Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat nou als...
maandag 26 oktober 2020 om 17:04
Lange tijd tijdens de crisis vond ik dat er te weinig aandacht was voor het lichtpuntje aan het eind van de tunnel. Door velen gezien in de vorm van een vaccin. We geloven er allemaal graag in, en de laatste 2/3 weken krijgt het ook in de media meer aandacht en wordt berichtgeving langzaamaan ook concreter, het gaat zelfs al over de distributie : slimme mensen werken aan een vaccin, dat zal er vermoedelijk in het voorjaar/zomer 2021 beschikbaar komen, en dan zullen eerst kwetsbare groepen worden ingeënt, en daarna gaan we weer richting ons oude leven.
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
anoniem_64aebc6e31541 wijzigde dit bericht op 26-10-2020 17:11
3.55% gewijzigd
maandag 26 oktober 2020 om 17:45
maandag 26 oktober 2020 om 17:48
Dit is dus diegene die nooit meer gaat verdwijnen ben ik bang. Het gekke is dat een aantal jaar geleden Ebola ook onderweg was naar Europa, en dat is nog veel erger, dat hebben ze wel weten te stoppen. Apart.noorderlicht76 schreef: ↑26-10-2020 17:45maar als je naar de geschiedenis kijkt, is er dan een epidemie waarvan de gevolgen nooit meer weg zijn gegaan? ik kan het niet bedenken. dat is het enige precendent wat we hebben
maandag 26 oktober 2020 om 17:49
maar waarom zou deze anders zijn dan de pest, spaanse griep, hong kong griep. ik denk dat het vooral moeilijk is over je eigen tijd heen te kijken en dat je zo'n redenering op gevoel (het voelt alsof het nooit meer weggaat) maakt
maandag 26 oktober 2020 om 17:51
Er zijn er wel meer die niet zijn verdwenen, Mexicaanse griep bestaat ook gewoon nog, alleen daar is nu dus een vaccin tegen waardoor het beheersbaar is, maar weg is het niet, het is gewoon een van de influenzasoorten die elk jaar rondgaan en waar nu alleen nog de risicogroepen tegen hoeven worden ingeënt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 26 oktober 2020 om 17:51
Madeliefjees schreef: ↑26-10-2020 17:45Ach, de oorlog duurde ook 5 jaar, en dat moest je ook volhouden of je nu wilde of niet. En dan had je nog honger ook.
Ik heb een dak boven mn hoofd en genoeg te eten. Dat kunnen wereldwijd veel mensen al niet zeggen.
Zo sta ik er ook in. Als we oorlogen kunnen doorstaan, dan kunnen we dit ook wel.
maandag 26 oktober 2020 om 17:51
Omdat het veel duidelijker is wanneer iemand ebola heeft. Dan is het ook makkelijker te traceren en isoleren. Corona zit eigenlijk op elk vlak net in de vervelende categorie : en het zit hoog in de besmettingsgevoeligheid, het is niet zodanig accuut/ernstig dat je het snel genoeg herkent, maar het is ook weer niet onschuldig genoeg dat je het net als een griepvirus vrij kunt laten rondcirkelen.
Daarnaast is het wereldwijd verspreid, wat eigenlijk betekent dat je het nooit meer verliest. SARS was alleen in China en een paar kernen daarbuiten (ook Duitsland), maar lang niet zo verspreid. Daar kon je dus relatief lokale maatregelen voor treffen. Voor corona is dat te laat.
maandag 26 oktober 2020 om 17:52
noorderlicht76 schreef: ↑26-10-2020 17:45maar als je naar de geschiedenis kijkt, is er dan een epidemie waarvan de gevolgen nooit meer weg zijn gegaan? ik kan het niet bedenken. dat is het enige precendent wat we hebben
Wat dacht je van HIV/AIDS?
maandag 26 oktober 2020 om 17:52
Helaas zijn de mensen niet meer zoals toen. Minder hard. Meer eisen. Meer moeten, meer willen. Gebekter, individualistischer, minder respect voor gezag. Beter op de hoogte ook van wereldontwikkelingen.
Corona gaat de huidige bevolking nooit zo in bedwang houden als ome Adolf destijds.
maandag 26 oktober 2020 om 17:53
Daar heb je gelijk in.Ritmodelanoche schreef: ↑26-10-2020 17:51Omdat het veel duidelijker is wanneer iemand ebola heeft. Dan is het ook makkelijker te traceren en isoleren. Corona zit eigenlijk op elk vlak net in de vervelende categorie : en het zit hoog in de besmettingsgevoeligheid, het is niet zodanig accuut/ernstig dat je het snel genoeg herkent, maar het is ook weer niet onschuldig genoeg dat je het net als een griepvirus vrij kunt laten rondcirkelen.
Daarnaast is het wereldwijd verspreid, wat eigenlijk betekent dat je het nooit meer verliest. SARS was alleen in China en een paar kernen daarbuiten (ook Duitsland), maar lang niet zo verspreid. Daar kon je dus relatief lokale maatregelen voor treffen. Voor corona is dat te laat.
maandag 26 oktober 2020 om 17:54
maandag 26 oktober 2020 om 17:56
Dat vraag ik me al vanaf het begin van de pandemie af: Hoe ver zijn we bereid te gaan en hoe lang houden we dat vol? Groepsimmuniteit lijkt mij dan de enige weg en ja, dat gaat offers vragen. Vooralsnog is niemand bereid die offers te brengen.
Dat verbaast mij want men is wel bereid om de hele maatschappij en economie te ontwrichten om zoveel mogelijk besmettingen te voorkomen.
Dat verbaast mij want men is wel bereid om de hele maatschappij en economie te ontwrichten om zoveel mogelijk besmettingen te voorkomen.
maandag 26 oktober 2020 om 17:59
Ebola is geen luchtweginfectie.
https://fivethirtyeight.com/features/wh ... swine-flu/Similar to MERS and SARS, Ebola is not easily transmittable. Infected people don’t spread the virus until they start showing symptoms, and even then the virus is hard to catch because it is spread through direct contact with the bodily fluid of an infected person, like blood, sweat, and urine, rather than through the kind of particles produced when someone sneezes or speaks. Unless you’re nursing patients (either at home or in a hospital setting) or tending to their body after they’ve died, it’s unlikely you’d acquire the infection.
maandag 26 oktober 2020 om 18:02
De viruswaarheid aanhangers wel. Want iedereen gaat dood en dor hout en zoDespierta schreef: ↑26-10-2020 17:56Dat vraag ik me al vanaf het begin van de pandemie af: Hoe ver zijn we bereid te gaan en hoe lang houden we dat vol? Groepsimmuniteit lijkt mij dan de enige weg en ja, dat gaat offers vragen. Vooralsnog is niemand bereid die offers te brengen.
Dat verbaast mij want men is wel bereid om de hele maatschappij en economie te ontwrichten om zoveel mogelijk besmettingen te voorkomen.
maandag 26 oktober 2020 om 18:06
Je kunt als land (op termijn) ervoor kiezen om het virus gewoon rond te laten gaan.Despierta schreef: ↑26-10-2020 17:56Dat vraag ik me al vanaf het begin van de pandemie af: Hoe ver zijn we bereid te gaan en hoe lang houden we dat vol? Groepsimmuniteit lijkt mij dan de enige weg en ja, dat gaat offers vragen. Vooralsnog is niemand bereid die offers te brengen.
Dat verbaast mij want men is wel bereid om de hele maatschappij en economie te ontwrichten om zoveel mogelijk besmettingen te voorkomen.
Om dit humaan te houden moet de ziekenhuiscapaciteit wel blijvend flink omhoog.
Tevens ontstaat er dan een grote groep (tijdelijk) gehandicapten die ook verzorgd moeten worden. Minder werkenden, meer zorgkosten, meer arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.
Denk dat we dan met weemoed terug gaan kijken gaan naar de tijd dat de belasting ‘maar’ 49% was en de zorgpremie ‘maar’ 130 euro per maand.
En al hoor je bij het fortuinlijke deel van Nederland, dat kan ieder moment afgelopen zijn. Van de ene op de andere dag kun je door een heftige besmetting ook achter een rollator komen en zo alles wat je hebt opgebouwd verliezen.
Dat gebeurt dan namelijk gewoon ontzettend vaak. Net zoals er vroeger heel vaak jonge mensen ernstig ziek werden door een eenvoudige infectie. Iedereen kent dan wel meerdere mensen die door Corona hun dromen en ambities voorgoed vaarwel hebben moeten zeggen.
Dat rekent zich ook door in de verzekeringskosten. Een beetje arbeidsongeschiktheidsverzekering voor een ZZP-er wordt dan nog veel duurder dan nu.
En meer in het algemeen: door dit extra risico (bovenop alle bestaande risico's) wordt ondernemen een nog onzekerder aangelegenheid dan het al was.
Hierdoor zullen banken/investeerders mogelijk ook terughoudender worden in het verstrekken van kapitaal. Dat zou dan weer een remmend effect op ondernemerschap en innovatie kunnen hebben.
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 26-10-2020 19:02
34.59% gewijzigd
maandag 26 oktober 2020 om 18:09
maandag 26 oktober 2020 om 18:11
Dit denk ik ook. Naast dat het nog niet duidelijk is hoe groepsimmuniteit met dit virus werkt aangezien je het nog een keer lijkt te kunnen krijgen.steampunk11111111 schreef: ↑26-10-2020 18:06Je kunt als land (op termijn) ervoor kiezen om het virus gewoon rond te laten gaan.
Om dit humaan te houden moet de ziekenhuiscapaciteit wel flink omhoog.
Tevens ontstaat er dan een grote groep (tijdelijk) gehandicapten die ook verzorgd moeten worden. Minder werkenden, meer zorgkosten, meer arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.
Denk dat we dan met weemoed terug gaan kijken gaan naar de tijd dat de belasting ‘maar’ 49% was en de zorgpremie ‘maar’ 130 euro per maand.
maandag 26 oktober 2020 om 18:23
noorderlicht76 schreef: ↑26-10-2020 17:54wat ik denk is dat er idd gevolgen van de HIV epidemie nog steeds in ons gedrag (condoomgebruik) merkbaar zijn, maar dat is niet 1:1 aan dat virus te linken. HIV is er nog wel, maar geen virus meer
HIV is het virus, grapjas.
Moet je eens kijken wat er gebeurt als iedereen vanaf nu onbeschermde seks gaat hebben.
maandag 26 oktober 2020 om 18:48
De zorgcapaciteit stevig uitbreiden is niet iets wat op korte termijn haalbaar is; al was je in juni begonnen nieuwe verplegers op te leiden, dan nog duurt het jaren voor die actief zijn. Daarnaast is de zorg niet direct aantrekkelijk qua salaris, werkdruk en werkuren. Om dat te veranderen zijn grondige hervormingen of vergaande investeringen nodig.
Ik denk wel dat er steeds een wat betere behandeling in het ziekenhuis, of thuis zodat minder mensen naar het ziekenhuis hoeven, zal helpen om met de huidige capaciteit wat meer zieken aan te kunnen. Volgende zomer kan er vast iets meer dan afgelopen zomer, maar een Summer of Love zie ik zeker niet gebeuren. Er zal een maximum bezoekersaantal blijven, en veel dingen zullen wat duurder worden om rendabel te blijven. Het zal een combinatie zijn van een langzame verbetering en golven van restrictie.
Het is wel belangrijk om te blijven relativeren, het is taai, maar ik zou niet willen ruilen met iemand die in WO2 leefde of überhaupt 100 jaar geleden in vredestijd of vandaag de dag in een sloppenwijk. Vakantie, uit eten, een feestje is luxe en kun je een paar jaar missen.
Ik denk wel dat er steeds een wat betere behandeling in het ziekenhuis, of thuis zodat minder mensen naar het ziekenhuis hoeven, zal helpen om met de huidige capaciteit wat meer zieken aan te kunnen. Volgende zomer kan er vast iets meer dan afgelopen zomer, maar een Summer of Love zie ik zeker niet gebeuren. Er zal een maximum bezoekersaantal blijven, en veel dingen zullen wat duurder worden om rendabel te blijven. Het zal een combinatie zijn van een langzame verbetering en golven van restrictie.
Het is wel belangrijk om te blijven relativeren, het is taai, maar ik zou niet willen ruilen met iemand die in WO2 leefde of überhaupt 100 jaar geleden in vredestijd of vandaag de dag in een sloppenwijk. Vakantie, uit eten, een feestje is luxe en kun je een paar jaar missen.
maandag 26 oktober 2020 om 18:52
noorderlicht76 schreef: ↑26-10-2020 18:31en verder zijn we het volgens mij eens dat HIV de enige epidemie is die nog zo duidelijk impact heeft op gedrag
Maar om de een of andere reden zijn we meer onder de indruk van AIDS dan van COVID-19. Een stuk rubber om je geslachtsdeel is blijkbaar geen probleem, maar even anderhalve meter afstand van elkaar houden en een mondkapje op je gezicht vinden veel mensen maar lastig. Terwijl je voor het coronavirus veel minder hoeft te doen om het op te lopen dan voor HIV. Eigenlijk is dat best gek. Je zou zeggen dat een virus dat via de lucht overdraagbaar is, enger is dan een virus dat seksueel overdraagbaar is.
maandag 26 oktober 2020 om 18:52
Dat toekomstscenario is heel simpel:
Ofwel zien maatschappij en politiek eindelijk het licht, smijten ze alles terug open en aanvaarden ze gewoon de (al bij al beperkte) oversterfte.
Ofwel blijven ze in de huidige paniekmodus verder gaan, en dan zit je economisch gezien terug in de middeleeuwen (hetgeen een nog veel grotere oversterfte zal genereren).
Gezien het korte termijn emo-denken dat heerst, is optie 2 niet ondenkbaar.
Ofwel zien maatschappij en politiek eindelijk het licht, smijten ze alles terug open en aanvaarden ze gewoon de (al bij al beperkte) oversterfte.
Ofwel blijven ze in de huidige paniekmodus verder gaan, en dan zit je economisch gezien terug in de middeleeuwen (hetgeen een nog veel grotere oversterfte zal genereren).
Gezien het korte termijn emo-denken dat heerst, is optie 2 niet ondenkbaar.
