Entertainment
alle pijlers
De Joodse raad
zaterdag 9 maart 2024 om 19:41
maandag 18 maart 2024 om 14:19
Voor het "verraad' is David Cohen nog gearresteerd toen hij terugkwam van het kamp. Maar het is zo makkelijk oordelen wat toen goed geweest zou zijn. Hij is voorgelogen en hij geloofde de leugens gewoon heel graag omdat hij toch bleef hopen dat het allemaal mee zou vallen. Je zal het maar mee moeten maken.
maandag 18 maart 2024 om 14:24
Ik heb inderdaad destijds gehoort op Rtl boulevard dat Cohen na de oorlog is bestempelt is als verrader. Daar was mijn mening ook op gebaseerd. Maar naar een aantal reacties hier, ben ik er wel over na gaan denken, dat het waarschijnlijk wat genuanceerder ligt, dan ik deed voorkomen.Manonna schreef: ↑18-03-2024 14:19Voor het "verraad' is David Cohen nog gearresteerd toen hij terugkwam van het kamp. Maar het is zo makkelijk oordelen wat toen goed geweest zou zijn. Hij is voorgelogen en hij geloofde de leugens gewoon heel graag omdat hij toch bleef hopen dat het allemaal mee zou vallen. Je zal het maar mee moeten maken.
Het was niet mijn bedoeling om iemand voor het hoofd te stoten, mijn excuses daarvoor.
maandag 18 maart 2024 om 15:20
Wat vreselijk. Heb je het kamp overleefd.Manonna schreef: ↑18-03-2024 14:19Voor het "verraad' is David Cohen nog gearresteerd toen hij terugkwam van het kamp. Maar het is zo makkelijk oordelen wat toen goed geweest zou zijn. Hij is voorgelogen en hij geloofde de leugens gewoon heel graag omdat hij toch bleef hopen dat het allemaal mee zou vallen. Je zal het maar mee moeten maken.
maandag 18 maart 2024 om 15:32
Even off topic. Veel Russen die de kampen overleefden kwamen terug in Stalinistisch Rusland nogmaals in een strafkamp terecht. De zogenaamde Goelags. O.a. Sascha, die de uitbraak in Sobibor had georganiseerd werd na thuiskomst naar zo'n Goelag gestuurd.
maandag 18 maart 2024 om 15:50
leeg_zakje schreef: ↑18-03-2024 14:24Ik heb inderdaad destijds gehoort op Rtl boulevard dat Cohen na de oorlog is bestempelt is als verrader. Daar was mijn mening ook op gebaseerd. Maar naar een aantal reacties hier, ben ik er wel over na gaan denken, dat het waarschijnlijk wat genuanceerder ligt, dan ik deed voorkomen.
Het was niet mijn bedoeling om iemand voor het hoofd te stoten, mijn excuses daarvoor.
Ik vind dat heel erg, want in de serie komt duidelijk naar voren dat hij echt denkt dat hij met de Duitsers afspraken kan maken. Hij is daar echt van overtuigd. Hij wil iedereen redden, maar weet nog niet hoe vals de Duitsers waren. Vergeet niet dat het het eerste oorlogsjaar is hè en dat de Joden nog niet op de hoogte zijn van vernietigingskampen. Ik denk dat dat later komt.
maandag 18 maart 2024 om 16:54
Surebaby schreef: ↑18-03-2024 10:24
Daarnaast denk ik dat een redelijk, geleerd persoon gewend is aan een bepaalde status, een bepaalde manier van serieus genomen worden.
Wat je heel goed ziet in dat contact met de duitsers: eerst wordt er daarop ingespeeld, het is zo belangrijk dat hij dit doet.
daarna de scène waarin ze worden aangesproken als twee straathonden met als uitsmijter: heb ik u gezegd dat u mocht gaan zitten.
Hoe het hier is neergezet vind ik heel geloofwaardig. Je ziet ook dat cohen ook binnen zijn gezin en voor zichzelf een hele val naar beneden heeft gemaakt.
Van eerzame professor naar man die door de Duitsers als oud vuil wordt behandeld, en thuis ook langzaam alle respect kwijtraakt.
Ja precies, zo zie ik dat ook. Goed onder woorden gebracht van je - helemaal eens.
maandag 18 maart 2024 om 16:55
Dat klopt ook dat hij na de oorlog bestempeld is als verrader. Alleen blijkt later dat het niet zo zwart/!wit is.leeg_zakje schreef: ↑18-03-2024 14:24Ik heb inderdaad destijds gehoort op Rtl boulevard dat Cohen na de oorlog is bestempelt is als verrader. Daar was mijn mening ook op gebaseerd. Maar naar een aantal reacties hier, ben ik er wel over na gaan denken, dat het waarschijnlijk wat genuanceerder ligt, dan ik deed voorkomen.
Het was niet mijn bedoeling om iemand voor het hoofd te stoten, mijn excuses daarvoor.
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
maandag 18 maart 2024 om 16:55
leeg_zakje schreef: ↑18-03-2024 14:24Ik heb inderdaad destijds gehoort op Rtl boulevard dat Cohen na de oorlog is bestempelt is als verrader. Daar was mijn mening ook op gebaseerd. Maar naar een aantal reacties hier, ben ik er wel over na gaan denken, dat het waarschijnlijk wat genuanceerder ligt, dan ik deed voorkomen.
Wat een fijne reactie
maandag 18 maart 2024 om 17:02
Surebaby schreef: ↑18-03-2024 10:24Ik denk ook dat hij hierin is gelokt en er geen weg terug meer was. Hij voelt die verantwoording voor al die dreigementen die de duitsers boven zijn hoofd houden. Wist hij veel dat ze dat toch zouden uitvoeren, dat dat sowieso het plan was.
Daarnaast denk ik dat een redelijk, geleerd persoon gewend is aan een bepaalde status, een bepaalde manier van serieus genomen worden.
Wat je heel goed ziet in dat contact met de duitsers: eerst wordt er daarop ingespeeld, het is zo belangrijk dat hij dit doet.
daarna de scène waarin ze worden aangesproken als twee straathonden met als uitsmijter: heb ik u gezegd dat u mocht gaan zitten.
Hoe het hier is neergezet vind ik heel geloofwaardig. Je ziet ook dat cohen ook binnen zijn gezin en voor zichzelf een hele val naar beneden heeft gemaakt.
Van eerzame professor naar man die door de Duitsers als oud vuil wordt behandeld, en thuis ook langzaam alle respect kwijtraakt.
Dat hij thuis respect kwijtraakt, komt volgens mij ook voor een groot deel door het feit dat hij zijn vrouw bedriegt door een verhouding te hebben met de vrouw die bij hen inwoont
maandag 18 maart 2024 om 17:04
Speelt zeker mee. Zijn vrouw heeft vanaf het begin al weinig respect voor hem, wat begrijpelijk is.
Maar dat het begrip steeds verder afneemt, komt wel door de rol die hij aanneemt.
Maar het wordt mij ook erg duidelijk in de serie dat hij oprecht denkt de boel te vertragen en daarmee goed bezig is.
maandag 18 maart 2024 om 17:09
Jajaja schreef: ↑18-03-2024 17:04Speelt zeker mee. Zijn vrouw heeft vanaf het begin al weinig respect voor hem, wat begrijpelijk is.
Maar dat het begrip steeds verder afneemt, komt wel door de rol die hij aanneemt.
Maar het wordt mij ook erg duidelijk in de serie dat hij oprecht denkt de boel te vertragen en daarmee goed bezig is.
Ja, helemaal met jou eens. Ze snappen elkaar niet. Hij denkt oprecht dat hij goed bezig is. En zijn gezin niet. Dan snap je elkaar natuurlijk niet meer.
maandag 18 maart 2024 om 17:58
Ja die buurvrouw is heel dweepziek ook, je ziet dat hij daar goed op gaat.Jajaja schreef: ↑18-03-2024 17:04Speelt zeker mee. Zijn vrouw heeft vanaf het begin al weinig respect voor hem, wat begrijpelijk is.
Maar dat het begrip steeds verder afneemt, komt wel door de rol die hij aanneemt.
Maar het wordt mij ook erg duidelijk in de serie dat hij oprecht denkt de boel te vertragen en daarmee goed bezig is.
En als je dan verder, door de oorlog op zich en dan ook nog door de verkeerde inschatting van de houding van de duitsers, steeds respectlozer wordt behandeld, is de adorerende buurvrouw vs je kritische vrouw en dochters natuurlijk wel even een fijne uitvlucht.
Prachtige rol trouwens, van zijn vrouw, en zijn medewerkster van thijn is ook zo geweldig. Zijn dochter moest ik aan wennen maar ook echt top.
maandag 18 maart 2024 om 18:18
Overal in bezet Europa waren Joodse Raden. Hier is alleen weinig over te vinden. Maar ze waren er wel. Ze deden hetzelfde als de Joods Raad in Nederland. Werden op dezelfde manier gemanipuleerd en gebruikt.
maandag 18 maart 2024 om 18:52
Dat is sympathiek. Maar prettig als je je in het vervolg even wat beter probeert te informeren voordat je gaat roeptoeteren met beladen woorden als verraad. Ik geloof ook dat Cohen echt dach dat hij iets goeds kon doen, zoals iemand al zei misschien versterkt door zijn (eerdere) statuur. Ik geloof ook dat er best een deel eigen hachje redden bij zal hebben gezeten. Het zijn mensen in nood, hè? Overleven! Zo kun je dat uitzitten ook opvatten. Er komt in de derde aflevering een moment dat Cohen en Asscher allebei een andere 'keuze' maken. Ook dan is het weer heel makkelijk om vanuit 2024 met alle kennis van nu te veroordelen wat Cohen doet. Ik vond het een heel nare scène en voelde ook onbegrip. Maar feit is, zoals anderen ook zeggen, dat het ook nog maar te bezien is wat er zou gebeuren als (ook) hij niet mee zou werken. Dus ik hoop dat je hier volgende week nog aan denkt, want ook ik vond het naar hoe je je uitdrukte, ook al zal je gerust niet de enige zijn die er zo in staat en vind ik het wel weer positief dat je door de reacties een inzicht opgedaan hebt. Overigens zie je in de afleveringen volgens mij heel regelmatig mensen keuzes maken die je kunt opvatten als enkel het eigen hachje redden of als verraad naar mensen die door die keuze verder in de ellende storten. Maar uiteindelijk is dat victim blaming.leeg_zakje schreef: ↑18-03-2024 14:24Ik heb inderdaad destijds gehoort op Rtl boulevard dat Cohen na de oorlog is bestempelt is als verrader. Daar was mijn mening ook op gebaseerd. Maar naar een aantal reacties hier, ben ik er wel over na gaan denken, dat het waarschijnlijk wat genuanceerder ligt, dan ik deed voorkomen.
Het was niet mijn bedoeling om iemand voor het hoofd te stoten, mijn excuses daarvoor.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 18 maart 2024 om 18:54
Ik denk dat de serie dat beeld van verrader juist (flink) wil nuanceren. Dus ja, het zou het 'fijnst' zijn als het de serie is die dat beeld kan bijstellen.Montana schreef: ↑18-03-2024 15:50Ik vind dat heel erg, want in de serie komt duidelijk naar voren dat hij echt denkt dat hij met de Duitsers afspraken kan maken. Hij is daar echt van overtuigd. Hij wil iedereen redden, maar weet nog niet hoe vals de Duitsers waren. Vergeet niet dat het het eerste oorlogsjaar is hè en dat de Joden nog niet op de hoogte zijn van vernietigingskampen. Ik denk dat dat later komt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 18 maart 2024 om 19:00
Ja, het vormde volgens mij een rode draad in hun 'systeem'. Ook in de concentratiekampen. En mensen die werkzaam waren in beroepen die nodig waren om het systeem te faciliteren, denk ook aan schoenmakers, kregen in eerste instantie een Sperr. Maar dat bleek ook maar van korte duur.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 18 maart 2024 om 20:06
canis-felis schreef: ↑18-03-2024 18:52Dat is sympathiek. Maar prettig als je je in het vervolg even wat beter probeert te informeren voordat je gaat roeptoeteren met beladen woorden als verraad. Ik geloof ook dat Cohen echt dach dat hij iets goeds kon doen, zoals iemand al zei misschien versterkt door zijn (eerdere) statuur. Ik geloof ook dat er best een deel eigen hachje redden bij zal hebben gezeten. Het zijn mensen in nood, hè? Overleven! Zo kun je dat uitzitten ook opvatten. Er komt in de derde aflevering een moment dat Cohen en Asscher allebei een andere 'keuze' maken. Ook dan is het weer heel makkelijk om vanuit 2024 met alle kennis van nu te veroordelen wat Cohen doet. Ik vond het een heel nare scène en voelde ook onbegrip. Maar feit is, zoals anderen ook zeggen, dat het ook nog maar te bezien is wat er zou gebeuren als (ook) hij niet mee zou werken. Dus ik hoop dat je hier volgende week nog aan denkt, want ook ik vond het naar hoe je je uitdrukte, ook al zal je gerust niet de enige zijn die er zo in staat en vind ik het wel weer positief dat je door de reacties een inzicht opgedaan hebt. Overigens zie je in de afleveringen volgens mij heel regelmatig mensen keuzes maken die je kunt opvatten als enkel het eigen hachje redden of als verraad naar mensen die door die keuze verder in de ellende storten. Maar uiteindelijk is dat victim blaming.
Helemaal mee eens.
Ik geloof niet dat hij alleen maar zijn eigen hachje wilde redden, ik geloof dat hij alle Joden wilde redden.
Maar zelfs al wilde hij wél alleen zijn eigen hachje redden, dan nog zou dat begrijpelijk zijn. Iedereen denkt toch in eerste instantie aan zichzelf en zijn eigen gezin?
Ik zou ook eerst voor mijn eigen kinderen kiezen en daarna voor anderen. Dat is heel menselijk. Ik zou ook mijn eigen volk willen redden, maar in eerste instantie kies ik voor mijn kinderen en voor mezelf.
David Cohen wilde duidelijk alle Joden helpen. Dat hij als verrader werd bestemepld vind ik heel triest.
maandag 18 maart 2024 om 21:09
maandag 18 maart 2024 om 21:56
Op zich is het eigen hachje willen redden natuurlijk heel menselijk. Ik zou het hem en die anderen niet eens kwalijk kunnen nemen. Zoals al eerder gezegd. Wij kunnen ons niet voorstellen hoe het was in die tijd. Niemand maar dan ook niemand heeft het recht om over deze mensen te oordelen zoals ik bijvoorbeeld door Winter zie genoemd over de oude Asher. Hoe durven die mensen.
dinsdag 19 maart 2024 om 15:53
Ik had mij inderdaad beter moeten verdiepen in dit onderwerp. Het was misplaats van mij om in het wilde weg, maar wat te roepen, dat besef ik mij nu ook.canis-felis schreef: ↑18-03-2024 18:52Dat is sympathiek. Maar prettig als je je in het vervolg even wat beter probeert te informeren voordat je gaat roeptoeteren met beladen woorden als verraad. Ik geloof ook dat Cohen echt dach dat hij iets goeds kon doen, zoals iemand al zei misschien versterkt door zijn (eerdere) statuur. Ik geloof ook dat er best een deel eigen hachje redden bij zal hebben gezeten. Het zijn mensen in nood, hè? Overleven! Zo kun je dat uitzitten ook opvatten. Er komt in de derde aflevering een moment dat Cohen en Asscher allebei een andere 'keuze' maken. Ook dan is het weer heel makkelijk om vanuit 2024 met alle kennis van nu te veroordelen wat Cohen doet. Ik vond het een heel nare scène en voelde ook onbegrip. Maar feit is, zoals anderen ook zeggen, dat het ook nog maar te bezien is wat er zou gebeuren als (ook) hij niet mee zou werken. Dus ik hoop dat je hier volgende week nog aan denkt, want ook ik vond het naar hoe je je uitdrukte, ook al zal je gerust niet de enige zijn die er zo in staat en vind ik het wel weer positief dat je door de reacties een inzicht opgedaan hebt. Overigens zie je in de afleveringen volgens mij heel regelmatig mensen keuzes maken die je kunt opvatten als enkel het eigen hachje redden of als verraad naar mensen die door die keuze verder in de ellende storten. Maar uiteindelijk is dat victim blaming.
dinsdag 19 maart 2024 om 18:45
Fijn, ik moest opnieuw inloggen toen ik mijn bericht wilde plaatsen en toen stond alleen de quote er nogleeg_zakje schreef: ↑19-03-2024 15:53Ik had mij inderdaad beter moeten verdiepen in dit onderwerp. Het was misplaats van mij om in het wilde weg, maar wat te roepen, dat besef ik mij nu ook.
Ik schreef dat ik net toevallig zag dat je de TO bent en dat ik het mooi vind dat je een bepaald inzicht/besef meeneemt bij het (verder) kijken van de serie. En dat ik je, als je breder geïnteresseerd bent in het onderwerp het boek Altijd mazzel aan kan raden. De schrijver reist langs Joodse gemeenschappen in verschillende landen om een indruk te krijgen van hoe zij leven in de 21ste eeuw en hoe zij omgingen en -gaan met de positie waarin zij vaak puur om hun Joods-zijn in belandden. Ik vond het een interessant en leerzaam boek en denk dat ik het binnenkort weer ga lezen. Het is uit 2010, dus niet supernieuw.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 20 maart 2024 om 22:55
Lieverd, het is prima. Je bent zeker niet de enige die iets roept hier op het forum op basis van halve informatie. Blijf lekker meelezen en reageren. Natuurlijk heeft David Cohen mensen verraden. Dat maakt hem een verrader ja. Het enige is dat wij niet kunnen en mogen oordelen over hoe mensen destijds handelden. Ja mensen als Riphagen, dat zijn verachtelijke types. Maar iemand als David Cohen is een heel ander geval.leeg_zakje schreef: ↑19-03-2024 15:53Ik had mij inderdaad beter moeten verdiepen in dit onderwerp. Het was misplaats van mij om in het wilde weg, maar wat te roepen, dat besef ik mij nu ook.
donderdag 21 maart 2024 om 09:39
Eens met het vetgedrukte. Ik geloof alleen toch echt niet dat ik vind dat Cohen een verrader genoemd kan worden. Voor mij is het niet zo 'natuurlijk' dat hij mensen verraden heeft. Doe je dat niet moedwillig? Welke actie(s) vind je verraad? Ik weet niet of ik dat al gezien heb en ik meen dat vermeend verraad waarvan hij beschuldigd is ook ter discussie gesteld is of dat wel zo gegaan is of zelfs aangetoond dat het niet zo gegaan is. Zie bijv. https://www.groene.nl/artikel/het-beeld-van-de-oorlogManonna schreef: ↑20-03-2024 22:55Lieverd, het is prima. Je bent zeker niet de enige die iets roept hier op het forum op basis van halve informatie. Blijf lekker meelezen en reageren. Natuurlijk heeft David Cohen mensen verraden. Dat maakt hem een verrader ja. Het enige is dat wij niet kunnen en mogen oordelen over hoe mensen destijds handelden. Ja mensen als Riphagen, dat zijn verachtelijke types. Maar iemand als David Cohen is een heel ander geval.
Het artikel is verschenen n.a.v. het verschijnen van het boek waarin niet voor niks de term 'het kleinste kwaad' gebruikt wordt. Men dacht vooral het minst slechte te doen in de gegeven situatie: kiezen tussen kwaden. Dat is volgens mij ook wat de serie aan de kijker duidelijk wil maken. Ik denk niet dat ik keuzes in die context zou kunnen en willen aanmerken als acties die iemand tot een verrader maken.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
