Entertainment
alle pijlers
Netflixserie over Madeleine McCann.
woensdag 20 maart 2019 om 19:55
KitKeller schreef: ↑20-03-2019 19:50
Several squares had been placed beneath a clothed corpse within three hours of death, when some organs and many cells of the human body are still functioning. Over the next month, the dogs did hundreds of trials in which they signalled the contaminated square with 98 per cent accuracy, falling to 94 per cent when the square had been in contact with the corpse for only two minutes. The research concluded that cadaver dogs were an "outstanding tool" for crime-scene investigation.[/i]
Blijkbaar hoeft iemand nog niet zo lang dood geweest te zijn voordat een hond de geur op kan pikken.
Maar hoe hebben ze dat getest dan? Gewoon zo'n ding 2 minuten onder een overleden iemand gelegd? Want dat is niet hetzelfde, het gaat er om of het te detecteren is als ze net dood zijn, en dus alleen de eerste zeg... 2 minuten na overlijden in contact zijn geweest met iets. Dat lijkt me wel lastig te reconstrueren. Moet je bij een persoon zijn die op sterven ligt om dit te doen... niet erg ethisch.
"It does not do to dwell on dreams, and forget to live."
woensdag 20 maart 2019 om 19:58
LunchLover schreef: ↑20-03-2019 19:55Maar hoe hebben ze dat getest dan? Gewoon zo'n ding 2 minuten onder een overleden iemand gelegd? Want dat is niet hetzelfde, het gaat er om of het te detecteren is als ze net dood zijn, en dus alleen de eerste zeg... 2 minuten na overlijden in contact zijn geweest met iets. Dat lijkt me wel lastig te reconstrueren. Moet je bij een persoon zijn die op sterven ligt om dit te doen... niet erg ethisch.
Goede vraag, ik heb geen idee hoe ze dat gedaan hebben.
Ze hebben het over ''within 3 hours'' dus sowieso niet de eerste minuten.
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 20 maart 2019 om 19:59
Bedankt. Maar beantwoord nog niet echt mijn vraag.KitKeller schreef: ↑20-03-2019 19:50Wat betreft de honden kwam ik dit tegen:
One of the questions surrounding human cadaver dogs is how soon after death they can recognise a corpse, and how long a "fresh" corpse must remain in one place for a dog to detect that it has been there. In a study published last year, the forensic pathologist Lars Oesterhelweg, then at the University of Bern in Switzerland, and colleagues tested the ability of three Hamburg State Police cadaver dogs to pick out – of a line-up of six new carpet squares – the one that had been exposed for no more than 10 minutes to a recently deceased person.
Several squares had been placed beneath a clothed corpse within three hours of death, when some organs and many cells of the human body are still functioning. Over the next month, the dogs did hundreds of trials in which they signalled the contaminated square with 98 per cent accuracy, falling to 94 per cent when the square had been in contact with the corpse for only two minutes. The research concluded that cadaver dogs were an "outstanding tool" for crime-scene investigation.
Blijkbaar hoeft iemand nog niet zo lang dood geweest te zijn voordat een hond de geur op kan pikken.
Hoelang ‘recently diseased’ precies is bv. Dat het er maar kort hoeft te liggen om het te kunnen ruiken blijkt wel uit het artikel maar als het lijk bv al 2 uur ‘oud’ was dan weten we nog niks?
aragog wijzigde dit bericht op 20-03-2019 20:05
0.23% gewijzigd
woensdag 20 maart 2019 om 19:59
Ik snap het overhoop halen van de kamer wel. Men is in paniek en probeert in die paniek wellicht aanwijzingen of bewijs te vinden (heeft de dader iets laten vallen wat een aanwijzing zou kunnen zijn, bijvoorbeeld). Dat daardoor sporen uitgewist worden is onvermijdelijk, maar in zo'n situatie zou ik ook niet snel denken dat ik niets aan mag raken omdat het een plek van misdaad is. Het enige wat dan door me heen zou gaan, zou het vinden van mijn kind zijn. Dat je dan vreemde en misschien onlogische keuzes maakt, kan ik me heel goed voorstellen.
woensdag 20 maart 2019 om 20:01
Dit was het beste dat ik kon vinden. Misschien heeft iemand anders meer succes met googlen.
Enige dat ik hier uit kan halen is dat het in ieder geval 3 uur na iemands dood al te detecteren is.
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 20 maart 2019 om 20:03
Nou je bent in ieder geval al verder gekomen dan ik met Googlen dus zeker bedankt voor de moeite! Hopelijk is er nog een Google wonder onder ons?;)
woensdag 20 maart 2019 om 20:17
Ik begrijp niet alles hiervan ...
The University of Tennessee maintains an experimental area where observations are made on decomposing corpses. They find that flies lay their eggs in wounds on dead bodies, and maggots appear before 30 hours at about 23ºC. This approximates the time required for liquid decomposition products to begin to appear on the surface of a body. We could not find any evidence for the migration of liquid decomposition products through the cloth; therefore, the cloth could not have been in contact with the body for very long.
Decomposing bodies start producing ammonia (NH3) in the lungs quite soon after death, and the ammonia diffuses outward through the nose and mouth. Ammonia is lighter than air, and it diffuses rapidly. The rate of production of ammonia decreases with time after death.
Within a few hours, depending on weather conditions, a body starts to produce heavier amines in its tissues, e.g., putrescine (1,4-diaminobutane), and cadaverine (1,5-diaminopentane). These amines are much heavier than air, and they diffuse relatively slowly. Experiments prove that slow diffusion relates to increased resolution in image formation. The early appearance and rapid diffusion of low-molecular-weight ammonia from the nose and mouth might help explain the greater amount of image color between the nose and mouth, in the beard, and into the nearby hair. It will also diffuse through the cloth more quickly and reach the back side of the cloth in greater concentration. Ammonia will diffuse about 20 cm through air while cadaverine is diffusing only 6 cm.
Maar ze hebben het over within a few hours depending on wheater conditions dus ik denk dat het safe is om te stellen dat een lichaam ergens minstens een uur heeft moeten liggen na overlijden om detecteerbaar te zijn voor een cadaver dog?
The University of Tennessee maintains an experimental area where observations are made on decomposing corpses. They find that flies lay their eggs in wounds on dead bodies, and maggots appear before 30 hours at about 23ºC. This approximates the time required for liquid decomposition products to begin to appear on the surface of a body. We could not find any evidence for the migration of liquid decomposition products through the cloth; therefore, the cloth could not have been in contact with the body for very long.
Decomposing bodies start producing ammonia (NH3) in the lungs quite soon after death, and the ammonia diffuses outward through the nose and mouth. Ammonia is lighter than air, and it diffuses rapidly. The rate of production of ammonia decreases with time after death.
Within a few hours, depending on weather conditions, a body starts to produce heavier amines in its tissues, e.g., putrescine (1,4-diaminobutane), and cadaverine (1,5-diaminopentane). These amines are much heavier than air, and they diffuse relatively slowly. Experiments prove that slow diffusion relates to increased resolution in image formation. The early appearance and rapid diffusion of low-molecular-weight ammonia from the nose and mouth might help explain the greater amount of image color between the nose and mouth, in the beard, and into the nearby hair. It will also diffuse through the cloth more quickly and reach the back side of the cloth in greater concentration. Ammonia will diffuse about 20 cm through air while cadaverine is diffusing only 6 cm.
Maar ze hebben het over within a few hours depending on wheater conditions dus ik denk dat het safe is om te stellen dat een lichaam ergens minstens een uur heeft moeten liggen na overlijden om detecteerbaar te zijn voor een cadaver dog?
woensdag 20 maart 2019 om 20:21
Mij lijkt het meest aannemelijk dat er een 'lone wolf' was die haar heeft ontvoert voor zijn eigen gerief. Dat is wat je vaak hoort (van diegene die levend of niet terug gevonden worden in ieder geval). Priklopil (ofzo, van die Kampush), die Josef Fritzl was ook de enige die ervan wist, die mafkees die 3 meiden/tieners zo'n 10 jaar vast hield en ga zo maar door.
Pedo netwerk is zo vreselijk dat ik daar eigenlijk al niet eens aan wil denken. Maar aangezien het dan 'over meerdere lagen' moet gaan, geloof ik nooit dat een zaak die zoveel aandacht genereert geheim blijft. Zoals Astrid Holleeder zo treffend schreef '1 is 11'. Als je het aan 1 iemand verteld is het de wereld in en de kans dat het geheim blijft is nihil.
Pedo netwerk is zo vreselijk dat ik daar eigenlijk al niet eens aan wil denken. Maar aangezien het dan 'over meerdere lagen' moet gaan, geloof ik nooit dat een zaak die zoveel aandacht genereert geheim blijft. Zoals Astrid Holleeder zo treffend schreef '1 is 11'. Als je het aan 1 iemand verteld is het de wereld in en de kans dat het geheim blijft is nihil.
"It does not do to dwell on dreams, and forget to live."
woensdag 20 maart 2019 om 20:26
Ja, ik meen me ook te herinneren dat er ‘vroeger’ een veel duidelijker site was waar alles in chronologische volgorde op stond maar die kan ik ook niet meer vinden.
Ik herinner me ook nog een ‘verhaal’ over dat er een paar uur na overlijden al geprinte foto’s van Maddie beschikbaar werden gesteld door de ouders of de Tapas 7. En dat ze zeiden dat die bij de lobby/receptie afgedrukt waren maar die bleken helemaal geen kleurenprinter te hebben ofzo... maar kan daar ook niks meer over vinden online.
woensdag 20 maart 2019 om 20:50
Ja ik weet niet of dat slim was idd. Ik snap het aan de ene kant, zo kun je haar echt herkennen. Maar aan de andere kant, als je het niet weet valt het bijna niemand op en heb je nog iets 'achter de hand' als politie zijnde.
"It does not do to dwell on dreams, and forget to live."
woensdag 20 maart 2019 om 20:53
Ik snap de motieven van de politie ook om het niet te zeggen, maar zie ook niet zo goed in op welke manier het dan in de richting van de ouders wijst die haar iets aangedaan hebben?LunchLover schreef: ↑20-03-2019 20:50Ja ik weet niet of dat slim was idd. Ik snap het aan de ene kant, zo kun je haar echt herkennen. Maar aan de andere kant, als je het niet weet valt het bijna niemand op en heb je nog iets 'achter de hand' als politie zijnde.
woensdag 20 maart 2019 om 20:58
Nee die logica volg ik ook totaal niet.
"It does not do to dwell on dreams, and forget to live."
woensdag 20 maart 2019 om 21:04
Dat wordt toch ook niet beweerd, dat daar een logica achter zit?;) Dat wijst zeker niet direct naar een eventuele schuldvraag.
Volgens mij was de redenatie van de politie erachter dat een eventuele ontvoerder zich eerder van haar zou ontdoen (lees vermoorden) als ze zulke duidelijke kenmerken zou hebben want dan zou ze immers veel herkenbaarder zijn voor het grote publiek. Jonge blonde meisjes komen heel veel voor maar niet met zo’n kenmerkend oog.
woensdag 20 maart 2019 om 21:07
Oh dat weet ik niet, ik lees verder eigenlijk niet veel (behalve wat hier dan word aangedragen) over de zaak. Zoveel interesse heb ik ook weer niet... Dus of dit ergens beweerd word of niet, geen idee...
"It does not do to dwell on dreams, and forget to live."
woensdag 20 maart 2019 om 21:19
Sorry dan begreep ik je verkeerd. Ik dacht dat je dacht dat Emma dat beweerde en het met die reden plaatste. Maar niet dus;)LunchLover schreef: ↑20-03-2019 21:07Oh dat weet ik niet, ik lees verder eigenlijk niet veel (behalve wat hier dan word aangedragen) over de zaak. Zoveel interesse heb ik ook weer niet... Dus of dit ergens beweerd word of niet, geen idee...
woensdag 20 maart 2019 om 21:33
Maar goed, wat denken jullie dan dat er waarschijnlijk is gebeurd? Of waar neig je naar? Ik heb mijn 'lone wolf' theorie.
"It does not do to dwell on dreams, and forget to live."
woensdag 20 maart 2019 om 21:52
LunchLover schreef: ↑20-03-2019 21:33
Maar goed, wat denken jullie dan dat er waarschijnlijk is gebeurd? Of waar neig je naar? Ik heb mijn 'lone wolf' theorie.
Lone wolf zou goed kunnen maar ik neig zelf meer naar de betrokkenheid van meerdere mensen. Met name die man die 's nachts 2 mensen met een kind heeft zien lopen/ rennen (die paniekerig reageerde op hem) vond ik vreemd.
Plus de verhalen over de mannen die rond het appartementencomplex hingen alsof ze ''iets'' in de gaten hielden en de mannen die zogenaamd kwamen collecteren voor 3 Britse weeskinderen in een Portugees weeshuis.
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 20 maart 2019 om 21:53
Wat zou dat geschooi te maken hebben?KitKeller schreef: ↑20-03-2019 21:52Lone wolf zou goed kunnen maar ik neig zelf meer naar de betrokkenheid van meerdere mensen. Met name die man die 's nachts 2 mensen met een kind heeft zien lopen/ rennen (die paniekerig reageerde op hem) vond ik vreemd.
Plus de verhalen over de mannen die rond het appartementencomplex hingen alsof ze ''iets'' in de gaten hielden en de mannen die zogenaamd kwamen collecteren voor 3 Britse weeskinderen in een Portugees weeshuis.
woensdag 20 maart 2019 om 21:59
woensdag 20 maart 2019 om 22:00
Dat het gewoon zo'n vreemd verhaal is. Ook die vrouw die vertelde dat de collectant haar kind in de gaten hield, alsof hij aan het scouten was. Maar ik moet toegeven dat het wel een heel vaag verhaal is en wellicht helemaal niks zegt.
Het filmpje ga ik even bekijken
-edit- oh, dat doe ik morgen wel even. Ik zie dat het 5 delen van 10 minuten zijn
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 20 maart 2019 om 22:43
Ik weet niet waarom dit interessant zou zijn... ik ben nu op de helft van deel 2, maar het zijn een stel 'psychics' die visioenen hebben. Sorry, maar dat vind ik echt je reinste kolder. Of ze nou staven wat ik denk, of er precies het tegenovergestelde 'vinden'... ik geloof hier gewoon niet in.
"It does not do to dwell on dreams, and forget to live."
