Entertainment
alle pijlers
2 doc: goede moeders
dinsdag 6 juli 2021 om 11:08
Zojuist heb ik de 2doc goede moeders gekeken. Morgenavond wordt die uitgezonden op de NPO. Wat een schrijnende situaties zeg en hoe slecht wordt er door veilig thuis, rechters etc met diverse gevallen omgegaan. Ik heb hier zelf gelukkig geen ervaringen mee maar ik had echt met ze te doen en heb ook wel met verbazing ernaar zitten kijken...hoe dan. Kinderen die zo van school geplukt worden en uit huis geplaatst worden. Dossiers die niet kloppen en als moeder/ouder sta je met je rug tegen de muur. Goed dat die verloskundige hier zo meebezig is
vrijdag 9 juli 2021 om 11:23
Ik vind de documentaire ook zeer eenzijdig en veel stemmingmakerij. We horen alleen de ervaring van de VK en de ouders en die kan heel anders zijn dan wat er daadwerkelijk aan de hand is.
Dat Afghaanse gezin klinkt inderdaad heel schrijnend. En als de kinderen daadwerkelijk uit huis geplaatst zijn vanwege de lichamelijke beperking van moeder en het slapen op dezelfde kamer, zou dat inderdaad heel erg zijn! Maar dat weten we niet, misschien was er wel veel meer aan de hand dan dat hier gezegd wordt. En dat is stemmingmakerij.
Net zoals dat er gesuggereerd wordt dat moeder tegen haar wil in anticonceptie kreeg. We weten niet of dat daadwerkelijk zo gegaan is! Misschien is het door de arts gewoon voorgesteld en heeft moeder akkoord gegeven omdat ze het nederlands niet beheerst en dat dacht dat het over iets anders ging. Dat is uiteraard ook erg maar dan is het miscommunicatie en geen gedwongen anticonceptie. Kortom, we weten niet hoe het gegaan is.
Er werd steeds in de documentaire gesuggereerd dat de ongeboren kinderen ook zeer waarschijnlijk wel weggehaald zullen worden. Dit bleek achteraf in geen enkel geval gebeurd te zijn nadat VT meegekeken heeft Dus ook weer veel stemmingmakerij!! En eigenlijk snijdt de hele uitzending daarmee geen hout.
Ik vind het dus een zeer ongefundeerde documentaire die VT in een negatief daglicht zet. En ja, ze zullen vast fouten maken maar deze documentaire ging nergens over.
De VK neemt VT kwalijk dat ze te subjectief en vooringenomen zijn, maar zelf doet zij exact hetzelfde!!! En brengt zij dat zelfs op tv. Ik snap haar goede intenties, maar ik vind het heel fout! Want zij weet niet hoe het zit, net zo min als dat wij dat weten.
Dat Afghaanse gezin klinkt inderdaad heel schrijnend. En als de kinderen daadwerkelijk uit huis geplaatst zijn vanwege de lichamelijke beperking van moeder en het slapen op dezelfde kamer, zou dat inderdaad heel erg zijn! Maar dat weten we niet, misschien was er wel veel meer aan de hand dan dat hier gezegd wordt. En dat is stemmingmakerij.
Net zoals dat er gesuggereerd wordt dat moeder tegen haar wil in anticonceptie kreeg. We weten niet of dat daadwerkelijk zo gegaan is! Misschien is het door de arts gewoon voorgesteld en heeft moeder akkoord gegeven omdat ze het nederlands niet beheerst en dat dacht dat het over iets anders ging. Dat is uiteraard ook erg maar dan is het miscommunicatie en geen gedwongen anticonceptie. Kortom, we weten niet hoe het gegaan is.
Er werd steeds in de documentaire gesuggereerd dat de ongeboren kinderen ook zeer waarschijnlijk wel weggehaald zullen worden. Dit bleek achteraf in geen enkel geval gebeurd te zijn nadat VT meegekeken heeft Dus ook weer veel stemmingmakerij!! En eigenlijk snijdt de hele uitzending daarmee geen hout.
Ik vind het dus een zeer ongefundeerde documentaire die VT in een negatief daglicht zet. En ja, ze zullen vast fouten maken maar deze documentaire ging nergens over.
De VK neemt VT kwalijk dat ze te subjectief en vooringenomen zijn, maar zelf doet zij exact hetzelfde!!! En brengt zij dat zelfs op tv. Ik snap haar goede intenties, maar ik vind het heel fout! Want zij weet niet hoe het zit, net zo min als dat wij dat weten.
vrijdag 9 juli 2021 om 11:52
Toch vind ik dat veilig thuis wel snel bemoeit hoor. Als er drank, drugs, prostitutie of geweld in het spel zijn snap ik dat je zorgen maakt om kinderen maar ouders en kinderen worden ook vaak tot wanhoop gedreven door deze organisatie.
Zoals een jongen die zelfmoord pleegde omdat het gezin maar niet van de veilig thuis af kwam
of
het verhaal van een moeder die met haar kind naar Turkije is gevlucht omdat ze daar familie heeft en ze daar niet meer door veilig thuis achtervolgd kan worden.
Of
een meisje wat door veilig thuis uit huis werd geplaatst alleen maar omdat de moeder niet wilde dat het kind ook naar de vader ging? Daar zal moeder dan wel een heel goede reden voor hebben gehad. Klein meisje huilen omdat ze bruut weg werd gehaald uit haar veilige omgeving
Ik heb ook interviews gelezen van volwassenen die als kind uit huis zijn geplaatst en daardoor nog steeds met zichzelf in de knoop zitten...
Ik vind dat ouders soms ook voor veilig thuis moeten worden beschermd.
Zoals een jongen die zelfmoord pleegde omdat het gezin maar niet van de veilig thuis af kwam
of
het verhaal van een moeder die met haar kind naar Turkije is gevlucht omdat ze daar familie heeft en ze daar niet meer door veilig thuis achtervolgd kan worden.
Of
een meisje wat door veilig thuis uit huis werd geplaatst alleen maar omdat de moeder niet wilde dat het kind ook naar de vader ging? Daar zal moeder dan wel een heel goede reden voor hebben gehad. Klein meisje huilen omdat ze bruut weg werd gehaald uit haar veilige omgeving
Ik heb ook interviews gelezen van volwassenen die als kind uit huis zijn geplaatst en daardoor nog steeds met zichzelf in de knoop zitten...
Ik vind dat ouders soms ook voor veilig thuis moeten worden beschermd.
vrijdag 9 juli 2021 om 12:02
Helemaal met je eens. Ik zat me ook aardig op te vreten over de stemmingmakerij. Toen aan het eind van de docu bleek dat in alle gevallen de pas geboren kinderen thuis mochten blijven wonen, kreeg ik zelfs het vermoeden dat ze deze meerdere moeders gefilmd hebben en enkel de 'passende' uitkomsten gemonteerd hebben. In het kader van privacy zal VT niet inhoudelijk ingaan op de dossiers van de betreffende moeders/ouders, en die moeders hebben er alle belang bij om hun eigen verhaal zo 'positief' mogelijk in beeld te brengen. Die zullen ook wel het een en ander achterwege hebben gelaten (of wellicht in de montage).barbabientje2 schreef: ↑09-07-2021 11:23Ik vind de documentaire ook zeer eenzijdig en veel stemmingmakerij. We horen alleen de ervaring van de VK en de ouders en die kan heel anders zijn dan wat er daadwerkelijk aan de hand is.
Dat Afghaanse gezin klinkt inderdaad heel schrijnend. En als de kinderen daadwerkelijk uit huis geplaatst zijn vanwege de lichamelijke beperking van moeder en het slapen op dezelfde kamer, zou dat inderdaad heel erg zijn! Maar dat weten we niet, misschien was er wel veel meer aan de hand dan dat hier gezegd wordt. En dat is stemmingmakerij.
Net zoals dat er gesuggereerd wordt dat moeder tegen haar wil in anticonceptie kreeg. We weten niet of dat daadwerkelijk zo gegaan is! Misschien is het door de arts gewoon voorgesteld en heeft moeder akkoord gegeven omdat ze het nederlands niet beheerst en dat dacht dat het over iets anders ging. Dat is uiteraard ook erg maar dan is het miscommunicatie en geen gedwongen anticonceptie. Kortom, we weten niet hoe het gegaan is.
Er werd steeds in de documentaire gesuggereerd dat de ongeboren kinderen ook zeer waarschijnlijk wel weggehaald zullen worden. Dit bleek achteraf in geen enkel geval gebeurd te zijn nadat VT meegekeken heeft Dus ook weer veel stemmingmakerij!! En eigenlijk snijdt de hele uitzending daarmee geen hout.
Ik vind het dus een zeer ongefundeerde documentaire die VT in een negatief daglicht zet. En ja, ze zullen vast fouten maken maar deze documentaire ging nergens over.
De VK neemt VT kwalijk dat ze te subjectief en vooringenomen zijn, maar zelf doet zij exact hetzelfde!!! En brengt zij dat zelfs op tv. Ik snap haar goede intenties, maar ik vind het heel fout! Want zij weet niet hoe het zit, net zo min als dat wij dat weten.
Er staat vandaag weer een artikel in de krant dat de werkdruk bij VT momenteel veel te hoog is (in dit geval in Flevoland) en er meer meldingen binnenkomen dan dat ze kunnen verwerken. Als een van deze onbehandelde meldingen een familiedrama wordt, staat iedereen weer op zijn achterste poten en had VT eerder in moeten grijpen. VT kan het nooit 'goed' doen.
vrijdag 9 juli 2021 om 13:14
Ik kan niet oordelen over Veilig Thuis omdat ik de dossiers inhoudelijk niet ken! Net zo min als jij dat kan, vermoed ik.Sherry750106 schreef: ↑09-07-2021 11:52Toch vind ik dat veilig thuis wel snel bemoeit hoor. Als er drank, drugs, prostitutie of geweld in het spel zijn snap ik dat je zorgen maakt om kinderen maar ouders en kinderen worden ook vaak tot wanhoop gedreven door deze organisatie.
Zoals een jongen die zelfmoord pleegde omdat het gezin maar niet van de veilig thuis af kwam
of
het verhaal van een moeder die met haar kind naar Turkije is gevlucht omdat ze daar familie heeft en ze daar niet meer door veilig thuis achtervolgd kan worden.
Of
een meisje wat door veilig thuis uit huis werd geplaatst alleen maar omdat de moeder niet wilde dat het kind ook naar de vader ging? Daar zal moeder dan wel een heel goede reden voor hebben gehad. Klein meisje huilen omdat ze bruut weg werd gehaald uit haar veilige omgeving
Ik heb ook interviews gelezen van volwassenen die als kind uit huis zijn geplaatst en daardoor nog steeds met zichzelf in de knoop zitten...
Ik vind dat ouders soms ook voor veilig thuis moeten worden beschermd.
En dat is mijn punt. Wij kunnen er niks zinnigs over zeggen. Dat doen veel mensen echter wel en dat plaatst mensen/VT in een moeilijke positie.
Je haalt een voorbeeld aan dat een jongen nog steeds in de knoop zit omdat hij vroeger uit huis geplaatst is. Maar we weten niet hoe het zou zijn met hem als dat niet gebeurd was. Misschien was hij er dan nog wel vele malen erger aan toe… misschien ook niet…
Kortom, we weten het simpelweg niet!
vrijdag 9 juli 2021 om 14:22
Inderdaad, dacht ik ook.justagirly schreef: ↑09-07-2021 13:27Mijn dochter keek ook mee en die zei, misschien komt het juist wel door deze documentaire dat die nieuwste baby's thuis mogen blijven.....
Dat die mevrouw van VT trouwens op beeld(!!!!) ongegeneerd begon over ‘onderbuikgevoelens’ vond ik geen goed teken. Blijkbaar is dat de praktijk. Over de ac: dat stond letterlijk zo in het verslag: tegen moeders wil in ac gegeven. Ik geloof niet dat die verloskundige dat zelf verzint. Ook dat LVB etiket zonder onderzoek is erg vreemd natuurlijk. Ik vind het zeker rammelen en reden voor een onderzoek naar die toko. Beslissingen moeten genomen worden op basis van objectieve informatie en niet obv onderbuikgevoelens. Hoe durft ze dat echt zo te zeggen, ook nog op camera, echt te idioot voor woorden. Lijkt totaal niet door te hebben hoe bizar en onveilig dat klinkt. Die journalist gaf goede verbeterpunten.
zondag 11 juli 2021 om 03:37
Ik heb de documentaire terug gekeken.
Ik heb hele dubbele gevoelens, inderdaad mede omdat er maar 1 kant wordt belicht.
Natuurlijk moet iedereen een 2e kans krijgen wanneer je fouten hebt gemaakt, maar in dit geval zijn er wel jonge kinderen bij betrokken die niet voor zichzelf kunnen opkomen dus zal Veilig Thuis / Jeugdzorg dat moeten doen.
Ook zij zullen wel eens fouten maken, oké, maar het zal toch niet helemaal voor niets zijn dat een moeder haar kinderen 1 x per 4 weken 1,5 uur onder begeleiding mag zien? Daar is echt wel meer gebeurd hoor.
Ik heb hele dubbele gevoelens, inderdaad mede omdat er maar 1 kant wordt belicht.
Natuurlijk moet iedereen een 2e kans krijgen wanneer je fouten hebt gemaakt, maar in dit geval zijn er wel jonge kinderen bij betrokken die niet voor zichzelf kunnen opkomen dus zal Veilig Thuis / Jeugdzorg dat moeten doen.
Ook zij zullen wel eens fouten maken, oké, maar het zal toch niet helemaal voor niets zijn dat een moeder haar kinderen 1 x per 4 weken 1,5 uur onder begeleiding mag zien? Daar is echt wel meer gebeurd hoor.
zondag 11 juli 2021 om 06:15
zondag 11 juli 2021 om 06:36
Die vrouw van VT begreep het eerst niet goed, dacht dat VK die vrouwen nog heel lang begeleide. Ze had niet door dat die vrouwen weer zwanger waren en dat ze daarom bij VK kwamen.Machutookunbietjemeerzijn schreef: ↑11-07-2021 06:15Ik vond het een schokkende docu.
Het gesprek met de 2 dames van VT werd in mijn ogen best agressief. Zij vond dat de VK best ver ging, herhaalde dit een aantal keer. Ze vroeg nog net niet waar VK zch mee bemoeide.
zondag 11 juli 2021 om 07:10
Nou, die verloskundige had echt wel een punt wat betreft dat 7 maanden (!!!) observatie en op het moment dat de ouders dat niet meer trekken, dat dat het moment is waarop de situatie onveilig is en de kinderen uit huis geplaatst werden. Dat is echt heel ongeloofwaardig natuurlijk en riekt inderdaad naar machtsmisbruik.
zondag 11 juli 2021 om 09:41
Klopt, maar zelfs toen ze wel begreep waarom VK in beeld was, "vond" ze er wat van.
Ik krijg bij deze docu een beetje oost duitsland van voor de muur -gevoel van. De overheid weet het beter. Dan nog taal-misverstanden. Als je spuiten gaat geven die een vrouw onvruchtbaar maken, dan zorg je dat je zeker bent dat de vrouw inzake het begrijpt.
Ze was nl ook niet wilsonbekwaam en zo werden ze wel behandeld en bejegend.
En dan nog blijft de vraag aan het einde overeind. Waarom mogen bij de andere dames de kinderen niet terug, maar mogen de babies wel blijven?
Wat zijn ze nu? Geschikt of ongeschikt?
NB zonder OTS, alleen bij dat stel met 5 kinderen.
Je reactie zegt meer over jou dan over mij....
zondag 11 juli 2021 om 09:50
Er lopen op moment onderzoeken naar de kwaliteit en wanprestaties van VT en Jeugdzorg. Niet zo maar. Het gaat niet meer incidenten maar structurele problemen en machtsmisbruik.
Er gaat gewoon wel heel veel mis. Doen alsof dat niet zo is.. mag, maar geeft aan dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
Er gaat gewoon wel heel veel mis. Doen alsof dat niet zo is.. mag, maar geeft aan dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
zondag 11 juli 2021 om 09:52
Ik werk sinds enkele maanden bij VT. Ik ken de andere kant van de verhalen.. niet specifiek van deze mensen maar wel de meldingen die binnen komen.
Gezien het feit dat er veel te weinig plaatsen zijn bij pleeggezinnen, tehuizen en andere vormen van jeugdhulpverlening worden kinderen echt echt echt alleen uit huis gehaald als de veiligheid niet gegarandeerd is. Dat gebeurd trouwens door de rechter. Het is echt zelden dat VT een kind uithuisplaatsing plaatst. Dan heb je het echt over acute onveiligheid zoals beschonken of drugs gebruikende ouders die niet in staat zijn voor een heel jong kind te zorgen, seksueel misbruik, strafbare kindermishandeling etc. Soms ook tieners die verstrikt raken in loverboys of drugs circuits waarin zij niet veilig zijn. Willen dan zelf daar wel in blijven maar ouders en VT zien de acute onveiligheid.
In de 5 maanden dat ik er werk is er door VT niet een kind uit huis geplaatst.
Gezien het feit dat er veel te weinig plaatsen zijn bij pleeggezinnen, tehuizen en andere vormen van jeugdhulpverlening worden kinderen echt echt echt alleen uit huis gehaald als de veiligheid niet gegarandeerd is. Dat gebeurd trouwens door de rechter. Het is echt zelden dat VT een kind uithuisplaatsing plaatst. Dan heb je het echt over acute onveiligheid zoals beschonken of drugs gebruikende ouders die niet in staat zijn voor een heel jong kind te zorgen, seksueel misbruik, strafbare kindermishandeling etc. Soms ook tieners die verstrikt raken in loverboys of drugs circuits waarin zij niet veilig zijn. Willen dan zelf daar wel in blijven maar ouders en VT zien de acute onveiligheid.
In de 5 maanden dat ik er werk is er door VT niet een kind uit huis geplaatst.
ach.. ik doe ook maar wat..
zondag 11 juli 2021 om 10:04
Dat gedeelte over die meisjes van 22 die dan even komen vertellen hoe je op moet voeden, herken ik ook. Een vroegere vriendin werkt bij VT. Ze was jong, zelf geen kinderen, hoog opgeleid. Maar als je haar dan hoorde praten over hoe je met kinderen om zou moeten gaan… één van de redenen dat onze vriendschap stukliep, ik zat namelijk niet te wachten op dat arrogante ongevraagde advies. Ik geloof het meteen als zij niet de enige is die zo te werk gaat. Vanuit eigen referentiekader anderen je mening opdringen. Bah bah.
zondag 11 juli 2021 om 10:07
Bij de VT waar ik werk werken echt maar een paar jongeren.. de meesten zijn echt 30 +.. veel werkervaring op verschillende punten maar feit is gewoon dat het er een hoop mensen niet blij zijn met hulp van VT omdat ze het lastig vinden dat er ergens iets niet goed gaat. Onze insteek is altijd proberen vrijwillige hulp in te zetten.. pas als dat niet EN de situatie is onveilig dan pas ga je verder. Overigens zijn alle stappen die gezet worden in overleg met gedragswetenschapper. Dus ook die jonge meiden beslissen niet alleen welk pad er bewandeld wordt.
ach.. ik doe ook maar wat..
zondag 11 juli 2021 om 10:13
Die vriendin van mij is gedragswetenschapper 
. En het gaat niet alleen om het uit huis plaatsten, maar om al die stappen ervoor die al als heel bedreigend ervaren worden. Je hebt aan VT geen betrouwbare gesprekspartner, hun wil is wet en veel ouders ervaren dat het dus niet altijd goed komt als er niks aan de hand is.
Vrijwillig meewerken is bijv niet vrijwillig, als ervoor kiezen niet mee te werken, betekent dat je gedwongen wordt.
. En het gaat niet alleen om het uit huis plaatsten, maar om al die stappen ervoor die al als heel bedreigend ervaren worden. Je hebt aan VT geen betrouwbare gesprekspartner, hun wil is wet en veel ouders ervaren dat het dus niet altijd goed komt als er niks aan de hand is. Vrijwillig meewerken is bijv niet vrijwillig, als ervoor kiezen niet mee te werken, betekent dat je gedwongen wordt.
zondag 11 juli 2021 om 10:17
Dus als ik het goed begrijp, is hulp in eerste instantie vrijwillig. Maar als je niet vrijwillig meewerkt, dan wordt het verplicht.Krulliebollie73 schreef: ↑11-07-2021 10:07Bij de VT waar ik werk werken echt maar een paar jongeren.. de meesten zijn echt 30 +.. veel werkervaring op verschillende punten maar feit is gewoon dat het er een hoop mensen niet blij zijn met hulp van VT omdat ze het lastig vinden dat er ergens iets niet goed gaat. Onze insteek is altijd proberen vrijwillige hulp in te zetten.. pas als dat niet EN de situatie is onveilig dan pas ga je verder. Overigens zijn alle stappen die gezet worden in overleg met gedragswetenschapper. Dus ook die jonge meiden beslissen niet alleen welk pad er bewandeld wordt.
Dus is het eigenlijk helemaal niet vrijwillig?
Waar je niets aan kan veranderen blijft niet perse hetzelfde.
zondag 11 juli 2021 om 11:13
Nee… de hulp is vrijwillig.. als de situatie onveilig blijft en je wilt geen hulp dan wordt er wel gewerkt richting meer verplichtte hulp.cowandchicken schreef: ↑11-07-2021 10:17Dus als ik het goed begrijp, is hulp in eerste instantie vrijwillig. Maar als je niet vrijwillig meewerkt, dan wordt het verplicht.
Dus is het eigenlijk helemaal niet vrijwillig?
ach.. ik doe ook maar wat..
zondag 11 juli 2021 om 11:15
Ik zie gelukkig ook andere kanten. Ik denk dat het net als met recensies en reviews is. Veel mensen bij wie het goed gaat en die het prima vinden hebben geen behoefte om dit te ventileren en mensen die ontevreden zijn, ergens boos over zijn of wat dan ook uiten dit graag..-Janna- schreef: ↑11-07-2021 10:13Die vriendin van mij is gedragswetenschapper
Vrijwillig meewerken is bijv niet vrijwillig, als ervoor kiezen niet mee te werken, betekent dat je gedwongen wordt.
ach.. ik doe ook maar wat..
