 2021 om 21:53
En dan? Dan gaat 1 iemand de grens over en dan begint t hele feest opnieuw.
Zorgen dat zo veel mogelijk mensen zo min mogelijk ziek worden. Ofwel zorgen dat je niet iemand aansteekt die risico heeft om in t ziekwnhuis te belanden. Dus ook als gevaccineerde testen voor je naar je oma gaat of naar een workshop, thuisblijven bij klachten.
Maar thuistesten en de testen voor toegang testen pakken niet alle besmettingen er tussenuit. Dat is meestal niet zo heel heftig als je als gevaccineerde een andere gevaccineerde aansteekt. De kans er op is al kleiner en de gevolgen ook.
De kans dat de gevolgen bij een ongevaccineerde heftiger zij zijn groter. De kans dat die ongevaccineerde dan weer veel meer mensen aansteekt is ook aanzienlijk.
Ik snap dat statistiek en Rwaarde enz voor sommige mensen wat complex zijn. Maar in vredesnaam. Neem die stomme vaccinatie zodat kinderen weer gewoon kunnen leren en leven.
Zorgen dat zo veel mogelijk mensen zo min mogelijk ziek worden. Ofwel zorgen dat je niet iemand aansteekt die risico heeft om in t ziekwnhuis te belanden. Dus ook als gevaccineerde testen voor je naar je oma gaat of naar een workshop, thuisblijven bij klachten.
Maar thuistesten en de testen voor toegang testen pakken niet alle besmettingen er tussenuit. Dat is meestal niet zo heel heftig als je als gevaccineerde een andere gevaccineerde aansteekt. De kans er op is al kleiner en de gevolgen ook.
De kans dat de gevolgen bij een ongevaccineerde heftiger zij zijn groter. De kans dat die ongevaccineerde dan weer veel meer mensen aansteekt is ook aanzienlijk.
Ik snap dat statistiek en Rwaarde enz voor sommige mensen wat complex zijn. Maar in vredesnaam. Neem die stomme vaccinatie zodat kinderen weer gewoon kunnen leren en leven.
Been there, done that, got the T-shirt.
vrijdag 12 november 2021 om 21:53
Ooh en hierop: klopt helemaal. Gelukkig heb ik geen ongevaccineerden vrienden. Laatst iemand ongevaccineerd hier gehad met een verjaardag, die had even een zelftestje gedaan!Qwixy schreef: ↑12-11-2021 19:39Voor iedereen die voor de 2G maatregel is, of voor de 2G/3G maatregel in de winkel, nodigen jullie dan jullie niet gevaccineerde vrienden ook niet meer thuis uit?
Meeste besmettingen vinden tenslotte thuis of op het werkt plaats.
Daarbij de niet gevaccineerde komen namelijk negatief getest op n evenement, waar n gevaccineerde de boel lekker kan besmetten en met een groen vinkje kan gaan en staan waar ze willen. Ik snap t niet hoor. Gaan jullie straks ook allemaal de 3e prik halen? Wie weet heb je momenteel ook al wel geen antistoffen meer
En dat besmetten is geen probleem zoals ik in een post hierboven al zeg, als je maar gevaccineerd bent (uitzonderingen daargelaten).
En die 3e: primaaa. Geef mij maar 10 prikken als de experts zeggen dat dat beter is. Waarom niet? Kost letterlijk 3 sec en dan ben je weer klaar. Dit bericht typen kostte nog meer moeite
student201 wijzigde dit bericht op 12-11-2021 21:59
0.09% gewijzigd
Zwetser
vrijdag 12 november 2021 om 21:53
Student201 schreef: ↑12-11-2021 21:47News flash: besmet raken is niet zo erg. Op de IC komen is veel erger. Laat dat nu vooral gebeuren bij ongevaccineerden...
Waardeloos idd, dat ze verdomme niet gwn even in hun glazen bol gekeken hadden, wat een idioterie weer man man
Ik werk zelf trouwens in het ziekenhuis en er liggen hier echt niet alleen ongevaccineerden. Dat wordt ons weerspiegeld door de media, maar prima hoor dat je dat gelooft, dat is namelijk precies de bedoeling. Indirecte vaccinatiedruk wordt dat ook wel genoemd.
ghost79 wijzigde dit bericht op 12-11-2021 21:58
5.42% gewijzigd
vrijdag 12 november 2021 om 21:56
Huhh? Bij de vorige variant was 80% vaccinatie waarschijnlijk voldoende. Nu is er een nieuwe variant. Je kunt niet van tevoren inschatten hoe dat gaat verlopen, welke varianten er komen. Ook is de vaccinatiegraad niet evenredig verdeeld over ndl.... Dat kun je toch niet weten
Er is geen andere korte termijn oplossing. Het is vaccineren of ver(der)gaande maatregelen. Er is geen tussenweg. Als jij er een weet, moet je Rutte ff bellen, hoef je wss nooit meer te werken
Zwetser
vrijdag 12 november 2021 om 21:56
Nee, iedereen die bij mij over de vloer komt is gevaccineerd. De mensen met wie ik discussies voer zijn kennissen op Facebook.Qwixy schreef: ↑12-11-2021 19:39Voor iedereen die voor de 2G maatregel is, of voor de 2G/3G maatregel in de winkel, nodigen jullie dan jullie niet gevaccineerde vrienden ook niet meer thuis uit?
Meeste besmettingen vinden tenslotte thuis of op het werkt plaats.
Daarbij de niet gevaccineerde komen namelijk negatief getest op n evenement, waar n gevaccineerde de boel lekker kan besmetten en met een groen vinkje kan gaan en staan waar ze willen. Ik snap t niet hoor. Gaan jullie straks ook allemaal de 3e prik halen? Wie weet heb je momenteel ook al wel geen antistoffen meer
Ik neem de ongevaccineerden wel kwalijk dat er enorme druk in de ziekenhuizen zijn, en dan janken ze over een zwembad foto. Maar overwerkte mensen in de zorg en mensen die zorg nodig hebben, zoals een een nieuwe heup of chemotherapie moeten nu wachten. Denkt men daar niet aan?
Ik ben echt voor de 2G/3G regel, kijken wat het virus dan doet, en dan weten we meer.
vrijdag 12 november 2021 om 21:57
De zorg aantrekkelijker maken klinkt leuk maar hoe dan? Iedere verpleegkundige 1000 euro bruto meer per maand? Hoe hoog zou de zorgpremie dan worden?
Ik werk ook in het ziekenhuis en zie veel collega's weggaan vanwege onderstaande redenen:
- werkdruk (ervaar ik als onveilig)
- mondige patienten en hun familie, iedereen mag je tegenwoordig uitschelden zonder consequenties
- die eeuwige nachtdiensten
- feestdagen werken
- vaste dagen is vaak onmogelijk
- late diensten tot half12/12 uur (pittig voor mensen met jonge kinderen, grote doelgroep in de zorg)
- gezeur van leidinggevenden over lijstjes/vinkjes die niet goed gedaan zijn maar geen gehoor geven aan de onveilige werkdruk
Ik werk ook in het ziekenhuis en zie veel collega's weggaan vanwege onderstaande redenen:
- werkdruk (ervaar ik als onveilig)
- mondige patienten en hun familie, iedereen mag je tegenwoordig uitschelden zonder consequenties
- die eeuwige nachtdiensten
- feestdagen werken
- vaste dagen is vaak onmogelijk
- late diensten tot half12/12 uur (pittig voor mensen met jonge kinderen, grote doelgroep in de zorg)
- gezeur van leidinggevenden over lijstjes/vinkjes die niet goed gedaan zijn maar geen gehoor geven aan de onveilige werkdruk
vrijdag 12 november 2021 om 21:58
Nee joh, dat is ook zeker zo. Misschien is wel de helft gevaccineerd. Kan best. Maar ondertussen is wel 85% ingeent en maar 15% niet. + Dat de kwetsbaren veel vaker zijn ingeent en die komen nu eenmaal (ook met vaccin) wat vaker op de ic...
Dus jaa ook gevaccineerden komen op de ic, maar relatief veeeel minder vaak. Iets van factor 30 ofzo zei Rutte straks, en die zal die niet uit zn duim hebben gezogen (omt info I guess) al heb ik geen bron paraat
Zwetser
