Entertainment alle pijlers

Moord of Zelfmoord

08-01-2017 11:30 224 berichten
In het nieuwe programma Moord of zelfmoord? onderzoekt misdaadjournalist Kees van der Spek samen met advocaat Sébas Diekstra cases die door politie bestempeld zijn als zelfmoord. Familie en geliefden van de overledene trekken deze conclusie echter in twijfel. Zij blijven rondlopen met de slopende vraag: wat is er gebeurd? Moord of zelfmoord?



Deel 1 vanavond op SBS 6 21.30 uur gaat over de 19 jarige Bryan,zie link



http://www.gelderlander.n ... n-uit-ede-video-1.6813821



Lijkt me zeer interessant dit programma.

Kijken jullie ook?
Alle reacties Link kopieren
quote:Ms-mieps schreef op 09 januari 2017 @ 13:25:

Er is toch eerder een soortgelijk programma geweest waarin verdachte doden onderzocht werden? Wat was dat ook al weer? Daar werden situaties echt 'nagespeeld' om te kijken wat plausibel was..De doden liegen niet, komt a.s. woensdag

https://www.nrc.nl/nieuws ... es-weken-5699431-a1535573
Alle reacties Link kopieren
Wat vreselijk voor die ouders.

Beiden kinderen verliezen.
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken.
Alle reacties Link kopieren
Het was dus zelfmoord?
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Keuken1987 schreef op 09 januari 2017 @ 22:40:

Het was dus zelfmoord?



Ja, wsch wel

Ik ben nog niet helemaal overtuigd
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
Maar hoe kan hij geduwd zijn als er geen andere voet afdrukken zijn?
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken.
quote:calvijn1 schreef op 09 januari 2017 @ 22:55:

[...]





Ja, wsch wel

Ik ben nog niet helemaal overtuigd



Ik was dat ook niet tot ik de laatste tekst goed gelezen had, daarin staat ook dat de familie het kan verwerken dus ik neem aan dat het toch wel helder is geworden voor ze.



Tragisch, 2 kinderen verliezen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Keuken1987 schreef op 09 januari 2017 @ 23:05:

Maar hoe kan hij geduwd zijn als er geen andere voet afdrukken zijn?



Nee, klopt

Ik denk dat hij het onder invloed van drugs of zo in een opwelling heeft gedaan? Vond het lastig om te bepalen
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
Zou hij dan eerst drie sigaretten hebben gerookt zoals ze dachten?
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken.
Alle reacties Link kopieren
Vind dat er nog veel vragen onbeantwoord blijven na het zien van het programma. Zoals inderdaad, heeft hij eerst 3 sigaretten gerookt op dat dak, voordat hij sprong? Is bewezen dat deze sigaretten van hem waren? Is dit überhaupt nader onderzocht?

Was er drugs in het spel? Moet toch ook te achterhalen zijn geweest.

Ook vaag: die verdwenen afscheidsbrief??



Ik geloof best dat hij zelf gesprongen is en niet geduwd, kan ook niet anders als er buiten zijn voetafdrukken en die van een agent geen andere zijn gevonden, maar vreemd blijft het wel.



Enorm tragisch verhaal!
Ik zit er steeds over na te denken.

Hoe kan iemand die springt op zijn rug terechtkomen?

En ik kom steeds uit bij ....niet.

Rare vond ik ook dat de vader van het meisje het had over een afscheidsbrief. Ouders en politie wisten niets van een afscheidsbrief....zeer vreemd. Zat die man ten tijde van dit gebeuren ook in een rolstoel?

Het houdt me wel bezig,waarom wilde de politie de foto's niet gelijk geven,waarom moest daar een advocaat bij te pas komen,waarom gaven ze het pas toen ze wisten dat het op tv zou komen,waarom wilden ze er niet over praten?

Volgens mij zijn er veel politiefouten gemaakt. Waarom is oa dat bloed en die 3 sigaretten niet getest op DNA. Of kijk ik teveel CSI waar alles zeer uitgebreid wordt gedaan en in dit geval niets?
quote:Jeluze schreef op 10 januari 2017 @ 08:52:



Ik geloof best dat hij zelf gesprongen is en niet geduwd, kan ook niet anders als er buiten zijn voetafdrukken en die van een agent geen andere zijn gevonden, maar vreemd blijft het wel.Er is maar 1 schoenafdruk en was die wel van Bryan? Waarom waren daar geen twee van en als de tweede niet te zien was misschien anderen dan ook niet.En wie zegt dat die ander van de agent was?
Alle reacties Link kopieren
quote:Habbekratz schreef op 10 januari 2017 @ 09:52:

Ik zit er steeds over na te denken.

Hoe kan iemand die springt op zijn rug terechtkomen?

En ik kom steeds uit bij ....niet.

Rare vond ik ook dat de vader van het meisje het had over een afscheidsbrief. Ouders en politie wisten niets van een afscheidsbrief....zeer vreemd. Zat die man ten tijde van dit gebeuren ook in een rolstoel?

Het houdt me wel bezig,waarom wilde de politie de foto's niet gelijk geven,waarom moest daar een advocaat bij te pas komen,waarom gaven ze het pas toen ze wisten dat het op tv zou komen,waarom wilden ze er niet over praten?

Volgens mij zijn er veel politiefouten gemaakt. Waarom is oa dat bloed en die 3 sigaretten niet getest op DNA. Of kijk ik teveel CSI waar alles zeer uitgebreid wordt gedaan en in dit geval niets?



Iemand die niet wil vallen, zal zich aanspannen en dan juist op voeten terechtkomen. Iemand die wil vallen, valt meestal op rug of buik omdat die zich ontspant.



Mensen in het algemeen kijken teveel CSI omdat na constatering zelfmoord er verder geen onderzoek gedaan hoeft te worden naar verdachte omstandigheden. Daarom is het vaak niet bevredigend voor nabestaanden die met vragen blijven zitten. De moeder heeft vooral veel dingen waar ze vragen over heeft, dat betekent nog niet dat die omstandigheden er ook waren.



De snelheid waarmee in series bewijsmateriaal wordt onderzocht en de beschikbare middelen zijn ook onrealistisch.



Natuurlijk zijn er tegenstrijdige dingen in deze zaak. Zoals Amanda het uitlegde was het een impulsieve, onverwachte actie waarbij alles heel snel ging. Dan heeft de jongen ws niet op zijn gemakje sigaretten gerookt. Maar wat als het dak voor andere jongeren een toffe hangplek was om peukjes te roken? Dan is er ook geen reden om eventuele peuken te onderzoeken. Net als dat bloed, is dat een idee van de moeder of is het vastgesteld door de politie? De verklaring van het andere meisje dat haar verhaal geen zin zou hebben als er toch foto's zouden worden overlegd.



Voetafdrukken of schoenafdrukken worden individueel gefotografeerd als bewijslast, dus niet per paar. Ook was er een foto waarop Bryan de betreffende schoenen (Lacoste) aanhad. Echter is moeder ervan overtuigd dat hij andere schoenen droeg.



Ik denk -insinuatie is dit- dat er wel iets heeft plaatsgevonden waardoor Bryan tot zijn daad kwam, en dat dat de reden is dat zijn vrienden zwijgen. Schuldgevoel misschien. Die mensen waren kei-jong, deden misschien wel spannende dingen op het gebied van stappen en drugs en zijn door deze gebeurtenis ook voor het leven getekend. En dan heb je de moeder die op mij behoorlijk labiel overkwam. Wat begrijpelijk is. Ik zou niet in haar schoenen willen staan. Verdriet doet gekke dingen met mensen.
Alle reacties Link kopieren
Ik had ook helemaal niet de indruk dat zijn vrienden er iets 'mee te maken' hadden. In die zin is die Amanda ook behoorlijk geraakt door twee van die klappen, haar vriend én zijn zusje die voor haar ogen zijn overleden.



Maar het nare is dat er hier een vreselijk oorzaak en gevolg verhaal in gang is gezet. Als de politie die foto's nu meteen, of in elk geval veel eerder had laten zien, dan was de frustratie misschien iets minder geweest bij de familie van Bryan. Dan hadden ze niet ál hun energie gestoken in het belagen van Amanda, omdat ze op die manier het verdriet overschreeuwden om het draaglijker te maken. Dan had zijn zusje geweten dat het toch echt zelfmoord, dan wel een noodlottig ongeval was, en had zij misschien nog geleefd. Maar de onmacht is, doordat ze zo lang eigenlijk op een zijspoor werden gezet, ongetwijfeld alleen maar groter geworden.



En dát mogen ze zichzelf bij de politie wel aanrekenen. Er zijn protocollen, en het zal vast heel druk en ingewikkeld zijn allemaal, maar je hebt wel met ménsen te maken die net op een bizarre manier hun zoon hebben verloren. En hun dochter. En dan is er een tv-programma voor nodig om éin-de-lijk over de brug te komen. Schandelijk.



Die brieven die de vader van Amanda liet zien waren ook behoorlijk veelbetekenend.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 10 januari 2017 @ 10:23:





Maar het nare is dat er hier een vreselijk oorzaak en gevolg verhaal in gang is gezet. Als de politie die foto's nu meteen, of in elk geval veel eerder had laten zien, dan was de frustratie misschien iets minder geweest bij de familie van Bryan. Dan hadden ze niet ál hun energie gestoken in het belagen van Amanda, omdat ze op die manier het verdriet overschreeuwden om het draaglijker te maken. Dan had zijn zusje geweten dat het toch echt zelfmoord, dan wel een noodlottig ongeval was, en had zij misschien nog geleefd. Maar de onmacht is, doordat ze zo lang eigenlijk op een zijspoor werden gezet, ongetwijfeld alleen maar groter geworden.



En dát mogen ze zichzelf bij de politie wel aanrekenen. Er zijn protocollen, en het zal vast heel druk en ingewikkeld zijn allemaal, maar je hebt wel met ménsen te maken die net op een bizarre manier hun zoon hebben verloren. En hun dochter. En dan is er een tv-programma voor nodig om éin-de-lijk over de brug te komen. Schandelijk.



Die brieven die de vader van Amanda liet zien waren ook behoorlijk veelbetekenend.Helemaal mee eens. Het is zo ongelooflijk begrijpelijk dat je compleet de weg kwijt raakt van verdriet. En dat politie en Justitie zich dan ook nog zo onmenselijk opstelt door mensen letterlijk te laten bungelen en alles laat aangrijpen om het maar te begrijpen. Afschuwelijke, verwerpelijke en inhumane opstelling.
quote:KataTonDemonaEaytoy schreef op 10 januari 2017 @ 10:13:

[...]

Iemand die niet wil vallen, zal zich aanspannen en dan juist op voeten terechtkomen. Iemand die wil vallen, valt meestal op rug of buik omdat die zich ontspant.

Natuurlijk zijn er tegenstrijdige dingen in deze zaak. Zoals Amanda het uitlegde was het een impulsieve, onverwachte actie waarbij alles heel snel ging. Dan heeft de jongen ws niet op zijn gemakje sigaretten gerookt. Maar wat als het dak voor andere jongeren een toffe hangplek was om peukjes te roken? Dan is er ook geen reden om eventuele peuken te onderzoeken. Net als dat bloed, is dat een idee van de moeder of is het vastgesteld door de politie?



Voetafdrukken of schoenafdrukken worden individueel gefotografeerd als bewijslast, dus niet per paar. Ook was er een foto waarop Bryan de betreffende schoenen (Lacoste) aanhad. Echter is moeder ervan overtuigd dat hij andere schoenen droeg.



Mensen die springen,springen in de meeste gevallen in vliegvorm,voorover waarvan velen met hun armen opzij in de lucht.Dan kom je op je buik terecht.Dat gebeurt zo snel dat iemand zich niet om kan draaien in de lucht om op z'n rug terecht te komen vrijwel onmogelijk zeg maar onmogelijk.



Op plaats delict moet alles onderzocht worden ook al denk je dat die 3 peuken van een ander zijn en als door onderzoek blijkt dat 1 peuk DNA is van Bryan en die 2 anderen van 2 andere personen zijn die daarmee wel verdachte.



Er was maar 1 foto van 1 schoen,tweede was er niet.

De schoenen die moeder terugkreeg in het ziekenhuis hadden een ander profiel ook al waren ze van hetzelfde merk.Kijk nog maar eens terug.



En dat bloed was door de politie gevonden.
Alle reacties Link kopieren
Die afscheidsbrief zou hij geschreven hebben toen hij die drie dagen verdwenen was.
Frankly my dear, I don"t give a damn
quote:calvijn1 schreef op 10 januari 2017 @ 10:56:

Die afscheidsbrief zou hij geschreven hebben toen hij die drie dagen verdwenen was.

En die heeft hij aan de vader van het meisje gegeven niet aan zijn ouders? En die vader zou het aan de politie hebben gegeven maar die hadden de brief opeens niet meer en wisten van niets?????

Klinkt zeer vreemd toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:Habbekratz schreef op 10 januari 2017 @ 11:25:

[...]



En die heeft hij aan de vader van het meisje gegeven niet aan zijn ouders? En die vader zou het aan de politie hebben gegeven maar die hadden de brief opeens niet meer en wisten van niets?????

Klinkt zeer vreemd toch?



Nee, aan zijn vriendin

Die vader heeft die brief niet aan de politie gegeven, maar wist niet meer waar die brief was
Frankly my dear, I don"t give a damn
Ik heb dat stuk net teruggekeken.Hij heeft die brief aan de politie gegeven.Kees vroeg aan hem heb je geen kopietje gemaakt.Dat had de vader niet
Alle reacties Link kopieren
quote:Habbekratz schreef op 10 januari 2017 @ 10:49:

[...]





Mensen die springen,springen in de meeste gevallen in vliegvorm,voorover waarvan velen met hun armen opzij in de lucht.Dan kom je op je buik terecht.Dat gebeurt zo snel dat iemand zich niet om kan draaien in de lucht om op z'n rug terecht te komen vrijwel onmogelijk zeg maar onmogelijk.



Op plaats delict moet alles onderzocht worden ook al denk je dat die 3 peuken van een ander zijn en als door onderzoek blijkt dat 1 peuk DNA is van Bryan en die 2 anderen van 2 andere personen zijn die daarmee wel verdachte.



Er was maar 1 foto van 1 schoen,tweede was er niet.

De schoenen die moeder terugkreeg in het ziekenhuis hadden een ander profiel ook al waren ze van hetzelfde merk.Kijk nog maar eens terug.



En dat bloed was door de politie gevonden.Is niet waar hoor, dat van vliegvorm. En een plaats delict is er alleen als er sprake is van een misdrijf, en dat is zelfmoord niet. Als het als dusdanig wordt behandeld. Daar zit em de clue. Ik werk nu al jaren zo nu en dan in dienst van de Criminele Inlichtingen Eenheid, en zo is het nou eenmaal. En die schoenen die zijn teruggekregen, dat zégt de moeder. Dat betekent niet dat het zo is. Er is geen bewijs.
quote:Habbekratz schreef op 10 januari 2017 @ 10:49:

[...]





Mensen die springen,springen in de meeste gevallen in vliegvorm,voorover waarvan velen met hun armen opzij in de lucht.Dan kom je op je buik terecht.Dat gebeurt zo snel dat iemand zich niet om kan draaien in de lucht om op z'n rug terecht te komen vrijwel onmogelijk zeg maar onmogelijk.



Op plaats delict moet alles onderzocht worden ook al denk je dat die 3 peuken van een ander zijn en als door onderzoek blijkt dat 1 peuk DNA is van Bryan en die 2 anderen van 2 andere personen zijn die daarmee wel verdachte.



Er was maar 1 foto van 1 schoen,tweede was er niet.

De schoenen die moeder terugkreeg in het ziekenhuis hadden een ander profiel ook al waren ze van hetzelfde merk.Kijk nog maar eens terug.



En dat bloed was door de politie gevonden.Het is wel mogelijk dat hij op zijn rug terecht gekomen is als hij spijt kreeg, terug klom naar beneden en door de sneeuw is uitgegleden.
quote:KataTonDemonaEaytoy schreef op 10 januari 2017 @ 12:41:

[...]





Is niet waar hoor, dat van vliegvorm. En een plaats delict is er alleen als er sprake is van een misdrijf, en dat is zelfmoord niet. Als het als dusdanig wordt behandeld. Daar zit em de clue. Ik werk nu al jaren zo nu en dan in dienst van de Criminele Inlichtingen Eenheid, en zo is het nou eenmaal.



Ik heb een eindscriptie gedaan over zelfdoding.Gepraat met ouders,instanties ,veel onderzoek etc.

Mensen die van gebouwen springen ,springen niet met hun rug naar de straatkant of zo.De meesten laten zich echt naar voren vallen met armen opzij of naast zich (de ontspannen en zeer bewuste zelfdodingsgroep./vliegvorm deze heb ik zelfs op de voorpagina van mijn eindscriptie staan)Een enkeling springt er gewoon af met voeten eerst.



Hoevaak wordt geconstanteerd dat zelfmoord toch moord was?

Dan is het maar goed dat er wel onderzoek is gedaan.

Dat is het verschil tussen goed speurwerk of je er gemakkelijk van afmaken.Zelfmoord.zaak gesloten.klaar,Zoals Kees van der Spek ook zei: “Bij een vermeende zelfmoord wordt het plaats delict al snel vrijgegeven en is er nauwelijks sprake van onderzoek.



Voor wie het interesseert:

Zelfdoding door sprong van hoog punt 3.9%,verwonding door snijding of steking 1.7%,zich laten overrijden 2.7%,doodschieten 7.7%,verdrinking 4.2%,ophanging 47.3%,diverse soort vergiftigingen 30,4%,andere manieren 2.1%

Deze gegevens zijn wel van 30 jaar geleden uit mijn scriptie.

Bij pogingen tot zelfdoding zijn de gegevens anders,oa daar is 64,9% door diverse soort vergiftingen het hoogst,gevolgd door verwondingen door snijden of steken 19.4%. Veel daden/schreeuwen om hulp/aandacht?

Motieven:64.5% ongeneeslijke ziekte,zwaarmoedigheid/depressie/psychiatrische stoornis.

12% onenigheid in het gezin,2.7% vrees voor schande of straf,4.3% liefdesverdriet,3.3% economische redenen 13.2,onduidelijke motieven.
Alle reacties Link kopieren
Bryan leefde nog. Hij vroeg zijn vriendin hem om te draaien. Maar genoeg speculatie. Ik weet niet meer dan dat ik in de uitzending heb gezien. Ik vond het een triest verhaal, vind vooral de houding van de politie laks. Geef mensen antwoorden zover het lukt, zodat ze het een plekje kunnen geven.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een hele andere ervaring met onderzoek bij zelfmoord.

Mijn schoonzusje heeft een paar maanden geleden zelfmoord gepleegd en binnen no time leek ik op de set van een aflevering csi te staan.

Er arriveerde een compleet team, de straat stond vol met politie , recherche en een grote bus van het forensisch team.

Mannen in witte pakken, het onderzoek heeft een dag geduurd en wij stonden buiten af te wachten tot het was afgerond.

Heel heftig.

Ik kreeg beslist niet de indruk dat men het snel afdeed als een zelfmoord case.



( niet quoten s.v.p)
quote:Sophiever schreef op 10 januari 2017 @ 13:19:

[...]





Het is wel mogelijk dat hij op zijn rug terecht gekomen is als hij spijt kreeg, terug klom naar beneden en door de sneeuw is uitgegleden.Dan had hij niet op de plek kunnen liggen waar hij is gevonden.Als hij bovenaf was uitgegleden bij het naar beneden gaan dan had hij op het bovenste platte dak moeten liggen en niet een aantal verdiepingen lager.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven