Entertainment
alle pijlers
2 doc: goede moeders
dinsdag 6 juli 2021 om 11:08
Zojuist heb ik de 2doc goede moeders gekeken. Morgenavond wordt die uitgezonden op de NPO. Wat een schrijnende situaties zeg en hoe slecht wordt er door veilig thuis, rechters etc met diverse gevallen omgegaan. Ik heb hier zelf gelukkig geen ervaringen mee maar ik had echt met ze te doen en heb ook wel met verbazing ernaar zitten kijken...hoe dan. Kinderen die zo van school geplukt worden en uit huis geplaatst worden. Dossiers die niet kloppen en als moeder/ouder sta je met je rug tegen de muur. Goed dat die verloskundige hier zo meebezig is
dinsdag 6 juli 2021 om 11:52
Ik ben wel oprecht benieuwd hoe objectief deze documentaire gemaakt kan zijn. Professionals hebben beroepsgeheim en mogen daardoor niet met dossiers naar buiten komen. Als het om opvoeders gaat (biologische ouders en pleegouders) dan heb je te maken met verschillende perspectieven. Als je mij vraagt naar de uithuisplaatsing van onze pleegdochter krijg je waarschijnlijk een ander beeld dan wanneer je hetzelfde vraagt aan haar moeder. (En nee, we staan niet tegenover elkaar, hebben juist respect voor elkaar). Is het niet vaak een combinatie van de ervaring en emoties waardoor één situatie op verschillende manieren belicht kan worden. Hoe zuiver kan een documentaire zijn? Oprechte vraag, heb het nog niet gezien maar bekijk zoiets vaak vrij kritisch aangezien een documentaire toch vaak maar één kant belicht.
dinsdag 6 juli 2021 om 12:30
Exact dit heb ik tegen zulke documentaires.apiejapie schreef: ↑06-07-2021 11:52Ik ben wel oprecht benieuwd hoe objectief deze documentaire gemaakt kan zijn. Professionals hebben beroepsgeheim en mogen daardoor niet met dossiers naar buiten komen. Als het om opvoeders gaat (biologische ouders en pleegouders) dan heb je te maken met verschillende perspectieven. Als je mij vraagt naar de uithuisplaatsing van onze pleegdochter krijg je waarschijnlijk een ander beeld dan wanneer je hetzelfde vraagt aan haar moeder. (En nee, we staan niet tegenover elkaar, hebben juist respect voor elkaar). Is het niet vaak een combinatie van de ervaring en emoties waardoor één situatie op verschillende manieren belicht kan worden. Hoe zuiver kan een documentaire zijn? Oprechte vraag, heb het nog niet gezien maar bekijk zoiets vaak vrij kritisch aangezien een documentaire toch vaak maar één kant belicht.
Het is onmogelijk om beide kante te belichten, en voor een evenwichtig beeld is dat wel nodig.
Doet me denken aan Tygo in de psychiatrie, waarbij ook maar naar één kant werd gekeken en er daardoor een heel fout verhaal in beeld kwam.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 6 juli 2021 om 12:35
Documentaires pretenderen ook niet objectief te zijn toch? Deze documentaire volgt een verloskundige en haar cliënten.. Ik vind het mooi in beeld gebracht. De pijn, het verdriet en ook het onbegrip over de maatregelen bij de ouders. Ik zie het niet als een aanklacht tegen het jeugdzorgsysteem oid.
Ik vind het wel opvallend bij bijvoorbeeld het ouderstel dat naar de rechtbank gaat dat ze geen idee lijken te hebben waarom hun pasgeborene uit huis is gehaald. En de verloskundige (die de eerste zes weken nog verantwoordelijk is voor de zorg van cliënt) heeft ook geen idee. Dat is misschien wel een keerpunt, dat de communicatie beter kan.
Ik vind het wel opvallend bij bijvoorbeeld het ouderstel dat naar de rechtbank gaat dat ze geen idee lijken te hebben waarom hun pasgeborene uit huis is gehaald. En de verloskundige (die de eerste zes weken nog verantwoordelijk is voor de zorg van cliënt) heeft ook geen idee. Dat is misschien wel een keerpunt, dat de communicatie beter kan.
dinsdag 6 juli 2021 om 12:39
Eens. Met name omdat aan het eind bleek dat eigenlijk alle babies gewoon bij de ouders mochten blijven.
Verder over het weghalen van kinderen, ik denk dat daar geen goed moment voor is. zo'n situatie is altijd ingrijpend.
Doe je het thuis dan heb je potentieel schreeuwende en terug vechtende ouders, op school heeft het kind geen gelegenheid voor afscheid en mogelijk veel vragen van andere kids.
Het enige wat ik als 'fouten' kan zien:
- rechters met niet genoeg kennis van (veilig) opvoeden waardoor cruciale vragen niet altijd gesteld worden.
- communicatie en ondersteuning ouders. Ik had het idee dat veel ouders in de docu zich overvallen voelde door het hele proces. Het zou goed zijn als ze wat meer, en op hun niveau, meegenomen kunnen worden in de stappen.
- verplichte anticonceptie (?), maar uiteindelijk was ze alsnog zwanger dus mogelijk was dit iets eenmaligs.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
dinsdag 6 juli 2021 om 12:47
Verplichte anticonceptie bestaat in Nederland niet. Helaas zou ik zeggen, ken meerdere situaties waarbij het 8e, 9e, 10e kind uit huis is gehaald maar moeder koste wat kost zwanger blijft raken om maar een kindje te mogen houden (wat ik overigens óók voor moeder schrijnend vindt). Maar zoveel kinderen met een trauma opzadelen omdat je zelf graag wat wilt, ik vind dat ongeboren kinderen daartegen beschermd mogen worden.neweve schreef: ↑06-07-2021 12:39Eens. Met name omdat aan het eind bleek dat eigenlijk alle babies gewoon bij de ouders mochten blijven.
Verder over het weghalen van kinderen, ik denk dat daar geen goed moment voor is. zo'n situatie is altijd ingrijpend.
Doe je het thuis dan heb je potentieel schreeuwende en terug vechtende ouders, op school heeft het kind geen gelegenheid voor afscheid en mogelijk veel vragen van andere kids.
Het enige wat ik als 'fouten' kan zien:
- rechters met niet genoeg kennis van (veilig) opvoeden waardoor cruciale vragen niet altijd gesteld worden.
- communicatie en ondersteuning ouders. Ik had het idee dat veel ouders in de docu zich overvallen voelde door het hele proces. Het zou goed zijn als ze wat meer, en op hun niveau, meegenomen kunnen worden in de stappen.
- verplichte anticonceptie (?), maar uiteindelijk was ze alsnog zwanger dus mogelijk was dit iets eenmaligs.
dinsdag 6 juli 2021 om 12:48
Dit zou zo schelen als dit beter wordt! Als hier meer tijd voor komt! Meer uitleg en begeleiding van het proces, niet dat men in het rechtsgebouw schrikt omdat ze bepaalde mensen niet mee mogen de zaal in et cetera. Heel ernstig, de communicatie is moeilijk en er zijn relatief veel lvb-ouders in deze groep, maar daar is inmiddels zoveel kennis/ ervaring mee dat het beter moet kunnen.
L
dinsdag 6 juli 2021 om 12:54
Wat ik van dichtbij meemaak: als een moeder niet inziet waar het fout gaat (totale onwetendheid, dus geen onwil) dan krijg je het ook niet altijd duidelijk uitgelegd aan een moeder. Heeft soms ook met beperkte intelligentie beperkte maken en vooral ook eigen opvoeding en wat daarin normaal was. Als jij bijv opgegroeid bent in een gezin waarin geweld normaal was, dan is het niet altijd mogelijk om te beseffen dat dat een reden van uithuisplaatsing kan zijn.Ronja schreef: ↑06-07-2021 12:35Documentaires pretenderen ook niet objectief te zijn toch? Deze documentaire volgt een verloskundige en haar cliënten.. Ik vind het mooi in beeld gebracht. De pijn, het verdriet en ook het onbegrip over de maatregelen bij de ouders. Ik zie het niet als een aanklacht tegen het jeugdzorgsysteem oid.
Ik vind het wel opvallend bij bijvoorbeeld het ouderstel dat naar de rechtbank gaat dat ze geen idee lijken te hebben waarom hun pasgeborene uit huis is gehaald. En de verloskundige (die de eerste zes weken nog verantwoordelijk is voor de zorg van cliënt) heeft ook geen idee. Dat is misschien wel een keerpunt, dat de communicatie beter kan.
Professionals mogen niet inhoudelijk altijd bij betrokken worden. Dus dat een arts van een consultatiebureau niet van de hoed en de rand weet, dat kan kloppen. Als het kind uit huis is geplaatst in een andere plaats, dan krijgt het daar een consultatiebureau. Eerste arts komt dan te vervallen en wordt niet zomaar op de hoogte gebracht.
tranen in mijn ogen, dat dit kan gebeuren in NL ...
dinsdag 6 juli 2021 om 13:31
Ik heb een tijd in California gewoond en daar was een programma in het leven geroepen dat verslaafde vrouwen 350 dollar bood om een spiraal te laten zetten. Zo werd er geen dwang uitgevoerd, kon de verslaafde vrouw makkelijk aan geld komen, (dit bleek onweerstaanbaar) en kon ze niet zwanger raken en kon ze alsnog zwanger worden op het moment dat ze haar leven had gebeterd. Er waren hele discussies over op tv over, ik vind het ideaal. Het is wel anders bij minder begaafde mensen natuurlijk. Maar persoonlijk vind ik dat rechten van een kind boven het recht op zwanger worden gaat. Ik ben zeker voor gedwongen anticonceptie, al is het een heel hellend moreel vlak.
dinsdag 6 juli 2021 om 13:35
Klopt. Ik heb gewerkt met deze groep en heb dit ook gemerkt, maar je kunt wel blijven proberen, in gesprek blijven etc. Ik heb toch vaak gezien dat er heel makkelijk over gedaan wordt.. ‘snapt het toch niet/ heeft toch geen nut dus laat maar’.apiejapie schreef: ↑06-07-2021 12:54Wat ik van dichtbij meemaak: als een moeder niet inziet waar het fout gaat (totale onwetendheid, dus geen onwil) dan krijg je het ook niet altijd duidelijk uitgelegd aan een moeder. Heeft soms ook met beperkte intelligentie beperkte maken en vooral ook eigen opvoeding en wat daarin normaal was. Als jij bijv opgegroeid bent in een gezin waarin geweld normaal was, dan is het niet altijd mogelijk om te beseffen dat dat een reden van uithuisplaatsing kan zijn.
dinsdag 6 juli 2021 om 15:13
Met het vetgedrukte ben ik het niet mee eens, want waar leg je dan de grens? Nu is het misschien nog bij zeer zwakbegaafd, dan gaat het voorzichtig naar mensen welke wat armlastiger zijn of mensen welke lichamelijk beperkt zijn. Die grens gaat iedere keer wat verschuiven ben ik bang voor. Daarom ben ik ook niet voor gedwongen anticonceptieWickedwitch schreef: ↑06-07-2021 13:31Ik heb een tijd in California gewoond en daar was een programma in het leven geroepen dat verslaafde vrouwen 350 dollar bood om een spiraal te laten zetten. Zo werd er geen dwang uitgevoerd, kon de verslaafde vrouw makkelijk aan geld komen, (dit bleek onweerstaanbaar) en kon ze niet zwanger raken en kon ze alsnog zwanger worden op het moment dat ze haar leven had gebeterd. Er waren hele discussies over op tv over, ik vind het ideaal. Het is wel anders bij minder begaafde mensen natuurlijk. Maar persoonlijk vind ik dat rechten van een kind boven het recht op zwanger worden gaat. Ik ben zeker voor gedwongen anticonceptie, al is het een heel hellend moreel vlak.
dinsdag 6 juli 2021 om 15:47
Eens. Je moet altijd proberen in gesprek te blijven. Dat heeft de band tussen moeder en mij als pleegmoeder goed gedaan. Blijf praten, blijf uitleggen. En vooral: laat professionals hun verantwoordelijkheid nemen. Dat betekent dat ik regelmatig aan de bel trek als moeder iets nodig heeft. Zo zorgen we allemaal voor elkaar. Dat proberen we althans.
dinsdag 6 juli 2021 om 15:50
Dat mag ik hopen, ken genoeg rolstoelers/rollers die perfecte ouders zijn.swift98 schreef: ↑06-07-2021 15:13Met het vetgedrukte ben ik het niet mee eens, want waar leg je dan de grens? Nu is het misschien nog bij zeer zwakbegaafd, dan gaat het voorzichtig naar mensen welke wat armlastiger zijn of mensen welke lichamelijk beperkt zijn. Die grens gaat iedere keer wat verschuiven ben ik bang voor. Daarom ben ik ook niet voor gedwongen anticonceptie
Het gaat erom dat als duidelijk is dat je als ouder niet voor je kind kunt zorgen dat er ook geen kinderen komen
dinsdag 6 juli 2021 om 17:57
Klopt, maar dat werd in de docu bij dat Afghaanse gezin dus wel geïmpliceerd. Ik vermoed echter dat dit weer een communicatie issue was (met daarbij een taal barrière), mede omdat de gegeven prikpil (?) Maar eenmalig was gegeven.apiejapie schreef: ↑06-07-2021 12:47Verplichte anticonceptie bestaat in Nederland niet. Helaas zou ik zeggen, ken meerdere situaties waarbij het 8e, 9e, 10e kind uit huis is gehaald maar moeder koste wat kost zwanger blijft raken om maar een kindje te mogen houden (wat ik overigens óók voor moeder schrijnend vindt). Maar zoveel kinderen met een trauma opzadelen omdat je zelf graag wat wilt, ik vind dat ongeboren kinderen daartegen beschermd mogen worden.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
dinsdag 6 juli 2021 om 19:02
Ja idd communicatie het gemis ervan, dat is wat mij ook stoorde. Hoezo weet je niet waarom je kind afgenomen wordt? Dat kan toch niet zomaar zijn?
Dat Afgaanse stel vond ik oom wel bijzonder wat daar gebeurt was idd ook met die anticonceptie. Hoe dan? Waarom dan?
Wat ik ook erg vond is dat ze dan maar weer opnieuw zwanger werden in de hoop dat kindje wel te mogen houden. Dat vind ik ook wel erg en daar zou ook meer in begeleid moeten worden.
Dat Afgaanse stel vond ik oom wel bijzonder wat daar gebeurt was idd ook met die anticonceptie. Hoe dan? Waarom dan?
Wat ik ook erg vond is dat ze dan maar weer opnieuw zwanger werden in de hoop dat kindje wel te mogen houden. Dat vind ik ook wel erg en daar zou ook meer in begeleid moeten worden.
dinsdag 6 juli 2021 om 19:06
Inderdaad. Dat ene stel ook (die beide rookten en zij had gaten in haar kin?!..) er waren al 6 kinderen uit huis geplaatst, dan begin je er toch niet weer aan?!
