Entertainment
alle pijlers
Joost klein, van droom naar drama
dinsdag 14 mei 2024 om 08:37
dinsdag 14 mei 2024 om 08:40
We kennen de feiten helemaal niet.Suniva schreef: ↑14-05-2024 08:23Ja doei, nu maak je er ineens een totaal andere, niet bestaande situatie van waarin de ebu vooraf heeft gezegd deelnemen = je verplicht op ieder door ons gewenst moment laten filmen want format.
Dat had gekund en dan was het voor Joost slikken of stikken geweest. Maar dat zijn, voor zover nu bekend, niet de feiten.
De feiten nu zijn, Joost laat zich filmen op momenten dat hij er niet onderuit kan en maakt afspraken over de momenten dat hij het per se niet wil.
En die afspraken zijn geschonden. Ik begrijp dus nog steeds niet waar je heen wilt met het kan naast elkaar bestaan. Want dat kon in deze situatie dus niet. Heksenketel ja, maar blijkbaar wel een waar afspraken gemaakt konden worden.
Statements zijn niet per se feiten, ook niet die van Avrotros. Dat er een afspraak was, is door niemand bevestigd.
(En zelfs áls er een afspraak was, was zijn reactie, zoals hij die zelf beschrijft, niet acceptabel. Als jij op je werk met gebalde vuist op iemand afkomt die zich niet aan een afspraak houdt, heb jij een groter probleem dan die ander).
impala wijzigde dit bericht op 14-05-2024 08:45
11.42% gewijzigd
.
dinsdag 14 mei 2024 om 08:43
Toch denk ik van wel. Ik volgde het Eurovisie kanaal op Insta. Ook na de repetitie werden deze filmpjes geplaatst. En Joost zat daar niet tussen.
dinsdag 14 mei 2024 om 08:46
NIemand kent idd de feiten maar al die aannames hier of er nu wel of geen afspraken zijn gemaakt..
Als Avrotros de uitspraak doet dat er een afspraak was rondom het filmen komt op mij toch veel geloofwaardiger over dan te beweren dat afspraak door niemand is bevestigd.
anoniem_6710e50b17f91 wijzigde dit bericht op 14-05-2024 08:47
0.51% gewijzigd
dinsdag 14 mei 2024 om 08:46
Natuurlijk gaan ze het niet zover laten komen. Ze laten het conflict gewoon uitdoven. Over een paar maanden weet niemand weer waar het nu ook alweer over ging.Champoo schreef: ↑14-05-2024 08:23Zou ik ook prima vinden. Het gevolg is alleen dat je effectief niet meer het EK, WK en andere grote (sport)evenementen uit kunt zenden omdat je niet meer mee mag doen met de collectieve inkoop van de EBU. Ik geloof dat half Nederland voor voetbal op TV zijn vrouw en kinderen nog zou verkopen, dus zover laten ze het niet komen.
dinsdag 14 mei 2024 om 08:53
Nou ja, dat laatste is dan wel weer een feit en geen beweringSummersun2023 schreef: ↑14-05-2024 08:46NIemand kent idd de feiten maar al die aannames hier of er nu wel of geen afspraken zijn gemaakt..
Als Avrotros de uitspraak doet dat er een afspraak was rondom het filmen komt op mij toch veel geloofwaardiger over dan te beweren dat afspraak door niemand is bevestigd.
Of heb jij wel een bevestiging gehoord?
.
dinsdag 14 mei 2024 om 08:54
Nou ja, jemig, in menig stad de klokken luiden wel voor hem vanmiddag om 1200 uur, dat gaat toch best ver in de heldenverering gezien de huidige stand van zaken..
Verder eens met impala.
dinsdag 14 mei 2024 om 08:55
Mwaooh, ik heb in werksituaties wel heftiger dingen meegemaakt (die ook gewoon uitgepraat werden overigens). Mensen kunnen in stresssituaties verhit en emotioneel reageren, dat is een feit. De key zit 'm in het erkennen en uitpraten en het moet natuurlijk niet structureel gebeuren (denk aan de apenrots) en ergens ligt een grens.impala schreef: ↑14-05-2024 08:40We kennen de feiten helemaal niet.
Statements zijn niet per se feiten, ook niet die van Avrotros. Dat er een afspraak was, is door niemand bevestigd.
(En zelfs áls er een afspraak was, was zijn reactie, zoals hij die zelf beschrijft, niet acceptabel. Als jij op je werk met gebalde vuist op iemand afkomt die zich niet aan een afspraak houdt, heb jij een groter probleem dan die ander).
Dat is ook direct het nadeel van een zero tolerance-beleid en het is heel goed mogelijk dat werkculturen hierin verschillen (denk aan de Amerikaanse sue-cultuur).
Dit soort zaken zijn zelden zwart-wit en doorgaans heel contextgevoelig. Wat het meteen ook lastig maakt. Dat het besluit tot uitsluiting nooit onderhandelbaar is geweest geloof ik direct. Dat dit soort akkefietjes vaker gebeuren geloof ik ook direct. Vaak worden er dan voorbeelden gesteld en iemand is dan als eerste de pineut.
Vaak heel terecht, alleen heb ik wel enorme twijfels over de effectiviteit van deze aanpak. Maar dat is een totaal andere discussie, namelijk de discussie of straffen helpt (mijn mening daarover is denk ik wel duidelijk
).
dinsdag 14 mei 2024 om 08:56
Van dat "uitdoven" ben ik niet zo zeker. De NPO heeft echt het ESF-feestje van Österdahl verpest en ik denk dat die zijn gram zal willen halen.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:02
Ik zag dit filmpje vandaag voorbij komen. Carillons spelen Europapa: https://twitter.com/i/status/1790074815212126432
Ik vind hier dingen van.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:05
Dat hadden ze kunnen voorkomen door meteen helder te communiceren en dat zullen ze zelf ook wel inzien. Geen van de partijen heeft voor zover ik kan zien baat bij gerechtelijke procedures en escalatie. Als over een paar weken de gemoederen bedaard zijn is het voor de grote partijen niet meer zo'n issue. Intern krijgt dit uiteraard nog wel een staartje bij beide partijen, maar dat zal wel intern blijven.
Als de EBU in de regels heeft staan dat elke schijn van slecht gedrag tegenover medewerkers een no go is, dan begin je ook niet zo heel veel. En ze hebben zich al keurig ingedekt door aan te geven in gesprek te gaan met delegaties die ongewenst gedrag hebben vertoond.
In Zweden zal wel besloten worden dat er reden is tot vervolging vanwege een klein vergrijp en daar zal wel een boete ofzo uitkomen. Dan is de uitkomst dat de beslissing van de EBU gerechtigd was.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:06
Daar ben ik het ook wel mee eens. Ik schreef al veel eerder dat de EBU de zaak m.i. heeft laten escaleren, omdat ze zich toch al kapot ergerden aan Joost. Als het een deelnemer was geweest die zich in de aanloop en bij de persconferentie gewoon normaal en positief had opgesteld, was het vast niet zo ver gekomen. Het was de druppel. Denk ik. En het kan ook best zijn dat hij als voorbeeld is gesteld om gemor bij andere deelnemers de kop in te drukken.Lento schreef: ↑14-05-2024 08:55Mwaooh, ik heb in werksituaties wel heftiger dingen meegemaakt (die ook gewoon uitgepraat werden overigens). Mensen kunnen in stresssituaties verhit en emotioneel reageren, dat is een feit. De key zit 'm in het erkennen en uitpraten en het moet natuurlijk niet structureel gebeuren (denk aan de apenrots) en ergens ligt een grens.
Dat is ook direct het nadeel van een zero tolerance-beleid en het is heel goed mogelijk dat werkculturen hierin verschillen (denk aan de Amerikaanse sue-cultuur).
Dit soort zaken zijn zelden zwart-wit en doorgaans heel contextgevoelig. Wat het meteen ook lastig maakt. Dat het besluit tot uitsluiting nooit onderhandelbaar is geweest geloof ik direct. Dat dit soort akkefietjes vaker gebeuren geloof ik ook direct. Vaak worden er dan voorbeelden gesteld en iemand is dan als eerste de pineut.
Vaak heel terecht, alleen heb ik wel enorme twijfels over de effectiviteit van deze aanpak. Maar dat is een totaal andere discussie, namelijk de discussie of straffen helpt (mijn mening daarover is denk ik wel duidelijk
En dan kun je wel zeggen: er waren er meer die vervelend deden. Maar dat is jij-bakken. Of zij-bakken.
In elk geval heeft Joost ze uiteindelijk zelf de stok gegeven om hem eruit te slaan
impala wijzigde dit bericht op 14-05-2024 09:10
2.43% gewijzigd
.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:08
Daar heb je natuurlijk ook gelijk in, erkennen en uitpraten zal vaker dan niet de beste oplossing zijn. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat er ook gewoon aangifte gedaan kan worden. Dat recht heeft het slachtoffer. En dat een organisatie die met deze situatie geconfronteerd wordt dan ineens voor een heel moeilijke beslissing staat. Of juist niet, als de feiten dusdanig ernstig zijn.Lento schreef: ↑14-05-2024 08:55Mwaooh, ik heb in werksituaties wel heftiger dingen meegemaakt (die ook gewoon uitgepraat werden overigens). Mensen kunnen in stresssituaties verhit en emotioneel reageren, dat is een feit. De key zit 'm in het erkennen en uitpraten en het moet natuurlijk niet structureel gebeuren (denk aan de apenrots) en ergens ligt een grens.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:11
Dit is ook een waarschijnlijk scenario, alleen denk ik dat één aspect daarin gemist wordt. Volgend jaar en het jaar daarop is er weer een ESF en de EBU zal deze kwestie definitief in de vergetelheid willen hebben, of Nederland dan wel of niet meedoet. Daar hebben ze de Nederlandse omroep gewoon bij nodig, zeker als de vervolging van Joost Klein langer duurt of hij na een eerste uitspraak in beroep gaat. Wat als dat beroep straks dient tijdens het volgende ESF (ik weet niet hoelang zo'n procedure in Zweden duurt)?Lento schreef: ↑14-05-2024 09:05Dat hadden ze kunnen voorkomen door meteen helder te communiceren en dat zullen ze zelf ook wel inzien. Geen van de partijen heeft voor zover ik kan zien baat bij gerechtelijke procedures en escalatie. Als over een paar weken de gemoederen bedaard zijn is het voor de grote partijen niet meer zo'n issue. Intern krijgt dit uiteraard nog wel een staartje bij beide partijen, maar dat zal wel intern blijven.
Als de EBU in de regels heeft staan dat elke schijn van slecht gedrag tegenover medewerkers een no go is, dan begin je ook niet zo heel veel. En ze hebben zich al keurig ingedekt door aan te geven in gesprek te gaan met delegaties die ongewenst gedrag hebben vertoond.
In Zweden zal wel besloten worden dat er reden is tot vervolging vanwege een klein vergrijp en daar zal wel een boete ofzo uitkomen. Dan is de uitkomst dat de beslissing van de EBU gerechtigd was.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:12
Ik heb het al eerder geschreven: erkennen en uitpraten zit niet in de Zweedse werkcultuur. Bij een probleem op de werkvloer ga je naar de baas.Fairway schreef: ↑14-05-2024 09:08Daar heb je natuurlijk ook gelijk in, erkennen en uitpraten zal vaker dan niet de beste oplossing zijn. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat er ook gewoon aangifte gedaan kan worden. Dat recht heeft het slachtoffer. En dat een organisatie die met deze situatie geconfronteerd wordt dan ineens voor een heel moeilijke beslissing staat. Of juist niet, als de feiten dusdanig ernstig zijn.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:13
Zo zit ik er ook wel in. Ik ga ervan uit dat die zich beroepen op wat Joost en zijn entourage zeggen en die zullen vast wel een mannetje ter plaatse hebben gehad. Maar wie weet...Summersun2023 schreef: ↑14-05-2024 09:07Ik geloof eerder Avrotros dan wat jij beweerde dat bedoelde ik
dinsdag 14 mei 2024 om 09:15
En dan zegt de baas niet: ik roep beide partijen bij elkaar om dit even uit te praten?
(Maar ik denk dus dat de EBU dit helemaal niet wilde uitpraten, maar blij was een stok te hebben gevonden aangereikt te hebben gekregen)
.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:17
Ik denk dat bij de EBU (en in Europa in het algemeen) niemand er een seconde van wakker ligt als Nederland de komende jaren niet meer meedoet (en ook niet als ze na een hoop gepolder wel weer meedoen).Champoo schreef: ↑14-05-2024 09:11Dit is ook een waarschijnlijk scenario, alleen denk ik dat één aspect daarin gemist wordt. Volgend jaar en het jaar daarop is er weer een ESF en de EBU zal deze kwestie definitief in de vergetelheid willen hebben, of Nederland dan wel of niet meedoet. Daar hebben ze de Nederlandse omroep gewoon bij nodig, zeker als de vervolging van Joost Klein langer duurt of hij na een eerste uitspraak in beroep gaat. Wat als dat beroep straks dient tijdens het volgende ESF (ik weet niet hoelang zo'n procedure in Zweden duurt)?
dinsdag 14 mei 2024 om 09:17
Als de andere partij niet wil praten kun je iemand niet dwingen, natuurlijk.
dinsdag 14 mei 2024 om 09:19
Het is nog wennen voor me, dat blijktAnAppleADay schreef: ↑14-05-2024 07:27Hen was in deze zin ook verkeerd
Het is die/hun/hen
Dus als onderwerp, zoals jij het gebruikte, zeg je ‘die’. Hen is meewerkend.
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
