Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat nou als...
maandag 26 oktober 2020 om 17:04
Lange tijd tijdens de crisis vond ik dat er te weinig aandacht was voor het lichtpuntje aan het eind van de tunnel. Door velen gezien in de vorm van een vaccin. We geloven er allemaal graag in, en de laatste 2/3 weken krijgt het ook in de media meer aandacht en wordt berichtgeving langzaamaan ook concreter, het gaat zelfs al over de distributie : slimme mensen werken aan een vaccin, dat zal er vermoedelijk in het voorjaar/zomer 2021 beschikbaar komen, en dan zullen eerst kwetsbare groepen worden ingeënt, en daarna gaan we weer richting ons oude leven.
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
anoniem_64aebc6e31541 wijzigde dit bericht op 26-10-2020 17:11
3.55% gewijzigd
maandag 26 oktober 2020 om 23:11
Overgewicht is nog steeds een heel groot risico. Hoe meer overgewicht, des te slechter werkt je immuunsysteem.
Diabetes is een constante ontsteking in je lichaam, waardoor je immuunsysteem al aangetast wordt. Dan kan je nog zoveel vitamines slikken, maar het enige echt effectieve middel is afvallen en sporten.
ik geef mn bek ook maar een douw
dinsdag 27 oktober 2020 om 08:12
Dit is zo makkelijk. Hoe denken mensen dat de maatschappij er nu bij had gelopen als men ook nog eens in de periode tussen mei en oktober niet naar restaurants, café's etc. mocht? Het is juist die verlichting in de zomer, die maakt dat mensen nu nog wat adem hebben om zich in de winter nog één keer aan een lockdown te houden.
Je kunt mensen toch niet eeuwig vragen om binnen te blijven, geen sociale contacten te hebben en geen weekendinvulling te hebben? Want dat is dan feitelijk het alternatief. Als in de zomer alleen de spatschermen in restaurants 10 cm hoger waren geweest en er 20% meer BOA's op straat waren, dat had de huidige coronagolf ook echt niet voorkomen. Dus dan had je ook in de zomer al draconische maatregelen moeten nemen, en dan liepen de mensen nu écht op hun tandvlees.
dinsdag 27 oktober 2020 om 08:15
Ik moet niks Daarnaast loopt het topic prima en zijn er veel goede reacties gekomen. Dat het meneer Frits Spits dan niet aanspreekt, zal me een worst zijn. Ik ben niet op de aarde gekomen om meneer het naar het zin te maken.FitsSprits schreef: ↑26-10-2020 20:47Het heeft niets te maken met niet begrijpend kunnen lezen. Begrijpend kunnen schrijven is óók gewoon een kunst. De helft van het epistel staat vol met desinformatie. Hou het gewoon kort en bondig en kom lekker to the point. Kleine moeite. Uiteindelijk wil je toch een duidelijk antwoord krijgen? Dan moet je ook duidelijk zijn in je vraagstelling.
dinsdag 27 oktober 2020 om 08:21
Ik las ook dat in Belgie een vergelijkbare mutatie voorkwam en dat het dus ook van minder ver weg de grens overgestoken kan zijnredbulletje schreef: ↑26-10-2020 23:01Ze konden aan de mutatie zien dat die z'n oorsprong had in Frankrijk en Spanje. Veel van die jongeren zijn op vakantie geweest en er hoeft er telkens maar eentje te zijn die z'n hele studentenhuis/kroeg aansteekt.
dinsdag 27 oktober 2020 om 08:23
Dan kan. Er zijn ook veel Nederlandse jongeren gaan feesten aan de Vlaamse kust tenslotte.noorderlicht76 schreef: ↑27-10-2020 08:21Ik las ook dat in Belgie een vergelijkbare mutatie voorkwam en dat het dus ook van minder ver weg de grens overgestoken kan zijn
dinsdag 27 oktober 2020 om 08:28
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/01/mo ... g-a4014325
mooi artikel over de impact van de covid crisis op de jeugd
mooi artikel over de impact van de covid crisis op de jeugd
dinsdag 27 oktober 2020 om 08:43
Dat is bekend. Ik vertouw er op dat er nog meer remedies komen.Madeliefjees schreef: ↑26-10-2020 23:11Overgewicht is nog steeds een heel groot risico. Hoe meer overgewicht, des te slechter werkt je immuunsysteem.
Diabetes is een constante ontsteking in je lichaam, waardoor je immuunsysteem al aangetast wordt. Dan kan je nog zoveel vitamines slikken, maar het enige echt effectieve middel is afvallen en sporten.
dinsdag 27 oktober 2020 om 08:48
Ik heb geen idee. Van het concert des levens krijgt niemand een program. Ik denk er ook niet al te veel over na, of ga niet te veel verwachten omdat dat enkel teleurstellingen op zal leveren. Ik neem het wel zoals het komt.
Ik denk dat bepaalde dingen in het leven voorgoed veranderen. Zaken die soweiso in de loop der jaren wel anders waren geworden. Denk aan meer thuiswerken. Heel veel bedrijven waren daar nog tegen. Het bedrijf waar ik werk is daar een prima voorbeeld van. Compleet anti thuiswerken. En nu, nu blijkt dat het allemaal eigenlijk heel goed werkt. Dus zijn ze nu panden aan het afstoten. Ik denk dat veel mensen dus ook na de Corona crisis over het algemeen makkelijker thuis kunnen werken en dat dat niet ´uitonderhandeld´ hoeft te worden. Hooguit twee dagen op kantoor voor het collegiale contact. Ik ben daar ook wel een voorstander van. Elke dag weer twee uur kwijt vanwege file is toch kostbare vrije tijd weer. Scheelt ook weer uitstoot.
En ik probeer het positief te zien. Wellicht zijn we voor eeuwig en voorgoed af van die drie zoenen met nieuw jaar van al je collega´s of andere vage bekenden e.d. Zaken waar heel veel mensen al een hekel aan hadden maar niet ´flauw´ wilden doen. Hup het hele bedrijf afzoenen weer.
Ik vond eigenlijk juist het begin moeilijk. Kon er maar moeilijk een draai in vinden. Nu ben ik helemaal gewend aan het thuis zitten en werken. Natuurlijk zijn er zaken waar ik van baal zoals dat mijn vader voorlopig niet geopereerd kan worden aan een zenuwbeknelling in zijn rug en dus niet kan lopen. Terwijl een operatie en een nachtje over en revalidatie dat konden verhelpen. Nu zit hij dus in een rolstoel tot hij wel mag. En dat bij een man die gruwelijk sportief is, voor in de 70 is en de laatste IronMan zelfs gewoon nog gedaan heeft (in zijn eigen tempo)
En dat is gewoon kut. Maar de zorg kan het niet aan momenteel.
Ik weet het dus gewoon niet. Ik ga er ook geen geld op in zetten. Ik wacht het gewoon af. Naar mezelf gekeken hou ik dit echt wel heel lang vol. Ik heb niet zo'n enorme hang naar sociale contacten. Maar ik snap dat dat voor anderen niet zo werkt.
Ik denk dat bepaalde dingen in het leven voorgoed veranderen. Zaken die soweiso in de loop der jaren wel anders waren geworden. Denk aan meer thuiswerken. Heel veel bedrijven waren daar nog tegen. Het bedrijf waar ik werk is daar een prima voorbeeld van. Compleet anti thuiswerken. En nu, nu blijkt dat het allemaal eigenlijk heel goed werkt. Dus zijn ze nu panden aan het afstoten. Ik denk dat veel mensen dus ook na de Corona crisis over het algemeen makkelijker thuis kunnen werken en dat dat niet ´uitonderhandeld´ hoeft te worden. Hooguit twee dagen op kantoor voor het collegiale contact. Ik ben daar ook wel een voorstander van. Elke dag weer twee uur kwijt vanwege file is toch kostbare vrije tijd weer. Scheelt ook weer uitstoot.
En ik probeer het positief te zien. Wellicht zijn we voor eeuwig en voorgoed af van die drie zoenen met nieuw jaar van al je collega´s of andere vage bekenden e.d. Zaken waar heel veel mensen al een hekel aan hadden maar niet ´flauw´ wilden doen. Hup het hele bedrijf afzoenen weer.
Ik vond eigenlijk juist het begin moeilijk. Kon er maar moeilijk een draai in vinden. Nu ben ik helemaal gewend aan het thuis zitten en werken. Natuurlijk zijn er zaken waar ik van baal zoals dat mijn vader voorlopig niet geopereerd kan worden aan een zenuwbeknelling in zijn rug en dus niet kan lopen. Terwijl een operatie en een nachtje over en revalidatie dat konden verhelpen. Nu zit hij dus in een rolstoel tot hij wel mag. En dat bij een man die gruwelijk sportief is, voor in de 70 is en de laatste IronMan zelfs gewoon nog gedaan heeft (in zijn eigen tempo)
En dat is gewoon kut. Maar de zorg kan het niet aan momenteel.
Ik weet het dus gewoon niet. Ik ga er ook geen geld op in zetten. Ik wacht het gewoon af. Naar mezelf gekeken hou ik dit echt wel heel lang vol. Ik heb niet zo'n enorme hang naar sociale contacten. Maar ik snap dat dat voor anderen niet zo werkt.
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:41
Niet helemaal juist, mensen met diabetes vallen niet per definitie in de risicogroep, alleen met bijkomende complicaties zoals hart-en vaatziekten of slechter werkende nieren.Madeliefjees schreef: ↑26-10-2020 23:11Overgewicht is nog steeds een heel groot risico. Hoe meer overgewicht, des te slechter werkt je immuunsysteem.
Diabetes is een constante ontsteking in je lichaam, waardoor je immuunsysteem al aangetast wordt. Dan kan je nog zoveel vitamines slikken, maar het enige echt effectieve middel is afvallen en sporten.
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:57
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:59
Ontsteking ja?Madeliefjees schreef: ↑26-10-2020 23:11Overgewicht is nog steeds een heel groot risico. Hoe meer overgewicht, des te slechter werkt je immuunsysteem.
Diabetes is een constante ontsteking in je lichaam, waardoor je immuunsysteem al aangetast wordt. Dan kan je nog zoveel vitamines slikken, maar het enige echt effectieve middel is afvallen en sporten.
dinsdag 27 oktober 2020 om 12:50
Volgens mij is alle hens al aan dek. De extra hens moet dan nog opgeleid worden. Kost ook weer een paar jaar. Het is niet zo dat je even een paar blikken kunt opentrekken en ze ervan zelf uit komen rollen.
dinsdag 27 oktober 2020 om 12:57
If anything denk ik wel dat ze nu aan het bewijzen zijn dat een pandemie net iets meer kans heeft als extinction event.RikM schreef: ↑26-10-2020 21:43Yep. Als er ooit een dodelijk airborne virus komt dan zijn we de sjaak. En dan hebben we het dus niet over zo'n hoestvirus maar eentje die door de wind gedragen wordt.
Dat wordt toch ook als een van de voornaamste extinction events genoemd?
- pandemie
- klimaatverandering
- meteorietinslag
- nucleaire oorlog
dinsdag 27 oktober 2020 om 13:05
Ja, die staat wat mij betreft bovenaan. Want je ziet nu wel, als de stront een keer echt aan de knikker is dan kunnen we er vrij weinig tegen doen. Dit virus was ook in no time de hele wereld rond.
dinsdag 27 oktober 2020 om 15:53
deze reactie van TO is toch wel voorstelbaar? Ze opent een topic dat veel reacties krijgt en dat blijkbaar duidelijk is voor velen. Dan legt iemand die dat blijkbaar niet vindt op dat ze het anders 'moet' doen. Denk dat je met zo'n verzoek niet vaak de handen op elkaar krijgt hoor
dinsdag 27 oktober 2020 om 15:58
Precies, ik hoor er verder niemand over ook, topic loopt leuk. En meneer Frits Spits kan wel een ander een draai om de oren geven, maar als je er één terug geeft, zegt hij ''succes ermee'' en vertrekt 'ie beledigd.noorderlicht76 schreef: ↑27-10-2020 15:53deze reactie van TO is toch wel voorstelbaar? Ze opent een topic dat veel reacties krijgt en dat blijkbaar duidelijk is voor velen. Dan legt iemand die dat blijkbaar niet vindt op dat ze het anders 'moet' doen. Denk dat je met zo'n verzoek niet vaak de handen op elkaar krijgt hoor
Acht laat ik me nu weer verleiden tot kinderachtig gepeupel op een forum, daar wilde ik eigenlijk mee stoppen. Al genoeg negativiteit in de wereld.
dinsdag 27 oktober 2020 om 16:02
Ik denk dat ook met vaccin niet 1 oplossing is, het zal altijd een combinatie zijn. Betere behandelingen dus minder druk op de zorg, in de tussentijd toch een reorganisatie in de zorg, bepaalde dingen zoals meer thuiswerken, en ga zo maar door. Zo rol je er dan een beetje uit.
Dat het kabinet regie kwijt is gaat volgens mij niet over het versoepelen, maar over het gedoe rond het testen en bron-en contactonderzoek, en het gepolariseerde debat in de samenleving (mondkapjes enzo). De sfeer die dat geeft.
Dat het kabinet regie kwijt is gaat volgens mij niet over het versoepelen, maar over het gedoe rond het testen en bron-en contactonderzoek, en het gepolariseerde debat in de samenleving (mondkapjes enzo). De sfeer die dat geeft.
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:49
Op zo'n moment worden die nukes wel weer interessant
Een Wuhan/Bangalore/New York/whatever met een crossover van Mazelen en Ebola Zaire (en een toefje nieuwe Rabies-variant om het echt lekker te maken); daar is een Tsar Bomba de beste remedie tegen. Kort maar krachtig.
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:54
Volgens mij werkt de alvleesklier gewoon niet naar behoren. Mijn zoon heeft type 1 en dan valt het immuunsysteem de insuline makende cellen aan.FitsSprits schreef: ↑27-10-2020 12:05Andersom eigenlijk. Onderzoekers weten dat ernstig overgewicht zorgt voor een ongemerkte ontsteking in het lichaam, die op een of andere manier leidt tot diabetes type 2.
dinsdag 27 oktober 2020 om 19:34
Kijk, dit is nou wat ik bedoel. Tijdens de persco werd gezegd dat de huidige maatregelen waarschijnlijk wel tot in december doorgaan. Vervolgens komt er dan de vraag of we wel Sinterklaas en Kerst kunnen vieren met z'n allen bij elkaar.
Nee Pipo, wat denk je nou zelf!
Echt hoor, het kwartje is bij heel veel mensen nog steeds niet gevallen.
Nee Pipo, wat denk je nou zelf!
Echt hoor, het kwartje is bij heel veel mensen nog steeds niet gevallen.