"Begrijpend Lezen" Zondag met Lubach.

Luci_Morgenster schreef: ↑

27-09-2020 23:05

Ja, irriteert me mateloos dat mensen reageren op iets wat ze dus echt niet gezien hebben.

Wat wel leuk is dat het punt/conclusie was dat lezen voor een leeslijst zoals vroeger dus wel beter was voor de leesvaardigheid van pubers. Heel veel beter. En dat het specifieke vak begrijpend lezen dat waarschijnlijk helemaal heeft vernietigd.

Niet de schermen of de leeslijsten van vroeger.
Waarom gaat het niet over die specifieke lessen? De OP en zelfs TO die titel laat suggereren dat wel daar over gaat.


Vind maar raar.

dianaf schreef: ↑

28-09-2020 14:07

Wat misschien ook speelt...
Ik heb een neef van begin 20. Heeft met hangen en wurgen zijn mbo gehaald en wil niet doorleren. Niet omdat hij het niet kan, maar omdat hij vindt dat je op school geen dingen leert waar je iets aan hebt. Omdat je er niet snel rijk mee kunt worden en/of omdat hij vindt dat de praktijk niet aansluit met de theorie. (En volgens hem, geldt dat ook voor zijn vrienden.)

Natuurlijk klaagde wij vroeger ook wel over vakken waar je niets aan had (Frans/Duits/CKV, want exacte richting), maar het was toch ook meer van, je moet het gewoon doen.
Niet alleen dat de kinderen van nu een andere generatie is, maar de ouders van nu zijn dat ook! Mijn ouders zijn bijvoorbeeld van net na de oorlog, dan liggen bepaalde zaken denk ik wel anders...

attribuutje schreef: ↑

28-09-2020 13:57

Is begrijpend lezen het nieuwe ontleden van een zin of zo? Ik zat in de jaren 70 op de lagere school. Onderwerp en leidend voorwerp enzo...

Ik vond de hele uitzending van Lubach een pareltje dit keer...

En waar heb je dat hele begrijpend lezen trouwens voor nodig.

Lafae schreef: ↑

28-09-2020 14:22

Als je je kunt identificeren met het doel van school of het idee hebt dat school erbij hoort, dat je het gewoon moet doen, is dat onderdeel van je thuis voelen. Als je het idee hebt dat je er niet hoort, dat lezen niets voor jou is en dat je vrienden (waar je je wel thuis bij voelt) dat ook hebben, is er al one down. Als je er verder dingen leert die je niet kunt gebruiken, is dat two down en als je er ook nog niets mag kiezen is het einde verhaal.

broadway schreef: ↑

28-09-2020 08:23

Het ligt aan de ouders die hun kinderen niet meer leren hoe leuk lezen is.

er is geen bibliotheek die niet bijna omvalt. ik zie petities om bibliotheken in gemeenten open te houden. mensen gaan gewoon niet meer. gevolg is dat kinderen het niet leren kennen en wat de boer niet kent...

vroeger was het druk in de bibliotheek. altijd. ik was er úren. de fijnste plek op aarde in mijn ogen toen. ik lees nog steeds heel veel maar als kind verslond ik boeken. en altijd waren er ouders met kinderen om boeken te zoeken.

nu zijn alle ouders te druk of boeit het ze ineens niets meer en missen kinderen dat, in mijn ogen onmisbare, stuk in hun leventjes.

@TO ik vind de boeken van Julius Zebra echt heel erg leuk voor jongens!

kantlijn schreef: ↑

28-09-2020 14:26

Je mag een profiel kiezen en daarnaast ook nog eens bepalen waar je profielwerkstuk over gaat en welke literaire werken je wilt lezen. Daarnaast hebben leerlingen ook als ze willen inspraak in welke activiteiten er buiten de lessen om worden georganiseerd.

Branca schreef: ↑

28-09-2020 14:22

Ik vond het een eye opener dat het onderdeel Begrijpend Lezen zich zo op trucjes en tekstopbouw richt in het huidige onderwijs. Los van het feit dat daar niks aan is, helpt het ook niet in het tekstbegrip. En dat laatste is volgens mij wat juist zo handig is als kinderen dat leren...

Zelf ben ik altijd dol op lezen geweest, ging wekelijks met mijn vader naar de plaatselijke bieb die ik vermoedelijk volledig gelezen heb (de kinderafdeling dan). Op het VWO 'lezen voor je lijst' vond ik ook niets aan en ik weet ook niet of ik daar veel van heb opgestoken. Dieper op een boek in leren gaan (als daar je interesse ligt) kan toch ook anders dan verplicht 20 boeken lezen en daar ieder boek weer een poging toe doen? Wij hebben in de les 'De Aanslag' in de les Nederlands van voor tot achter en terug ontleed. Niet mijn manier om van een boek te genieten, maar ik heb die lessen wel als nuttig en interessant ervaren. Zoiets kan ook makkelijk met 2 boeken per jaar, ipv 10 of 20.

Mijn oudste zit in 2 Havo, leest heel graag, maar is uiteraard ook dol op schermen. Door het laatste houdt hij wel minder leestijd over dan wij vroeger hadden, maar hij leest nog steeds best veel (mag ook niet onbeperkt met een scherm voor zijn neus zitten bij ons thuis, wat een uitdaging is ivm veel digitaal onderwijs).
Zijn klas werkt nu bij Nederlands aan een filmscript, dit moeten ze zelf schrijven, op een manier waarop het uiteindelijk te filmen is, wat ze vervolgens ook samen gaan doen. Leuke manier om je Nederlandse les aan deze tijd aan te passen!

Dreamer schreef: ↑

28-09-2020 14:29

Ik las mijn kinderen elke avond voor, totdat ze 10 waren ofzo. Ik nam ze elke week mee naar de bibliotheek. Ik had zelf geen schermpje, om me op te richten.

Ik had echt niet meer kunnen doen.

Dat ze nu schermpjes hebben, helpt niet mee.
Dat van dat begrijpend lezen heb ik van school nooit zo meegekregen, maar dat blijkt dus ook wel degelijk een oorzaak te zijn. Zeker qua plezier in lezen, als we daarmee als land op de laatste plaats staan.

Branca schreef: ↑

28-09-2020 14:22

Ik vond het een eye opener dat het onderdeel Begrijpend Lezen zich zo op trucjes en tekstopbouw richt in het huidige onderwijs. Los van het feit dat daar niks aan is, helpt het ook niet in het tekstbegrip. En dat laatste is volgens mij wat juist zo handig is als kinderen dat leren...

Zelf ben ik altijd dol op lezen geweest, ging wekelijks met mijn vader naar de plaatselijke bieb die ik vermoedelijk volledig gelezen heb (de kinderafdeling dan). Op het VWO 'lezen voor je lijst' vond ik ook niets aan en ik weet ook niet of ik daar veel van heb opgestoken. Dieper op een boek in leren gaan (als daar je interesse ligt) kan toch ook anders dan verplicht 20 boeken lezen en daar ieder boek weer een poging toe doen? Wij hebben in de les 'De Aanslag' in de les Nederlands van voor tot achter en terug ontleed. Niet mijn manier om van een boek te genieten, maar ik heb die lessen wel als nuttig en interessant ervaren. Zoiets kan ook makkelijk met 2 boeken per jaar, ipv 10 of 20.

attribuutje schreef: ↑

28-09-2020 13:57

En waar heb je dat hele begrijpend lezen trouwens voor nodig.

Adelaide schreef: ↑

28-09-2020 14:51

Boeiende discussie. Ik was het grotendeels met Lubach eens, maar het is niet helemaal waar dat ze in andere landen niet "begrijpend lezen". Wel vaak een stuk minder, en ook veel meer in combinatie met zelf goedlopende teksten schrijven. En ze lezen juist veel meer literatuur. Lijkt me een goed idee.

Waarbij ik wel vind dat in Nederland in de school context het verschil Literatuur en lectuur nog zo wordt aangedikt, en er vastgehouden moet worden aan een of andere grotendeels fictieve standaard waar een boek aan moet voldoen om Literatuur genoemd te worden. Terwijl een goede lezer ook diepe lagen uit "Tony the Tow-Truck" weet te halen (bewijs: een professor van Yale University heeft een heel vak om het prentenboek heen weten te bouwen dat je hier kan terugkijken). Serieus: ik snap wel dat je boeken van een bepaalde complexiteit wil aanmoedigen, maar kritisch-literair-taalkundig nadenken over pop-cultuur (en dan niet: is dit goed of slecht, maar wat zegt het over ons dat we dit maken en consumeren, hoe zit het in elkaar) is juist ook zo belangrijk.

Dat punten-systeem op lezenvoordelijst.nl vind ik echt doorgeschoten.

kantlijn schreef: ↑

28-09-2020 14:41

Dat kinderen niet weten waar een conclusie begint wanneer ze geen zin kunnen vinden die met 'aldus' begint is beschamend maar ligt niet aan het feit dat begrijpend lezen als zelfstandig onderdeel wordt behandeld maar komt doordat er blijkbaar een trucje wordt toegepast in plaats van inhoudelijk naar de tekst te kijken.


Helemaal mee eens Kantlijn! Mijn jongste heeft van nature moeite met begrijpend lezen an sich, maar kan wel prima trucjes uit zijn hoofd leren (en doet dat dus ook). Zo jammer dat dat hem nauwelijks helpt in het beter begrijpen van teksten.
Overigens kan ik niet beoordelen of het in het onderwijs echt zo is dat ze alleen trucjes leren, ik baseer me hier op Lubach. Jongste zit net in de brugklas en moest op de basisschool wekelijks een tekst Nieuwsbegrip lezen en hier vragen over beantwoorden. Dat kwam op mij over als best een prima methode. Omdat hij er niet goed in was heeft hij een tijdje 2 van die teksten per week gedaan en de vooruitgang was merkbaar...





Ik denk dat het juist goed is om klassikaal een literair werk te lezen en te behandelen. Het lijkt me ook belangrijk dat docenten duidelijk maken dat je niet ieder boek op dezelfde manier en met dezelfde verwachtingen moet lezen. De rijkheid van een literair meesterwerk ontvouwt zich pas wanneer je aandachtig leest met oog voor diepere motivatie en thematiek, en niet ieder leesboek is een pageturner. Het grootste nadeel van die 'literaire' thrillerhype is wel dat mensen nu zijn gaan denken dat de spanningsboog van een verhaal heel erg in your face moet zijn en dat er duidelijk moet worden toegewerkt naar climax op het einde met een ontknoping waar alles 'opgelost wordt'.

Dat is ook precies wat ik hiermee wilde zeggen! Ik vind het heel goed dat een school je leert omgaan met literatuur, klassikaal intens behandelen werkte voor mij dan wel stukken beter dan een lange lijst door worstelen.

Het lezen van sommige werken is ook een worsteling, maar dat is niet slecht. Het bewijs van de lineariteit van de lebesgue-integraal komt ook niet gemakkelijk tot je maar dat neemt niet weg dat je door die je na worstelen eigen te maken een enorm gevoel van esthetische bevrediging kunt ervaren. Beethoven is ook niet bedoeld voor de polonaise.

Ano11niem schreef: ↑

27-09-2020 22:30

Ik heb het ook gezien, maar ik vraag me af of het leesonderwijs echt het grootste probleem is. Het lijkt me toch vooral dat schermen en social media er voor in de plaats zijn gekomen.

Ik merk dat bij mezelf al, ik was als kind altijd dol op lezen, nu ook nog wel als ik het eenmaal doe, maar ik merk wel dat ik het veel lastiger vind om me te concentreren dan vroeger. Een pagina vol met statische tekst is voor je hersenen natuurlijk een stuk minder interessant dan je telefoon waarop vanalles gebeurt.

Snoesje666 schreef: ↑

27-09-2020 22:32

TO trapt af.

Ik merk dat er voor jongens amper nog iets leuks verschijnt. Na Geronimo Stilton hield het wel op.

Oma kwam aanzetten met de Bob Evers serie uit het jaar kruik. Heerlijk lezen!

Marana schreef: ↑

27-09-2020 22:37

Bij mij heeft het 'lezen voor de lijst' de pret bedorven. En in mijn tijd waren er nog geen social media en schermen.
Tot mijn 16e las ik alles wat los en vast zat. Als ik mijn bieb-boeken uit had (de bieb was maar 2 middagen per week open en je mocht maar 4 boeken mee, dat was te weinig voor mij) las ik alles uit de lectuurbak, inclusief 'De Boerderij' (maar niet alle artikelen, alleen wat mij wel leuk leek).
Met het lezen voor de lijst, het verslaglegging en het verklaren, en de verplichting om literatuur te lezen, inclusief boeken van voor de oorlog, is voor mij het plezier in lezen echt een stuk minder geworden. En dat was dus 30 jaar geleden al zo.

ClumsyNinja schreef: ↑

28-09-2020 12:19

Blijf me er ook over verbazen dat literatuur zo vaak saai genoemd wordt. Ik maakte vrij jong de overstap van kinderenboeken naar literatuur en er ging echt een wereld voor me open. De gelaagdheid, en de complexere verhalen vond ik geweldig.
Oh en ook absoluut rode oortjes, als je als prepuber ineens perongeluk Turks Fruit of Zwagerman in handen krijgt, nou de seks vliegt je om de oren hoor haha