Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat nou als...
maandag 26 oktober 2020 om 17:04
Lange tijd tijdens de crisis vond ik dat er te weinig aandacht was voor het lichtpuntje aan het eind van de tunnel. Door velen gezien in de vorm van een vaccin. We geloven er allemaal graag in, en de laatste 2/3 weken krijgt het ook in de media meer aandacht en wordt berichtgeving langzaamaan ook concreter, het gaat zelfs al over de distributie : slimme mensen werken aan een vaccin, dat zal er vermoedelijk in het voorjaar/zomer 2021 beschikbaar komen, en dan zullen eerst kwetsbare groepen worden ingeënt, en daarna gaan we weer richting ons oude leven.
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
anoniem_64aebc6e31541 wijzigde dit bericht op 26-10-2020 17:11
3.55% gewijzigd
maandag 26 oktober 2020 om 18:53
Maar die epidemie is er niet meer (nou ja, het is er echt nog wel hoor, alleen minder aanwezig) omdat we met z'n allen ons gedrag hebben aangepast. Dat moeten we nu dus weer doen.
maandag 26 oktober 2020 om 18:54
HIV hoef je niet meer aan te sterven, COVID is onvoorspelbaar. De 1 wel, de ander niet.RikM schreef: ↑26-10-2020 18:52Maar om de een of andere reden zijn we meer onder de indruk van AIDS dan van COVID-19. Een stuk rubber om je geslachtsdeel is blijkbaar geen probleem, maar even anderhalve meter afstand van elkaar houden en een mondkapje op je gezicht vinden veel mensen maar lastig. Terwijl je voor het coronavirus veel minder hoeft te doen om het op te lopen dan voor HIV. Eigenlijk is dat best gek. Je zou zeggen dat een virus dat via de lucht overdraagbaar is, enger is dan een virus dat seksueel overdraagbaar is.
maandag 26 oktober 2020 om 18:57
HIV hoef je niet meer aan te sterven , maar alleen als je dagelijks medicijnen slikt die soms niet meer werken na verloop van tijd.
Bij COVID hebben de meeste geen of zeer milde klachten die in weekje over zijn
maandag 26 oktober 2020 om 19:21
k hoorde vanmorgen op de radio dat de huidige regering voordeel heeft bij de huidige angst, want dan komen er geen grote veranderingen in het stemgedrag. Misschien cynisch, maar het zal beslist een rol spelen want deze mensen willen gewoon nog vier jaar hun baan houden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 26 oktober 2020 om 19:24
Zo kun je elke kant wel op redeneren. Je kunt net zo goed stellen dat de coalitiepartijen er baat bij hebben als we zo snel mogelijk uit deze situatie komen, want dat kan hen positiviteit en stemmers opleveren.retrostar schreef: ↑26-10-2020 19:21k hoorde vanmorgen op de radio dat de huidige regering voordeel heeft bij de huidige angst, want dan komen er geen grote veranderingen in het stemgedrag. Misschien cynisch, maar het zal beslist een rol spelen want deze mensen willen gewoon nog vier jaar hun baan houden.
Bovendien kunnen de meeste leden van de regering makkelijk een (veel) beter betaalde baan krijge in het bedrijfsleven, dus zij doen een dergelijke baan vaak eerder vanuit idealistisch oogpunt dan vanuit financieel oogpunt. Hoekstra was partner bij McKinsey, en werkt nu voor minder dan de balkenende norm.
maandag 26 oktober 2020 om 19:25
Welke angst?retrostar schreef: ↑26-10-2020 19:21k hoorde vanmorgen op de radio dat de huidige regering voordeel heeft bij de huidige angst, want dan komen er geen grote veranderingen in het stemgedrag. Misschien cynisch, maar het zal beslist een rol spelen want deze mensen willen gewoon nog vier jaar hun baan houden.
maandag 26 oktober 2020 om 19:30
maandag 26 oktober 2020 om 19:31
Hahahaha, dit vind ik altijd zo'n rare redenering. Alsof regeringen dit leuk vinden. Zij moeten de boel opruimen hierna. Zij moeten hun land weer opbouwen en uit de miserie helpen. Zij hebben ook kwetsbare mensen in hun omgeving, het zijn net gewoon mensen.retrostar schreef: ↑26-10-2020 19:21k hoorde vanmorgen op de radio dat de huidige regering voordeel heeft bij de huidige angst, want dan komen er geen grote veranderingen in het stemgedrag. Misschien cynisch, maar het zal beslist een rol spelen want deze mensen willen gewoon nog vier jaar hun baan houden.
Verder denk ik dat er een vaccin komt en dat dit jaarlijks of vijfjaarlijks wordt. Er zullen nog altijd mensen aan sterven, maar de zorg wordt niet meer overrompeld door de immuniteit van velen. En voor het vaccin denk ik dat er nog betere behandelmethodes/medicijnen gevonden worden.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 26 oktober 2020 om 19:32
Ik denk het niet per se maar hoop het wel. Het houdt me ook op de been - positief blijven denken. Ik probeer niet te ver vooruit te kijken dan blijft het voor mij ‘te doen’.Ritmodelanoche schreef: ↑26-10-2020 18:09Ik schrik wel een beetje van het aantal mensen dat lijkt te denken dat je in de tweede helft van 2021 gewoon weer lekker kunt. gaan backpacken in Australie of chillen op Bali. Dit gaat wel echt een jarenproject worden en geen maandenproject.
maandag 26 oktober 2020 om 19:32
Politieke partijen zijn toffe baantjesmachines. Je speelt je geweldig in de kijker en komt over het algemeen aan een zeer goed betaalde baan. Dus geen partij wil verliezen.Ritmodelanoche schreef: ↑26-10-2020 19:24Zo kun je elke kant wel op redeneren. Je kunt net zo goed stellen dat de coalitiepartijen er baat bij hebben als we zo snel mogelijk uit deze situatie komen, want dat kan hen positiviteit en stemmers opleveren.
Bovendien kunnen de meeste leden van de regering makkelijk een (veel) beter betaalde baan krijge in het bedrijfsleven, dus zij doen een dergelijke baan vaak eerder vanuit idealistisch oogpunt dan vanuit financieel oogpunt. Hoekstra was partner bij McKinsey, en werkt nu voor minder dan de balkenende norm.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 26 oktober 2020 om 19:33
Mensen zijn nauwelijks bang voor corona, maar in meerderheid wel terecht bezorgd overbelasting van de zorg.
Als iedereen zo bang was hadden we niet zoveel besmettingen nu
maandag 26 oktober 2020 om 19:36
Kortweg gezegd: die tijd heb je nietRitmodelanoche schreef: ↑26-10-2020 18:09Ik schrik wel een beetje van het aantal mensen dat lijkt te denken dat je in de tweede helft van 2021 gewoon weer lekker kunt. gaan backpacken in Australie of chillen op Bali. Dit gaat wel echt een jarenproject worden en geen maandenproject.
Tenzij je je economie echt compleet de nek wil omwringen uiteraard. In alle andere gevallen spreek je over een wekenproject, maximaal een maandenproject.
maandag 26 oktober 2020 om 19:36
Zij blijven hun salaris wel houden ja. Degenen die hun bedrijf kapot zien gaan en dus hun hele kapitaal en toekomst, niet.doornroosje9 schreef: ↑26-10-2020 19:31Hahahaha, dit vind ik altijd zo'n rare redenering. Alsof regeringen dit leuk vinden. Zij moeten de boel opruimen hierna. Zij moeten hun land weer opbouwen en uit de miserie helpen. Zij hebben ook kwetsbare mensen in hun omgeving, het zijn net gewoon mensen.
Verder denk ik dat er een vaccin komt en dat dit jaarlijks of vijfjaarlijks wordt. Er zullen nog altijd mensen aan sterven, maar de zorg wordt niet meer overrompeld door de immuniteit van velen. En voor het vaccin denk ik dat er nog betere behandelmethodes/medicijnen gevonden worden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 26 oktober 2020 om 19:41
Maar die mensen kent iedereen hè, ook de mensen uit de regering. Dat lijken die complotdenkers soms wel eens te vergeten. Een lid van de regering heeft ook een partner, kinderen, familie en vrienden.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 26 oktober 2020 om 19:49
Ik vind het nogal vruchteloos te praten met mensen die in zwart-wit denken, dus in dit geval complotdenkers versus de regering. Ik houd liever gewoon oren en ogen open voor diverse meningen en ben niet gepreoccupeerd.doornroosje9 schreef: ↑26-10-2020 19:41Maar die mensen kent iedereen hè, ook de mensen uit de regering. Dat lijken die complotdenkers soms wel eens te vergeten. Een lid van de regering heeft ook een partner, kinderen, familie en vrienden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 26 oktober 2020 om 19:50
Ik las recent ergens dat stel dat begin 2021 een goed genoeg vaccin beschikbaar zou zijn dat dan pas op zijn vroegst in 2025 het leven naar normaal zal gaan.RikM schreef: ↑26-10-2020 17:23Ik ga er juist vanuit dat het zo loopt. Dan kan het alleen maar meevallen.
En dat zeg ik ook al vanaf het begin: ga er nou maar niet vanuit dat dit heel snel is opgelost. Ik denk dat we hier nog wel een groot deel van volgend jaar mee te maken hebben. Ook als er een vaccin is. Dit is niet zomaar ineens weg.
Het gekke is dat de overheid maar blijft doen alsof het volgend jaar alweer hosanna wordt. Dat snap ik op de korte termijn, maar gaat natuurlijk gezeik opleveren in de toekomst. Nu al zie je de onvrede groeien.
maandag 26 oktober 2020 om 19:51
We zijn dan ook al decennia verder. Ik weet eigenlijk meer niet hoe aanvankelijk met condooms werd omgegaan tav HIV (in de eerste maanden van de uitbraak van dat virus). Er was toen ook heel veel angst. Daarnaast is er onomstotelijk bewijs dat condooms besmetting voorkomen, bij mondkapjes is dat er (nog) nietRikM schreef: ↑26-10-2020 18:52Maar om de een of andere reden zijn we meer onder de indruk van AIDS dan van COVID-19. Een stuk rubber om je geslachtsdeel is blijkbaar geen probleem, maar even anderhalve meter afstand van elkaar houden en een mondkapje op je gezicht vinden veel mensen maar lastig. Terwijl je voor het coronavirus veel minder hoeft te doen om het op te lopen dan voor HIV. Eigenlijk is dat best gek. Je zou zeggen dat een virus dat via de lucht overdraagbaar is, enger is dan een virus dat seksueel overdraagbaar is.
maandag 26 oktober 2020 om 19:52
DS1971 schreef: ↑26-10-2020 19:50Ik las recent ergens dat stel dat begin 2021 een goed genoeg vaccin beschikbaar zou zijn dat dan pas op zijn vroegst in 2025 het leven naar normaal zal gaan.
Het gekke is dat de overheid maar blijft doen alsof het volgend jaar alweer hosanna wordt. Dat snap ik op de korte termijn, maar gaat natuurlijk gezeik opleveren in de toekomst. Nu al zie je de onvrede groeien.
Dat doen ze ook wel een beetje om de moed erin te houden bij de mensen, denk ik. Maar in alle eerlijkheid, een van de eerste woorden van Rutte waren dat dit wel even gaat duren (het nieuwe normaal). Daar was hij vanaf het begin heel eerlijk over.
maandag 26 oktober 2020 om 19:55
Daar heb je een punt.
maandag 26 oktober 2020 om 19:55
noorderlicht76 schreef: ↑26-10-2020 19:51We zijn dan ook al decennia verder. Ik weet eigenlijk meer niet hoe aanvankelijk met condooms werd omgegaan tav HIV (in de eerste maanden van de uitbraak van dat virus). Er was toen ook heel veel angst. Daarnaast is er onomstotelijk bewijs dat condooms besmetting voorkomen, bij mondkapjes is dat er (nog) niet
Dat is ook zo. Er was toen ook veel onduidelijkheid. Mensen waren bang dat je HIV via een wc-bril kon krijgen, enzovoort.
Dat hele Covid gebeuren is nog zo nieuw. Dat zorgt ook voor een hoop angst en onrust natuurlijk, het onbekende.
maandag 26 oktober 2020 om 19:58
Het is denk ik anders. Door te doen wat iedereen doet loop je geen risico op verwijten.retrostar schreef: ↑26-10-2020 19:21k hoorde vanmorgen op de radio dat de huidige regering voordeel heeft bij de huidige angst, want dan komen er geen grote veranderingen in het stemgedrag. Misschien cynisch, maar het zal beslist een rol spelen want deze mensen willen gewoon nog vier jaar hun baan houden.
Ga je iets totaal anders doen, dan heb je een kans dat je er wat stemmen mee wint, maar werkt het minder goed, dan kun je heel veel verliezen.
De nadelen van dit beleid worden pas echt flink zichtbaar na de verkiezingen.
maandag 26 oktober 2020 om 19:58
