Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat nou als...
maandag 26 oktober 2020 om 17:04
Lange tijd tijdens de crisis vond ik dat er te weinig aandacht was voor het lichtpuntje aan het eind van de tunnel. Door velen gezien in de vorm van een vaccin. We geloven er allemaal graag in, en de laatste 2/3 weken krijgt het ook in de media meer aandacht en wordt berichtgeving langzaamaan ook concreter, het gaat zelfs al over de distributie : slimme mensen werken aan een vaccin, dat zal er vermoedelijk in het voorjaar/zomer 2021 beschikbaar komen, en dan zullen eerst kwetsbare groepen worden ingeënt, en daarna gaan we weer richting ons oude leven.
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
anoniem_64aebc6e31541 wijzigde dit bericht op 26-10-2020 17:11
3.55% gewijzigd
maandag 26 oktober 2020 om 21:49
Het virus zal dan ook blijven oplaaien en uiteindelijk ook voor veel langere tijd.lila01 schreef: ↑26-10-2020 21:45Maar dat is steeds sturen op IC-capaciteit/ zorgcapaciteit (sommige ziekenhuizen nemen nu overigens al geen Covidpatienten meer op).
Als ze doorpakken en het reproductiegetal nog lager weten te krijgen dan 0,9 of 0,8 dan hebben we meer kans om ook echt het virus eronder te krijgen. Nu blijft het dweilen met de kraan open.
maandag 26 oktober 2020 om 21:52
lila01 schreef: ↑26-10-2020 21:45Maar dat is steeds sturen op IC-capaciteit/ zorgcapaciteit (sommige ziekenhuizen nemen nu overigens al geen Covidpatienten meer op).
Als ze doorpakken en het reproductiegetal nog lager weten te krijgen dan 0,9 of 0,8 dan hebben we meer kans om ook echt het virus eronder te krijgen. Nu blijft het dweilen met de kraan open.
Maar dat weet je niet want het effect van de laatste maatregelen moet nog blijken. Misschien was dit al genoeg en gaat het cijfer nu weer dalen. Dat zou mooi zijn.
Ze moeten ook wel een afweging maken hè. Een volledige lockdown werkt natuurlijk het beste, maar dat heeft zware gevolgen voor de economie, én je bouwt er geen groepsimmuniteit mee op dus duurt het alleen nog maar langer. Ze moeten dus een compromis vinden tussen de rem erop en toch het land soort van draaiende houden.
Ik vind dat ze het best goed doen.
maandag 26 oktober 2020 om 22:02
Helemaal mee eens dat ze dit goed doen. Tuurlijk zijn de zorgen groot, maar de definitieve cijfers nu nog even afwachten tot de daadwerkelijke 10 dagen geeft veel meer zicht op of deze getroffen maatregelen juist zijn of niet. Daardoor komt er meer kennis en dat is belangrijk in het steeds weer zoeken naar de balans in de zorg en de economie.RikM schreef: ↑26-10-2020 21:52Maar dat weet je niet want het effect van de laatste maatregelen moet nog blijken. Misschien was dit al genoeg en gaat het cijfer nu weer dalen. Dat zou mooi zijn.
Ze moeten ook wel een afweging maken hè. Een volledige lockdown werkt natuurlijk het beste, maar dat heeft zware gevolgen voor de economie, én je bouwt er geen groepsimmuniteit mee op dus duurt het alleen nog maar langer. Ze moeten dus een compromis vinden tussen de rem erop en toch het land soort van draaiende houden.
Ik vind dat ze het best goed doen.
maandag 26 oktober 2020 om 22:08
Ik denk dat ze weinig keuze hadden.
In de zomer waren er vrijwel geen ziekenhuisopnames; dan zal een groot deel van de bevolking geen strenge restricties willen en opvolgen. Zelf ben ik blij dat ik in de zomer nog heb kunnen bijtanken.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 26 oktober 2020 om 22:15
nachtvlinder1977 schreef: ↑26-10-2020 22:13Nee, ik bedoel dat het gelijk blijft, niet steeds de schommeling. Als ze afgelopen zomer de teugels niet zo ver hadden laten vieren zaten we nu niet met deze shit.
Dat weet je niet.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 26 oktober 2020 om 22:20
nachtvlinder1977 schreef: ↑26-10-2020 22:17Als dat niet zo is hebben we nu ook geen maatregelen nodig. Ik kan me niet voorstellen dat al die aan elkaar likkende jongeren geen effect hebben gehad.
De meeste virussen zijn in de zomermaanden niet zo actief. En richting het najaar steken ze de kop weer op.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 26 oktober 2020 om 22:21
Ze hadden moeten testen, testen, testen van de zomer. Op álle luchthavens en een testverplichting voor iedereen die terug kwam van autovakantie vóór ze weer naar school/werk zouden gaan.
maandag 26 oktober 2020 om 22:23
nachtvlinder1977 schreef: ↑26-10-2020 22:13Nee, ik bedoel dat het gelijk blijft, niet steeds de schommeling. Als ze afgelopen zomer de teugels niet zo ver hadden laten vieren zaten we nu niet met deze shit.
Ja, dat ben ik wel met je eens. Maar op dat moment leek het te kunnen en veel mensen hadden het ook echt even nodig.
maandag 26 oktober 2020 om 22:25
redbulletje schreef: ↑26-10-2020 22:21Ze hadden moeten testen, testen, testen van de zomer. Op álle luchthavens en een testverplichting voor iedereen die terug kwam van autovakantie vóór ze weer naar school/werk zouden gaan.
Dat maakt toch geen verschil? Het virus was al in Nederland.
maandag 26 oktober 2020 om 22:34
Dat zie je nu eigenlijk al hè. Mensen kunnen in het ziekenhuis beter behandeld worden. In het begin wisten ze er echt geen raad mee.
maandag 26 oktober 2020 om 22:36
Ik las laatst een interessant artikel dat hierover ging. In dat artikel stond eigenlijk dat een pandemie zelden eindigt vanwege een medische oorzaak (door een medicijn, mutatie van het virus, andere manier om het virus te beëindigen), maar eigenlijk altijd door de maatschappij wordt beëindigd. Het kwam er op neer dat op een gegeven mensen de maatregelen zo zat zijn dat ze toch weer door gaan met hun normale leven. Ik ga het artikel even zoeken.
want wat is nodig?
maandag 26 oktober 2020 om 22:38
Tsja... ik sta ook steeds meer voor dit idee; natuurlijke selectie... hetzij zo.
Maar dan heb ik wel makkelijk praten, want míjn oudertjes hebben het al gehad en ondanks dat zij echt alle risicofactoren bezitten, hebben ze het gewoon prima overleefd.
maandag 26 oktober 2020 om 22:59
redbulletje schreef: ↑26-10-2020 22:43De tweede golf is grotendeels ontstaan door wat Nederlandse vakantiegangers uit Spanje en Frankrijk hebben geimporteerd volgens het RIVM.
Dat zeiden ze ja maar daar werd later aan getwijfeld. Veel van de vakantievierende jongeren zijn namelijk helemaal niet in het buitenland geweest. De horeca en studenhuizen an sich hebben ook een grote rol gespeeld.
maandag 26 oktober 2020 om 23:00
Dat is toch gewoon onzin. Het virus is nooit weggeweest uit NL. Het was in net zo’n hoge concentratie hier als in Frankrijk en Spanje. Als iedereen vakantie had gevierd in eigen land, dan was het misschien nog wel sneller teruggekomen. Want met zoveel vakantievierders op elkaar in ons eigen land had je waarschijnlijk nog sneller doorgegeven.redbulletje schreef: ↑26-10-2020 22:43De tweede golf is grotendeels ontstaan door wat Nederlandse vakantiegangers uit Spanje en Frankrijk hebben geimporteerd volgens het RIVM.
maandag 26 oktober 2020 om 23:01
Ze konden aan de mutatie zien dat die z'n oorsprong had in Frankrijk en Spanje. Veel van die jongeren zijn op vakantie geweest en er hoeft er telkens maar eentje te zijn die z'n hele studentenhuis/kroeg aansteekt.
maandag 26 oktober 2020 om 23:01
De mutatie. Net zoals ze van het voorjaar konden zien dat het virus via Italie binnen kwam bij ons en niet rechtstreeks vanuit China.Snouth schreef: ↑26-10-2020 23:00Dat is toch gewoon onzin. Het virus is nooit weggeweest uit NL. Het was in net zo’n hoge concentratie hier als in Frankrijk en Spanje. Als iedereen vakantie had gevierd in eigen land, dan was het misschien nog wel sneller teruggekomen. Want met zoveel vakantievierders op elkaar in ons eigen land had je waarschijnlijk nog sneller doorgegeven.
maandag 26 oktober 2020 om 23:09
Ik geloof ook wel dar er flink wat besmettingen zijn geweest in studentenhuizen, maar het is lastig om daar wat aan te doen, lijkt me. Je kunt ook niet echt de studentenhuizen sluiten of zoiets dergelijks, mensen wonen daar gewoon. Je zou in theorie kunnen zeggen dat ze zoveel mogelijk elkaar moeten ontwijken, maar dat gebeurt toch niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 26 oktober 2020 om 23:11
Susan schreef: ↑26-10-2020 23:09Ik geloof ook wel dar er flink wat besmettingen zijn geweest in studentenhuizen, maar het is lastig om daar wat aan te doen, lijkt me. Je kunt ook niet echt de studentenhuizen sluiten of zoiets dergelijks, mensen wonen daar gewoon. Je zou in theorie kunnen zeggen dat ze zoveel mogelijk elkaar moeten ontwijken, maar dat gebeurt toch niet.
Ik denk dat het al zou helpen als ze geen feesten houden met 500 man tegelijk.
