Entertainment alle pijlers

"Begrijpend Lezen" Zondag met Lubach.

27-09-2020 22:26 262 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vind Arjen Lubach sowieso al leuk, maar met dit item had hij me helemaal te pakken.

De leesvaardigheid van Nederlandse kinderen.

https://youtu.be/lelWCw3GmSo


En hebben jullie nog leuke leestips voor kinderboeken?

Mag lezen weer LEUK worden?

Totaal aantal stemmen: 86

Ja (93%)
Nee (2%)
Gewoon doen wat de examencommissie wil. (5%)
snoesje666 wijzigde dit bericht op 27-09-2020 22:30
14.96% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Ik vraag me wel af hoe 'erg' het is als een kind prima leest maar geen zin heeft in een heel boek lezen.

Die van mij houdt inmiddels ook meer van weetjes-boeken ed. Hij was in groep 4 al AVI uit en ook begrijpend lezen is uitstekend. Nou, dan leest hij af en toe eens een heel boek uit en verder losse flarden. Ieder zijn hobby.

Een boek moet wel heel spannend en tegelijkertijd grappig zijn wil het zijn aandacht kunnen houden.

Iemand nog tips voor een 11-jarige? Spannend maar ook humor, met niet teveel gezemel over gevoelens? :mrgreen:
Alle reacties Link kopieren
Anna2208 schreef:
28-09-2020 10:17
En een punt van Lubach was juist dat er weer meer aandacht moest komen voor literatuur... (misschien zou begrijpend televisiekijken een vak moeten worden)
Ja, dat bedoel ik.
Begrijpend kijken/luisteren is ook een vak.
Toevallig onderdeel van mijn eerste studie, haha, dus ik versta de kunst om zelfs series te verpesten met analyses. Ik denk dat ik een generatie kweek voor wie series dus verpest zijn door de kijklessen van mij🤣. “We mochten niet eens Gossip girl kijken in de les!”
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 28-09-2020 10:29
0.09% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
belgali schreef:
28-09-2020 10:13


Daarnaast: de lyrics van bijvoorbeeld Joost Klein zijn ook ingenieus en daar zou ook wel eens aandacht aan mogen besteed worden in de les Nederlands. Verplaats je eens in hun leefwereld. Creatief met taal is de jeugd juist wel, maar daar lijkt minder ruimte voor.
1 van mijn kinderen heeft de gedichtenbundel van Joost gelezen voor Nederlands. Zelf uitgekozen, dit is degene van mijn kinderen die niet van lezen houdt, maar dit boek(je) verslonden heeft.
De docent was erg enthousiast dat daar voor gekozen werd.
Hij schrijft inderdaad erg goed èn leuk.
Op díé fiets!
Alle reacties Link kopieren
Lezen is lezen. Al lezen ze alleen maar pulp - dat maakt ook niets uit. Ik ben groot geworden op flutblaadjes als de Tina, de Yes en de Hitweek.
Dus dan is het Guinnes Recordboek al een upgrade :)

Er zijn geloof ik ook niet meer veel tienerbladen nu he ? Toen ze jonger was, had dochter wel abonnement op de Kidsweek. Echter daarna is er niets in de plaats gekomen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
belgali schreef:
28-09-2020 10:13
Maar wat ze wel altijd heeft gezien is dat ik wel lees. En dat er veel boeken in huis zijn. Nu ze haar lijst kreeg (die trouwens een stuk ruimer en vrijer is dan in mijn tijd) kwam ze dus ook naar me toe om te vragen wat leuk was en wat niet. Toen heb ik korte samenvattingen gegeven van de boeken die ik zelf had gelezen en heeft ze op basis daarvan gekozen wat haar leuk leek. Heel veel hadden we gewoon in huis op de boekenplank. Ze is in het eerste boek bezig en lacht af en toe hardop, dus het lijkt haar te bevallen. De fysieke aanwezigheid van boeken lijkt me dus echt wel een invloed hebben.
Volgens mij is dat zelfs bewezen.

Maar dat stukje dat Lubach liet zien in die klas met die leerlingen - die er naar mijn idee sowieso heel erg ongeïnteresseerd bij zaten - vond ik wel heel suggestief (van de docent): "Wie leest er wel eens voor de lol een boek?" Alsof je je dat je bíjna niet kunt voorstellen en dat de enkeling die misschien wel zijn of haar vinger zou kunnen opsteken wel heel erg raar is. Ik herinner me trouwens echt niet dat lezen saai of suf werd gevonden, 25/30 jaar geleden.
ClumsyNinja schreef:
28-09-2020 09:34
Maar hoe kan nou de gehele Nederlandse literatuur je genre niet zijn? Daar heb je toch allerlei genres in: avontuur, reizen, coming-of-age, psychologisch, historisch, oorlog, thriller, misdaad, familie enz enz enz?
We hadden een vaste lijst waar je boeken van moest kiezen. Ik ben niet vaak spontaan bij Nederlandse schrijvers uitgekomen als ik boeken voor mezelf ging uitzoeken.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
28-09-2020 10:26
Volgens mij is dat zelfs bewezen.

Maar dat stukje dat Lubach liet zien in die klas met die leerlingen - die er naar mijn idee sowieso heel erg ongeïnteresseerd bij zaten - vond ik wel heel suggestief (van de docent): "Wie leest er wel eens voor de lol een boek?" Alsof je je dat je bíjna niet kunt voorstellen en dat de enkeling die misschien wel zijn of haar vinger zou kunnen opsteken wel heel erg raar is. Ik herinner me trouwens echt niet dat lezen saai of suf werd gevonden, 25/30 jaar geleden.
Maar dat was toch ook te zien in dat stukje van Lubach? Die kinderen uit de jaren 70 die gingen lezen, want wat op tv kwam was stom, lezen is leuk.
montblanc schreef:
28-09-2020 10:21
Een vertaling is Nederlandstalige literatuur. Ik snap gewoon niet wat de reden is. Je leert evenveel van vertaalde literatuur als van Nederlandse qua motieven personages etc, buitenlandse boeken heeft net zoveel invloed op nieuwe literatuur als Nederlandse (en soms zelfs meer, denk aan een Dan Brown), en je leeservaring is zoveel leuker als je een boek mag lezen waar je zin in hebt. Echt, ik snap het oprecht niet, wat is het doel ervan?
Ach, der is geen reden.
Gewoon even de schrijvers in hun kleine taalgebied ophemelen.
Alle reacties Link kopieren
Moirmel schreef:
28-09-2020 10:30
Ach, der is geen reden.
Gewoon even de schrijvers in hun kleine taalgebied ophemelen.
literatuur is bedoeld om inzicht te geven in andere denkwerelden.
of dat nou in andere tijden is, of in een totaal andere sociale klasse, de bedoeling is dat je er over na gaat denken.
en je kunt jezelf nou eenmaal beter toetsen aan een andere Nederlander dan aan een andere Amerikaan.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Moirmel schreef:
28-09-2020 10:30
Ach, der is geen reden.
Gewoon even de schrijvers in hun kleine taalgebied ophemelen.
Nou, niet helemaal.
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 10:24
Ja, dat bedoel ik.
Begrijpend kijken/luisteren is ook een vak.
Toevallig onderdeel van mijn eerste studie, haha, dus ik versta de kunst om zelfs series te verpesten met analyses. Ik denk dat ik een generatie kweek voor wie series dus verpest zijn door de kijklessen van mij🤣. “We mochten niet eens Gossip girl kijken in de les!”
Misschien moeten er social media posts-deconstructielessen komen op de middelbare school, dan gaat iedereen weer boeken lezen...
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 10:29
Maar dat was toch ook te zien in dat stukje van Lubach? Die kinderen uit de jaren 70 die gingen lezen, want wat op tv kwam was stom, lezen is leuk.
Ja, dat waren stukjes uit 1959 en 1977. Maar ik was een tiener in de jaren negentig. Toen was het ook gewoon leuk. Niet voor iedereen misschien, maar zo erg als het nu lijkt te zijn is het niet. Ook die houding van die leerlingen, ik vond het heel bedroevend. Zag dit ook in het programma "100 dagen voor de klas", paar maanden terug op de VPRO. Zaten ook sommige klassen zo onderuitgezakt en ongeïnteresseerd erbij, zo triest.
Moirmel schreef:
28-09-2020 10:30
Ach, der is geen reden.
Gewoon even de schrijvers in hun kleine taalgebied ophemelen.
Wat kort door de bocht.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
28-09-2020 10:33
Ja, dat waren stukjes uit 1959 en 1977. Maar ik was een tiener in de jaren negentig. Toen was het ook gewoon leuk. Niet voor iedereen misschien, maar zo erg als het nu lijkt te zijn is het niet. Ook die houding van die leerlingen, ik vond het heel bedroevend. Zag dit ook in het programma "100 dagen voor de klas", paar maanden terug op de VPRO. Zaten ook sommige klassen zo onderuitgezakt en ongeïnteresseerd erbij, zo triest.
Oh ja, ja, school heeft heel veel concurrentie gekregen, ook ten opzichte van de jaren ‘90.
Ik weet dat dingen waar ik allang aan gewend ben geraakt voor de rest van kijkers echt shocking momenten waren.
Alle reacties Link kopieren
Anna2208 schreef:
28-09-2020 10:33
Misschien moeten er social media posts-deconstructielessen komen op de middelbare school, dan gaat iedereen weer boeken lezen...
Die kant ga ik binnenkort op, haha. We hebben al twitterberichtjes zitten analyseren.
Naast Renaissancepoëzie trouwens:).
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
28-09-2020 10:32
literatuur is bedoeld om inzicht te geven in andere denkwerelden.
of dat nou in andere tijden is, of in een totaal andere sociale klasse, de bedoeling is dat je er over na gaat denken.
en je kunt jezelf nou eenmaal beter toetsen aan een andere Nederlander dan aan een andere Amerikaan.
Als dit al het enige doel van literatuur zou zijn zou je nu juist vertaalde literatuur moeten lezen omdat je daar een culturele grens over moet.
Maar ik heb zon flauw vermoeden dat ‘inzicht in andere denkwerelden’ niet in de leerdoelen staat.
valentinamaria schreef:
28-09-2020 10:32
literatuur is bedoeld om inzicht te geven in andere denkwerelden.
of dat nou in andere tijden is, of in een totaal andere sociale klasse, de bedoeling is dat je er over na gaat denken.
en je kunt jezelf nou eenmaal beter toetsen aan een andere Nederlander dan aan een andere Amerikaan.
Ik lees zoveel boeken die zich in Amerika afspelen dat ik echt moet wennen als het 'n NL boek betreft; opeens gaan ze met de fiets naar de kroeg en dan denk ik heee, dit is van een Nederlander ;-D
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 10:37
Die kant ga ik binnenkort op, haha. We hebben al twitterberichtjes zitten analyseren.
Naast Renaissancepoëzie trouwens:).
Oh dat lijkt me nu ontzettend nuttig! Wat is je doel erachter?
Mij lijkt het handig dat ze zien dat social media openbaar zijn en iedereen ziet wat je erop zet, dus dat je beter enige interne filters toepast, en hoe nuttig ABN kan zijn ivm misinterpretaties. Maar ook hoe creatief je kunt worden van beperkingen.
Alle reacties Link kopieren
montblanc schreef:
28-09-2020 10:39
Als dit al het enige doel van literatuur zou zijn zou je nu juist vertaalde literatuur moeten lezen omdat je daar een culturele grens over moet.
Maar ik heb zon flauw vermoeden dat ‘inzicht in andere denkwerelden’ niet in de leerdoelen staat.
het is gewoon belangrijk om te weten hoe maatschappelijke structuren ontstaan zijn.
hoe onze maatschappij tot stand gekomen is, denkwijzen van vroeger en nu etc etc.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
28-09-2020 10:40
Ik lees zoveel boeken die zich in Amerika afspelen dat ik echt moet wennen als het 'n NL boek betreft; opeens gaan ze met de fiets naar de kroeg en dan denk ik heee, dit is van een Nederlander ;-D
ja, en dat terwijl je hier leeft.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
montblanc schreef:
28-09-2020 10:39
Als dit al het enige doel van literatuur zou zijn zou je nu juist vertaalde literatuur moeten lezen omdat je daar een culturele grens over moet.
Maar ik heb zon flauw vermoeden dat ‘inzicht in andere denkwerelden’ niet in de leerdoelen staat.
Dit zijn de superruime exameneisen. Dat is dus minimaal, vaksecties kunnen daarbinnen zo hun eigen eisen stellen. Ik kan me wel voorstellen waarom ze alleen Nederlands willen (het kan best zijn dat het vmbo/geen eisen aan het taalgebied stelt).

Examenprogramma Nederlands VWO:
Subdomein E1: Literaire ontwikkeling
7.
* *
De kandidaat kan beargumenteerd verslag uitbrengen van zijn leeservaringen met een aantal door hem geselecteerde literaire werken.
Minimumaantal: havo 8; vwo 12 waarvan minimaal 3 voor 1880. De werken zijn oorspronkelijk geschreven in de Nederlandse taal.
Subdomein E2: Literaire begrippen
8. De kandidaat kan literaire tekstsoorten herkennen en onderscheiden, en literaire begrippen hanteren in de interpretatie van literaire teksten.
Subdomein E3: Literatuurgeschiedenis
9. De kandidaat kan een overzicht geven van de hoofdlijnen van de literatuurgeschiedenis, en de gelezen literaire werken plaatsen in dit historisch perspectief.
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
28-09-2020 10:44
het is gewoon belangrijk om te weten hoe maatschappelijke structuren ontstaan zijn.
hoe onze maatschappij tot stand gekomen is, denkwijzen van vroeger en nu etc etc.
Ik heb mijn leerlingen net een paar weken terug iets laten zien over hoe taal (en dan gaat het dus over verschillende taalgebieden) ons denken beïnvloed. Dus ook de taal zelf die ons wereldbeeld, onze maatschappij beïnvloed. En dan gaat het ook over hele subtiele taalverschillen met een grote invloed.
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 10:36
Oh ja, ja, school heeft heel veel concurrentie gekregen, ook ten opzichte van de jaren ‘90.
Ik weet dat dingen waar ik allang aan gewend ben geraakt voor de rest van kijkers echt shocking momenten waren.
Ik was echt heel erg geschokt inderdaad. Zag trouwens ook wel verschillen tussen de vwo- en de vmbo-klassen en hoewel ik niet het type ouder wil zijn dat "haar zoontjes het liefst op het gymnasium geplaatst ziet", dacht ik dat door het zien van zo'n uitzending wel. Wat een ramp, die vmbo-klassen, de brutale en vooral ongeïnteresseerde houding. Ik had/heb ook de indruk dat zelfs wanneer een leerling wél iets wil leren en zijn of haar best wil doen, wil laten merken dat het iets heeft opgestoken, dat het dit in een klas zoals deze wel zal nalaten omdat het ten opzichte van de peers niet stoer is. Waar in de vwo-klas (oké, wel brugklas) de vingers omhoog gingen om juist extra vragen te stellen.

Zo denk ik dat leerlingen elkaar ook echt kunnen "ontmoedigen" om überhaupt te beginnen met lezen. En aangezien ze op de basisschool al waarschuwen dat kinderen die in de zomervakantie niet lezen 1 avi-niveau terugzakken, zo zullen tieners en volwassenen die toch al weinig met lezen hebben een grote kans hebben (uiteindelijk) laaggeletterd te raken, ook al hebben ze wel ooit de basis geleerd.
Alle reacties Link kopieren
montblanc schreef:
28-09-2020 10:42
Oh dat lijkt me nu ontzettend nuttig! Wat is je doel erachter?
Mij lijkt het handig dat ze zien dat social media openbaar zijn en iedereen ziet wat je erop zet, dus dat je beter enige interne filters toepast, en hoe nuttig ABN kan zijn ivm misinterpretaties. Maar ook hoe creatief je kunt worden van beperkingen.
Het ging over hoe je met taal kan manipuleren, maar het kan alle kanten op.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
28-09-2020 10:49
Ik was echt heel erg geschokt inderdaad. Zag trouwens ook wel verschillen tussen de vwo- en de vmbo-klassen en hoewel ik niet het type ouder wil zijn dat "haar zoontjes het liefst op het gymnasium geplaatst ziet", dacht ik dat door het zien van zo'n uitzending wel. Wat een ramp, die vmbo-klassen, de brutale en vooral ongeïnteresseerde houding. Ik had/heb ook de indruk dat zelfs wanneer een leerling wél iets wil leren en zijn of haar best wil doen, wil laten merken dat het iets heeft opgestoken, dat het dit in een klas zoals deze wel zal nalaten omdat het ten opzichte van de peers niet stoer is. Waar in de vwo-klas (oké, wel brugklas) de vingers omhoog gingen om juist extra vragen te stellen.

Zo denk ik dat leerlingen elkaar ook echt kunnen "ontmoedigen" om überhaupt te beginnen met lezen. En aangezien ze op de basisschool al waarschuwen dat kinderen die in de zomervakantie niet lezen 1 avi-niveau terugzakken, zo zullen tieners en volwassenen die toch al weinig met lezen hebben een grote kans hebben (uiteindelijk) laaggeletterd te raken, ook al hebben ze wel ooit de basis geleerd.
Het grote verschil daarin was wel brugklas en 4e (?).

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven