Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat nou als...
maandag 26 oktober 2020 om 17:04
Lange tijd tijdens de crisis vond ik dat er te weinig aandacht was voor het lichtpuntje aan het eind van de tunnel. Door velen gezien in de vorm van een vaccin. We geloven er allemaal graag in, en de laatste 2/3 weken krijgt het ook in de media meer aandacht en wordt berichtgeving langzaamaan ook concreter, het gaat zelfs al over de distributie : slimme mensen werken aan een vaccin, dat zal er vermoedelijk in het voorjaar/zomer 2021 beschikbaar komen, en dan zullen eerst kwetsbare groepen worden ingeënt, en daarna gaan we weer richting ons oude leven.
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
Maar ik heb altijd geleerd om nooit op één paard te wedden en alle opties open te houden. ik hoop natuurlijk van harte dat dit het scenario is, maar ik heb ook al -in betrouwbare media-diverse scenario's gelezen dat het helemaal niet zo succesvol hoeft te zijn. Of het virus muteert sneller dan de wetenschap (updates van) het vaccin kan ontwikkelen, of er gaat in de laatste ontwikkelfase iets mis, het vaccin blijkt door vervoer te veel schade op te lopen en daardoor te beperkt effect te hebben, of wordt in de laatste fase toch nog aangehouden in verband met onacceptabele bijwerkingen.
Wat ik me afvraag, is hoe jullie het zien, als dat het geval is? Als je ziet hoe zeer de maatschappij nu al onder hoogspanning staat, en hoe sommige groepen binnen de samenleving er nu al financieel en/of mentaal slecht(er) aan toe zijn, hoe zeer mensen er ''klaar'' mee zijn. Nog maar afgezien van de vraag hoe vaak / lang je horeca kunt sluiten, hoe lang je werknemers en bedrijven kunt vragen om thuis te werken, hoe lang je consumenten kunt blijven vragen om niet naar het cafe, de kerk, het voetbalstadion of een restaurant te gaan.
Dat families de komende kerst niet in grote groepen bij elkaar kunnen komen, staat vast. Dat de komende jaarwisseling niet door vriendengroepen al zuipend doorgebracht zal worden is duidelijk. Maar wat als dit volgend jaar nog steeds zo is? En het jaar daarop? Hoelang kan je mensen vragen om in het openbaar maximaal met. 2/4/8 mensen samen te komen? Hoelang kun je koppels vragen hun bruiloft uit te stellen. Samenvattend : hoe lang is het nog haalbaar, dat mensen min of meer hun leven 'stand-by'' zetten.
Is het komende vaccin eigenlijk niet gewoon een ''must hit'? In die zin dat het gewoon moét slagen, en dat er eigenlijk geen andere optie is? Ik heb even getwijfeld of ik dit topic wel moet openen, omdat ik geen sensatietopic wil maken en geen stemmingmakerij wil doen. Maar volgens mij is. dit helemaal niet per se een heel onrealistisch/ action movie scenario, maar iets dat heel dicht bij ons staat en ons allemaal raakt. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.
Korte Versie:
Wat nou als het vaccin niet of niet zo snel als we nu verwachten/hopen beschikbaar komt, of niet afdoende werkt. Wat is dan het toekomstscenario voor de komende ca. 2/3 jaar?
anoniem_64aebc6e31541 wijzigde dit bericht op 26-10-2020 17:11
3.55% gewijzigd
maandag 26 oktober 2020 om 19:58
Ik ga er niet vanuit dat er een vaccin komt. En als die komt weet je niet wie 't wel krijgt en wie niet. Ik ga uit van het
' nieuwe normaal' dus doen wat ik nu ook doe en dat een paar jaar volhouden.
' nieuwe normaal' dus doen wat ik nu ook doe en dat een paar jaar volhouden.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
maandag 26 oktober 2020 om 20:01
bedoel je dan de hele riedel: thuiswerken, weinig bezoek, weinig reizen etc of vooral afstand en handen wassen?
maandag 26 oktober 2020 om 20:02
Ik zei in maart al dat ik denk dat er volgend jaar in maart al met vaccineren begonnen kan worden en mijn onderbuik denkt dat nog steeds.
Er wordt gelukkig niet op één paard gewed maar er zijn meerdere vaccins die al op voorhand aangekocht zijn, dus hopelijk zit daar 'n deugdelijke tussen die binnenkort goedgekeurd kan worden.
Ook zal er steeds meer onderzocht worden op het gebied van medicatie, dus als er betere behandelmethodes komen, en hopelijk ook gewoon een pilletje wat je thuis kunt slikken bij de eerste klachten, dan zal dat ook lucht geven.
Er wordt gelukkig niet op één paard gewed maar er zijn meerdere vaccins die al op voorhand aangekocht zijn, dus hopelijk zit daar 'n deugdelijke tussen die binnenkort goedgekeurd kan worden.
Ook zal er steeds meer onderzocht worden op het gebied van medicatie, dus als er betere behandelmethodes komen, en hopelijk ook gewoon een pilletje wat je thuis kunt slikken bij de eerste klachten, dan zal dat ook lucht geven.
maandag 26 oktober 2020 om 20:02
maandag 26 oktober 2020 om 20:05
Het probleem is dat ze nog niet genoeg weten over het virus. Dus wat moeten ze doen nu, vaccintechnisch gezien.
Komt op mij over als schieten met hagel.
maandag 26 oktober 2020 om 20:07
Voor een paar weken maar na een paar weken gaat het (enorme) economische gevolgen hebben.
De meeste horeca had de sluiting in april kunnen overleven als ze daarna op beperkte schaal door hadden mogen gaan.
Maar deze sluiting is voor veel bedrijven de nekslag.
Datzelfde geldt voor alle (toeleverings)bedrijven in de evenementen branche
maandag 26 oktober 2020 om 20:15
Nou, ik denk dat ik dat wel weet. Dan krijg je dat een deel van de mensen zich gaat houden aan de heersende maatregelen (ook als die nog twee of nog vijf jaar duren, ook al dat inhoudt dat je vrij weinig kunt of mag) en een deel van de mensen die zegt: dikke middelvinger, ik blijf het gewoon lekker doen zoals ik het wil.
Precies zoals nu dus eigenlijk.
Precies zoals nu dus eigenlijk.
maandag 26 oktober 2020 om 20:20
Misschien kunnen we aanknopingspunten vinden bij de SARS epidemie. Die ontstond eind 2002 en heeft de gemoederen heel 2003 nog wel bezig gehouden. Daarna was het gauw klaar. In 2004 waren er in China en plaats van uitbraak gewoon weer festivals en grootschalige evenementen.
Nu was SARS nooit zo verspreid als corona, maar het is ook nooit helemaal uitgeroeid.
Nu was SARS nooit zo verspreid als corona, maar het is ook nooit helemaal uitgeroeid.
maandag 26 oktober 2020 om 20:26
Sars uit 2003 (covid 19 is ook een sars virus) was dodelijker, maar vele malen minder besmettelijkRitmodelanoche schreef: ↑26-10-2020 20:20Misschien kunnen we aanknopingspunten vinden bij de SARS epidemie. Die ontstond eind 2002 en heeft de gemoederen heel 2003 nog wel bezig gehouden. Daarna was het gauw klaar. In 2004 waren er in China en plaats van uitbraak gewoon weer festivals en grootschalige evenementen.
Nu was SARS nooit zo verspreid als corona, maar het is ook nooit helemaal uitgeroeid.
maandag 26 oktober 2020 om 20:41
Dit denk ik ook.redbulletje schreef: ↑26-10-2020 20:02Ik zei in maart al dat ik denk dat er volgend jaar in maart al met vaccineren begonnen kan worden en mijn onderbuik denkt dat nog steeds.
Er wordt gelukkig niet op één paard gewed maar er zijn meerdere vaccins die al op voorhand aangekocht zijn, dus hopelijk zit daar 'n deugdelijke tussen die binnenkort goedgekeurd kan worden.
Ook zal er steeds meer onderzocht worden op het gebied van medicatie, dus als er betere behandelmethodes komen, en hopelijk ook gewoon een pilletje wat je thuis kunt slikken bij de eerste klachten, dan zal dat ook lucht geven.
Er komt steeds meer kennis en betere behandelmethoden. Vaccinatie al is het enkel voor de risicogroepen, meer mensen krijgen antistoffen doordat ze corona hebben gehad.
maandag 26 oktober 2020 om 20:47
Het heeft niets te maken met niet begrijpend kunnen lezen. Begrijpend kunnen schrijven is óók gewoon een kunst. De helft van het epistel staat vol met desinformatie. Hou het gewoon kort en bondig en kom lekker to the point. Kleine moeite. Uiteindelijk wil je toch een duidelijk antwoord krijgen? Dan moet je ook duidelijk zijn in je vraagstelling.noorderlicht76 schreef: ↑26-10-2020 17:35Dit soort reacties verbazen me altijd zo. Dat mensen niet een paar alineas tekst begrijpend kunnen lezen, maar blijkbaar een topic openklikken, dan deken, ai das mij te lang, en dan wel te moeite nemen dat te melden. waarom is dat?
maandag 26 oktober 2020 om 21:05
Ik heb eens een documentaire gezien over virussen.redbulletje schreef: ↑26-10-2020 20:35De mensen werden gelijk doodziek dus geen kans dat ze nog lekker een volle kroeg konden onder hoesten.
Daarin werd ook al gezegd "Hoe dodelijker het virus hoe kleiner de kans op een pandemie."
Besmette mensen zijn dan snel zo ziek dat ze zich niet onder mensen begeven en de symptomen zijn dan zo heftig dat ze gelijk onderkend worden.
Covid mag dan voor sommige een hevige ziekte zijn maar bij heel veel mensen is het een hoesje en een proestje en daardoor worden er veel meer mensen besmet.
maandag 26 oktober 2020 om 21:10
Precies. Van mij moeten ze niks vaccintechnisch gezien. Ik let zelf wel op. Zolang niet alle reguliere zorg wordt afgeschaald dan houd ik het wel vol.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
maandag 26 oktober 2020 om 21:12
Van mij had de horeca niet dicht gehoeven. M'n zwager heeft een restaurant en die heeft het erg moeilijk. Mag van mij weer open.granny71 schreef: ↑26-10-2020 20:07Voor een paar weken maar na een paar weken gaat het (enorme) economische gevolgen hebben.
De meeste horeca had de sluiting in april kunnen overleven als ze daarna op beperkte schaal door hadden mogen gaan.
Maar deze sluiting is voor veel bedrijven de nekslag.
Datzelfde geldt voor alle (toeleverings)bedrijven in de evenementen branche
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
maandag 26 oktober 2020 om 21:21
Mensen worden zelfs zonder hoestje besmet, door praten en zonder dat de geïnfecteerde zich ziek voelt. Daarom is dit corona virus zo lastig onder de duim te houdengranny71 schreef: ↑26-10-2020 21:05Ik heb eens een documentaire gezien over virussen.
Daarin werd ook al gezegd "Hoe dodelijker het virus hoe kleiner de kans op een pandemie."
Besmette mensen zijn dan snel zo ziek dat ze zich niet onder mensen begeven en de symptomen zijn dan zo heftig dat ze gelijk onderkend worden.
Covid mag dan voor sommige een hevige ziekte zijn maar bij heel veel mensen is het een hoesje en een proestje en daardoor worden er veel meer mensen besmet.
maandag 26 oktober 2020 om 21:24
Door de reacties hier vroeg ik me af hoe het nu gesteld is met HIV en ik schrik toch nog van de cijfers. Vorig jaar waren er 700.000 nieuwe besmettingen. Vind ik toch wel fors voor zo'n nare ziekte.
Ebola is van een heel andere orde. Als dat uitbreekt gaan mensen zich wel aan maatregelen houden, want dat is circa 50% dodelijk.
Toen ze laatst op tv zeiden dat dit nog anderhalf jaar gaat duren werd ik op slag depressief. Wij hebben er persoonlijk minimaal last van, maar ik ben het gezeik zo beu. De constante nieuws-stroom, de tegenstrijdige berichten, de groepen die steeds meer tegenover elkaar staan, de complotten, de ik-heb-er-schijt-aan-mentaliteit.
Maar dit heen en weer gedoe breekt iedereen op. We moeten een manier vinden die ervoor zorgt dat er een gelijkmatige stroom aan patiënten is, maar hoe? Geen idee.
Ebola is van een heel andere orde. Als dat uitbreekt gaan mensen zich wel aan maatregelen houden, want dat is circa 50% dodelijk.
Toen ze laatst op tv zeiden dat dit nog anderhalf jaar gaat duren werd ik op slag depressief. Wij hebben er persoonlijk minimaal last van, maar ik ben het gezeik zo beu. De constante nieuws-stroom, de tegenstrijdige berichten, de groepen die steeds meer tegenover elkaar staan, de complotten, de ik-heb-er-schijt-aan-mentaliteit.
Maar dit heen en weer gedoe breekt iedereen op. We moeten een manier vinden die ervoor zorgt dat er een gelijkmatige stroom aan patiënten is, maar hoe? Geen idee.
maandag 26 oktober 2020 om 21:34
Tot 90% als je de juiste variant te pakken hebt. En er zijn er nog wat anderen nog dodelijker.nachtvlinder1977 schreef: ↑26-10-2020 21:24Ebola is van een heel andere orde. Als dat uitbreekt gaan mensen zich wel aan maatregelen houden, want dat is circa 50% dodelijk.
Corona is een lachertje in vergelijking met wat sommige zaken out there. En als je de belabberde non-reactie ziet die er nu overheerst, dan weer je dat je een enkeltje richting oertijd hebt wanneer er een echt vies virus de ronde gaat doen.
maandag 26 oktober 2020 om 21:35
nachtvlinder1977 schreef: ↑26-10-2020 21:24Maar dit heen en weer gedoe breekt iedereen op. We moeten een manier vinden die ervoor zorgt dat er een gelijkmatige stroom aan patiënten is, maar hoe? Geen idee.
Daar zijn ze nu toch mee bezig? Alles draait om dat reproductiegetal, die proberen ze zo laag mogelijk te houden. Dat betekent dus ook dat je af en toe moet bijsturen. In de zomer ging het beter, dus konden de teugels wat gevierd worden, nu in de herfst gaat het weer slechter dus moeten de teugels weer aangespannen.
In vind het daarom ook heel goed dat ze niet in de paniek schieten en meteen met een totale lockdown komen, maar eerst kijken hoe de laatste maatregelen uitpakken. Er zit altijd een vertraging van 2-3 weken in. Mocht blijken dat het niet voldoende is, dan trekken we de teugels nog wat strakker aan.
En zo zullen we er uiteindelijk doorheen komen. Maar dat duurt echt wel even, want we zijn met 17 miljoen mensen. Ze schatten dat nu 1 miljoen mensen het hebben gehad (meen ik), dus reken maar uit...
maandag 26 oktober 2020 om 21:38
maandag 26 oktober 2020 om 21:43
Sinjoren schreef: ↑26-10-2020 21:34Tot 90% als je de juiste variant te pakken hebt. En er zijn er nog wat anderen nog dodelijker.
Corona is een lachertje in vergelijking met wat sommige zaken out there. En als je de belabberde non-reactie ziet die er nu overheerst, dan weer je dat je een enkeltje richting oertijd hebt wanneer er een echt vies virus de ronde gaat doen.
Yep. Als er ooit een dodelijk airborne virus komt dan zijn we de sjaak. En dan hebben we het dus niet over zo'n hoestvirus maar eentje die door de wind gedragen wordt.
Dat wordt toch ook als een van de voornaamste extinction events genoemd?
- pandemie
- klimaatverandering
- meteorietinslag
- nucleaire oorlog
maandag 26 oktober 2020 om 21:45
Maar dat is steeds sturen op IC-capaciteit/ zorgcapaciteit (sommige ziekenhuizen nemen nu overigens al geen Covidpatienten meer op).RikM schreef: ↑26-10-2020 21:35Daar zijn ze nu toch mee bezig? Alles draait om dat reproductiegetal, die proberen ze zo laag mogelijk te houden. Dat betekent dus ook dat je af en toe moet bijsturen. In de zomer ging het beter, dus konden de teugels wat gevierd worden, nu in de herfst gaat het weer slechter dus moeten de teugels weer aangespannen.
In vind het daarom ook heel goed dat ze niet in de paniek schieten en meteen met een totale lockdown komen, maar eerst kijken hoe de laatste maatregelen uitpakken. Er zit altijd een vertraging van 2-3 weken in. Mocht blijken dat het niet voldoende is, dan trekken we de teugels nog wat strakker aan.
En zo zullen we er uiteindelijk doorheen komen. Maar dat duurt echt wel even, want we zijn met 17 miljoen mensen. Ze schatten dat nu 1 miljoen mensen het hebben gehad (meen ik), dus reken maar uit...
Als ze doorpakken en het reproductiegetal nog lager weten te krijgen dan 0,9 of 0,8 dan hebben we meer kans om ook echt het virus eronder te krijgen. Nu blijft het dweilen met de kraan open.
