Entertainment alle pijlers

"Begrijpend Lezen" Zondag met Lubach.

27-09-2020 22:26 262 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vind Arjen Lubach sowieso al leuk, maar met dit item had hij me helemaal te pakken.

De leesvaardigheid van Nederlandse kinderen.

https://youtu.be/lelWCw3GmSo


En hebben jullie nog leuke leestips voor kinderboeken?

Mag lezen weer LEUK worden?

Totaal aantal stemmen: 86

Ja (93%)
Nee (2%)
Gewoon doen wat de examencommissie wil. (5%)
snoesje666 wijzigde dit bericht op 27-09-2020 22:30
14.96% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Ik ben echt dol op taal en lees heel graag. Toen ik op de universiteit voor mijn talenstudie voor 4 verschillende vakken een literair werk per week moest lezen, ben ik een tijdje van het lezen genezen geweest. Gelukkig is het weer terug.

Maar: hebben jullie wel eens een vwo-bovenbouw boek Nederlands opengeslagen en gekeken wat daar aan huiswerk gedaan moet worden? Het is heel veel en het is heel saai, ongeveer wat in het filmpje van Lubach werd laten zien. Free the teens! Of, vrij vertaald: vriendentien.
Alle reacties Link kopieren
Ik ga er nu bij veel vakken vanuit dat het niet altijd gaat om hetgeen dat je leert, maar dat je een bepaalde manier van denken aanleert en wat algemene kennis.
Niet altijd leuk, maar vaak wel nuttig.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
28-09-2020 10:23
Ik vraag me wel af hoe 'erg' het is als een kind prima leest maar geen zin heeft in een heel boek lezen.

Die van mij houdt inmiddels ook meer van weetjes-boeken ed. Hij was in groep 4 al AVI uit en ook begrijpend lezen is uitstekend. Nou, dan leest hij af en toe eens een heel boek uit en verder losse flarden. Ieder zijn hobby.

Een boek moet wel heel spannend en tegelijkertijd grappig zijn wil het zijn aandacht kunnen houden.

Iemand nog tips voor een 11-jarige? Spannend maar ook humor, met niet teveel gezemel over gevoelens? :mrgreen:
Ik vond De Vijf fantastisch. Was ik toen 11? Geen idee. Maar dat is een hele leuke serie: 21 detectives. En de tijd ver vooruit met in de hoofdrol een meisje dat liever een jongen had willen zijn. Namelijk uitgebracht in 1942!

Geheime gangen, kastelen, boeven, weglopen, avontuur zat!

EDIT: Net even in de boekenkast gekeken: ik kreeg een van de bundels van De Vijf voor m’n tiende verjaardag.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 28-09-2020 13:37
9.15% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
28-09-2020 10:26
Volgens mij is dat zelfs bewezen.

Maar dat stukje dat Lubach liet zien in die klas met die leerlingen - die er naar mijn idee sowieso heel erg ongeïnteresseerd bij zaten - vond ik wel heel suggestief (van de docent): "Wie leest er wel eens voor de lol een boek?" Alsof je je dat je bíjna niet kunt voorstellen en dat de enkeling die misschien wel zijn of haar vinger zou kunnen opsteken wel heel erg raar is. Ik herinner me trouwens echt niet dat lezen saai of suf werd gevonden, 25/30 jaar geleden.
Helemaal mee eens. Wat je ook aan kinderen wil leren: als de docent er geen zin in heeft dan wordt het niets.

Ze had ook kunnen vragen: “Wat is het boek dat je gelezen hebt dat je iedereen zou aanraden?”
Of: “Als ik een hele spannende detective wil lezen, wie weet er een voor me?”

Ik roep natuurlijk maar wat, maa volgens mij zijn er oneindig veel opties die meer respons opleveren dan “leest er wel eens iemand voor de lol?”
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 11:11
Dat gebeurt dus allang al.

Nederlandse leerlingen zijn sowieso veel minder gemotiveerd voor school dan in andere landen en ik heb ooit eens gelezen dat dat juist komt omdat Nederlandse kinderen zoveel melk in de pap te brokkelen hebben. Ze zijn dus gewend om te doen waar zíj zin in hebben ipv te doen wat een ander (autoriteit als ouder of docent) vindt dat moet. Of andersom: ze zijn niet zo gewend om te doen wat een ander zoals je ouders of docent vindt wat belangrijk is.
In België is het veel strenger en daar zitten ze met hetzelfde probleem. Dus denk niet dat je kunt veel verklaart.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
28-09-2020 12:23
Ik verslond de hele De Vijf serie en soortgelijke avontuurlijke kinderboeken. Ook iets met een tweeling op 'n kostschool meen ik me te herinneren. Veel van Enid Blyton in elk geval. Die had naast De Vijf ook nog 'n reeks met Robert Jan, een kermisjongen die met een klein groepje lokale jeugd mysteries oploste.
Ah had jouw bericht helemaal niet gelezen voor mijn post.

Twee onafhankelijke pro’s voor De Vijf dus :)
Alle reacties Link kopieren
Stampertje12 schreef:
28-09-2020 13:29
Helemaal mee eens. Wat je ook aan kinderen wil leren: als de docent er geen zin in heeft dan wordt het niets.

Ze had ook kunnen vragen: “Wat is het boek dat je gelezen hebt dat je iedereen zou aanraden?”
Of: “Als ik een hele spannende detective wil lezen, wie weet er een voor me?”

Ik roep natuurlijk maar wat, maa volgens mij zijn er oneindig veel opties die meer respons opleveren dan “leest er wel eens iemand voor de lol?”
Insteek van zo'n vraag scheelt een berg denk ik. Daarnaast weet ik van mijzelf dat een enthousiaste leraar het fijnste was, zelfs voor een vak dat gewoon niet leuk was. Je stak er ongemerkt toch altijd heel veel van op.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Stampertje12 schreef:
28-09-2020 13:26
Ik vond De Vijf fantastisch. Was ik toen 11? Geen idee. Maar dat is een hele leuke serie: 21 detectives. En de tijd ver vooruit met in de hoofdrol een meisje dat liever een jongen had willen zijn. Namelijk uitgebracht in 1942!

Geheime gangen, kastelen, boeven, weglopen, avontuur zat!
Had geen idee dat het al zo oud was!
In mijn kindertijd (jaren 70) voelde het nog absoluut niet gedateerd.
Alle reacties Link kopieren
De vijf is naar de moderne tijd vertaald en staat nu in de boekwinkels. Ik vind het een beetje gekunsteld, maar goed.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
28-09-2020 13:38
Had geen idee dat het al zo oud was!
In mijn kindertijd (jaren 70) voelde het nog absoluut niet gedateerd.
Jawel.
Stampertje12 schreef:
28-09-2020 13:26
EDIT: Net even in de boekenkast gekeken: ik kreeg een van de bundels van De Vijf voor m’n tiende verjaardag.
Ik was een jaar of 7-8.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
28-09-2020 13:38
Had geen idee dat het al zo oud was!
In mijn kindertijd (jaren 70) voelde het nog absoluut niet gedateerd.
Misschien omdat veel dingen van uit de jaren 40-50 ook gewoon nog in de jaren 70 normaal waren. Dat communicatie per post ging en heeeeel soms via de telefoon(hokje) was in de jaren 90 ook nog normaal. Maar nu niet meer. De laatste 20 jaar is daar zo'n sprong in gemaakt. En bijvoorbeeld zo'n kostschool was toch al een aparte wereld op zich.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 11:11
(..)
Nederlandse leerlingen zijn sowieso veel minder gemotiveerd voor school dan in andere landen en ik heb ooit eens gelezen dat dat juist komt omdat Nederlandse kinderen zoveel melk in de pap te brokkelen hebben. Ze zijn dus gewend om te doen waar zíj zin in hebben ipv te doen wat een ander (autoriteit als ouder of docent) vindt dat moet. Of andersom: ze zijn niet zo gewend om te doen wat een ander zoals je ouders of docent vindt wat belangrijk is.
Het zou mooi zijn als dat zo was, aangezien we onze kinderen willen voorbereiden op hun aanstaande werkomgeving, waar ze niet ver komen als ze alleen maar doen wat hen gezegd wordt en waar hun eigen input juist waardevol is.

Ik denk dat kinderen hier teveel moeten en te weinig tijd hebben om wat rond te lummelen en daar wel of niet een boek bij te pakken.
Alle reacties Link kopieren
Ik las De Vijf begin jaren '90 en had niet het gevoel dat het zich in een heel ver verleden afspeelde. Nu voel ik mezelf een beetje gedateerd.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
Alle reacties Link kopieren
kantlijn schreef:
28-09-2020 13:43
Ik las De Vijf begin jaren '90 en had niet het gevoel dat het zich in een heel ver verleden afspeelde. Nu voel ik mezelf een beetje gedateerd.
Ik had dat idee wel. Nu is dat ook niet erg natuurlijk.
dianaf schreef:
28-09-2020 13:40
Misschien omdat veel dingen van uit de jaren 40-50 ook gewoon nog in de jaren 70 normaal waren. Dat communicatie per post ging en heeeeel soms via de telefoon(hokje) was in de jaren 90 ook nog normaal. Maar nu niet meer. De laatste 20 jaar is daar zo'n sprong in gemaakt. En bijvoorbeeld zo'n kostschool was toch al een aparte wereld op zich.
Klopt. Ik kon mij toen prima inleven in de belevenissen. Kan me voorstellen dat de smartphone/internetgeneratie het enorm gedateerd vindt. Het grote avontuur zat 'm wat mij betreft ook in de vrijheid die die kinderen hadden om zonder volwassen toezicht vanalles te ondernemen. Tegenwoordig worden ze op z'n minst digitaal getrackt.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
28-09-2020 13:47
Klopt. Ik kon mij toen prima inleven in de belevenissen. Kan me voorstellen dat de smartphone/internetgeneratie het enorm gedateerd vindt. Het grote avontuur zat 'm wat mij betreft ook in de vrijheid die die kinderen hadden om zonder volwassen toezicht vanalles te ondernemen. Tegenwoordig worden ze op z'n minst digitaal getrackt.
Ja, die vrijheid. Wij lazen pas het grote boek van Madelief voor en de grote Kleine Kapitein en dat is precies zo.
Mijn zoontje begrijpt al van jongsaf lezen voor je plezier niet. Hij knapt helemaal op van een informatief boek.
Hij heeft een vriendje met hetzelfde, en als het dan regent wordt het boek 'wat te doen bij een tsunami' of 'Romeinse strijders' doorgenomen.
Daar heb je wat aan, vinden ze.
De liefde voor harry potter van oudste wordt ook niet begrepen sinds het is doorgedrongen dat je niet echt naar zweinstein kan.
Ik zie dat bij meer jeugd, bijvoorbeeld ook een biografie leerzamer vinden dan een fictief boek. Jammer is dat en daarom snap ik wel dat er zoiets als een lijst bestaat.
Alle reacties Link kopieren
Ik zit zelf bij een leesclubje en we lezen van alles door mekaar - soms lectuur soms literatuur, dan weer een non fictie boek. Iedereen haalt wat anders uit een boek en juist een gesprek erover met zijn allen is vaak verhelderend. Daarom ben ik ook voor klassikaal lezen en er dan over praten met zijn allen. Ik herinner me dat we dit vroeger bij Engels bijvoorbeeld wel deden. Bij Nederlands en Frans kregen we boeken "op" die mij in elk geval op die leeftijd zwaar boven mijn petje gingen. Magisch realisme en dat soort shizzle.

Over shizzle gesproken ... de jeugd spreekt wel beter Engels over het algemeen. Dus misschien is Nederlands als taal wel een beetje wat aan het uitsterven is. Ze kijken Netflix in het Engels, Tiktoks in het Engels, Youtube in het Engels, gamen in het Engels ... dus als je op één vlak er wat bij wint, gaat er misschien aan de andere kant wat af.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Alle reacties Link kopieren
Is begrijpend lezen het nieuwe ontleden van een zin of zo? Ik zat in de jaren 70 op de lagere school. Onderwerp en leidend voorwerp enzo...

Ik vond de hele uitzending van Lubach een pareltje dit keer...

En waar heb je dat hele begrijpend lezen trouwens voor nodig.
die ik wilde bestaat al...
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
28-09-2020 11:04
Ik heb net het filmpje van Lubach gezien. Wat ik zelf een beetje mis tegenwoordig, is dat er, ook vanuit officiële instanties nauwelijks echt teksten verschijnen. Alles verschijnt in woordjes, plaatjes, losse kreten.
"want anders begrijpen 'de mensen' het niet"

Zo krijg je toch een beetje kip-ei verhaal?
Afbeelding
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
28-09-2020 13:24
Ik ben echt dol op taal en lees heel graag. Toen ik op de universiteit voor mijn talenstudie voor 4 verschillende vakken een literair werk per week moest lezen, ben ik een tijdje van het lezen genezen geweest. Gelukkig is het weer terug.

Maar: hebben jullie wel eens een vwo-bovenbouw boek Nederlands opengeslagen en gekeken wat daar aan huiswerk gedaan moet worden? Het is heel veel en het is heel saai, ongeveer wat in het filmpje van Lubach werd laten zien. Free the teens! Of, vrij vertaald: vriendentien.
Ik kan het mij in ieder geval niet herinneren...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 11:11
Nederlandse leerlingen zijn sowieso veel minder gemotiveerd voor school dan in andere landen en ik heb ooit eens gelezen dat dat juist komt omdat Nederlandse kinderen zoveel melk in de pap te brokkelen hebben. Ze zijn dus gewend om te doen waar zíj zin in hebben ipv te doen wat een ander (autoriteit als ouder of docent) vindt dat moet. Of andersom: ze zijn niet zo gewend om te doen wat een ander zoals je ouders of docent vindt wat belangrijk is.

Mensen zijn altijd gemotiveerd om te leren, behalve zich niet thuis voelen, dingen moeten leren die ze niet kunnen of al wel kunnen en als ze geen keus hebben. Ik denk dat kinderen in Nederland gelukkig zijn ómdat ze veel in de melk te brokkelen hebben en niet gemotiveerd zijn voor school omdat ze daar niets in de melk te brokkelen hebben en ik denk dat die twee situaties verder niets met elkaar te maken hebben.
Alle reacties Link kopieren
Lafae schreef:
28-09-2020 14:00
Mensen zijn altijd gemotiveerd om te leren, behalve zich niet thuis voelen, dingen moeten leren die ze niet kunnen of al wel kunnen en als ze geen keus hebben. Ik denk dat kinderen in Nederland gelukkig zijn ómdat ze veel in de melk te brokkelen hebben en niet gemotiveerd zijn voor school omdat ze daar niets in de melk te brokkelen hebben en ik denk dat die twee situaties verder niets met elkaar te maken hebben.
Wat misschien ook speelt...
Ik heb een neef van begin 20. Heeft met hangen en wurgen zijn mbo gehaald en wil niet doorleren. Niet omdat hij het niet kan, maar omdat hij vindt dat je op school geen dingen leert waar je iets aan hebt. Omdat je er niet snel rijk mee kunt worden en/of omdat hij vindt dat de praktijk niet aansluit met de theorie. (En volgens hem, geldt dat ook voor zijn vrienden.)

Natuurlijk klaagde wij vroeger ook wel over vakken waar je niets aan had (Frans/Duits/CKV, want exacte richting), maar het was toch ook meer van, je moet het gewoon doen.
Niet alleen dat de kinderen van nu een andere generatie is, maar de ouders van nu zijn dat ook! Mijn ouders zijn bijvoorbeeld van net na de oorlog, dan liggen bepaalde zaken denk ik wel anders...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Mevrouw75 schreef:
28-09-2020 13:39
Jawel.
Ik vond de Vijf ook wel gedateerd, maar las het tien jaar later dan Redbulletje. Wat ik niet gedateerd vond (toen) maar nu wel echt hopeloos ouderwets: De Kinderen van Bolderburen. Als achtjarig meisje was het mijn favoriete boek maar toen ik het boek afgelopen jaar nog eens ter hand nam om te kijken of het wat voor mijn zoon zou zijn (al is het misschien meer iets voor meisjes sowieso) dacht ik echt: Jee, dat ik dit las in 1987...

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven