Entertainment
alle pijlers
"Begrijpend Lezen" Zondag met Lubach.
zondag 27 september 2020 om 22:26
Ik vind Arjen Lubach sowieso al leuk, maar met dit item had hij me helemaal te pakken.
De leesvaardigheid van Nederlandse kinderen.
https://youtu.be/lelWCw3GmSo
En hebben jullie nog leuke leestips voor kinderboeken?
De leesvaardigheid van Nederlandse kinderen.
https://youtu.be/lelWCw3GmSo
En hebben jullie nog leuke leestips voor kinderboeken?
snoesje666 wijzigde dit bericht op 27-09-2020 22:30
14.96% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 28 september 2020 om 15:47
Ze hebben veel meer keus. Zo ongeveer elke opdracht geeft een keuze-mogelijkheid, er zijn scholen waar kinderen hun eigen mentor kiezen, ze kiezen per vak of ze de verdieping in gaan of niet, kiezen of ze iets gaan herkansen of niet. Soms wanneer ze iets afsluiten, of hoe.
maandag 28 september 2020 om 15:50
In je leesclub is dat helemaal prima natuurlijk, maar ik vind het wel mijn taak als docent om leerlingen te leren hoe ze die diepere lagen kunnen herkennen en bereiken.Dreamer schreef: ↑28-09-2020 15:46Ik lees echt heel veel, maar gelaagdheid en complexe verhalen in literatuur (wat ik ook af en toe lees) gaat volledig aan mij voorbij. Soms vind ik dat jammer, als ik meedoe met een online leesclub en ik zie wat iedereen er allemaal nog meer in leest. Andere keren bedenk ik dat het gaat om MIJN plezier, niet om het zoeken naar lagen en complexe verhalen.
maandag 28 september 2020 om 15:53
Van een leerling in 6 Atheneum mag dat natuurlijk ook gewoon verwacht worden. Ik ken overigens ook niemand die door natuurkunde de lol in het sleutelen aan brommers of radio's verloren is.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
maandag 28 september 2020 om 16:04
Wat op den duur hielp was dat mijn vader de Aanslag van Harry Mulisch had aangeraden. Dat en in de lijst, en passte destijds bij mij.
Veel literaire werken waaronder Wuthering Heights waren te vergevorderd voor mij om leuk te vinden. Deze laatste scoorde ik dan wel een 9 voor op een toets, maar leuk vond ik het boek niet (met mijn autistische eigenschappen vond ik de hoofdpersonen maar nare en haatdragende personen). Ditzelfde boek heb ik vijf jaar nogmaals gelezen toen ik emotioneel rijper was. En toen vond ik het ineens een fantastisch boek.
maandag 28 september 2020 om 17:16
Ik las het in de jaren 90 en voor mij was dit ook een verbazing.redbulletje schreef: ↑28-09-2020 13:38Had geen idee dat het al zo oud was!
In mijn kindertijd (jaren 70) voelde het nog absoluut niet gedateerd.
Ongeacht de tijdgeest vindt ieder kind het concept van iets ontdekken toch leuk?
maandag 28 september 2020 om 17:17
Ja had ze daarvoor al wel gelezen uit de bieb, maar vond ze leuk dus heb toen een keer die bundels gekregen.
Dus misschien voor 11 wat te makkelijk. Aan de andere kant, leest prima weg
maandag 28 september 2020 om 19:06
Ja, en dat is ook leuk, tenminste voor de leerlingen die belangstelling hebben voor literatuur. Leerlingen die wat minder geïnteresseerd zijn, kunnen hun cijfer dan opkrikken met het CSE, oftewel het begrijpend lezen-onderdeel. Sterker, in mijn ervaring halen die leerlingen doorgaans veel hogere cijfers voor het Centraal Schriftelijk dan de echte liefhebbers, om het zo maar te zeggen. Omdat het begrijpend lezen-onderdeel heel erg is gericht op abstracte denkers, terwijl de taalgevoelige leerlingen daar vaak weer minder van snappen. Het is dus hoe dan ook een idioot examen, vind ik. En voor Frans, Duits en Engels geldt precies hetzelfde: allemaal talen, maar om het CSE goed te kunnen maken, hoef je niets van taal te begrijpen, sterker: liever niet.
maandag 28 september 2020 om 19:32
Dat ligt voor de mvt een beetje aan het niveau. Voor het vwo-examen heb je echt wel genoeg taalinhoud moeten hebben, voor een vmbo-examen is eerste/laatste zin-gebruik daar je woordenboek voor voldoende.samarinde schreef: ↑28-09-2020 19:06Ja, en dat is ook leuk, tenminste voor de leerlingen die belangstelling hebben voor literatuur. Leerlingen die wat minder geïnteresseerd zijn, kunnen hun cijfer dan opkrikken met het CSE, oftewel het begrijpend lezen-onderdeel. Sterker, in mijn ervaring halen die leerlingen doorgaans veel hogere cijfers voor het Centraal Schriftelijk dan de echte liefhebbers, om het zo maar te zeggen. Omdat het begrijpend lezen-onderdeel heel erg is gericht op abstracte denkers, terwijl de taalgevoelige leerlingen daar vaak weer minder van snappen. Het is dus hoe dan ook een idioot examen, vind ik. En voor Frans, Duits en Engels geldt precies hetzelfde: allemaal talen, maar om het CSE goed te kunnen maken, hoef je niets van taal te begrijpen, sterker: liever niet.
En elk vak heeft onderwerpen die de een meer aanspreekt dan de ander en op de een of andere manier hoeft dat nooit bediscussieerd te worden.
maandag 28 september 2020 om 20:47
Overigens vond ik van K. Norel de serie Engelandvaarders wel behoorlijk ouderwets, maar wel grappig. Geeft een veel beter beeld van de tijdgeest dan de huidige heldenboekjes. Daar wandelde de hoofdpersoon met zijn vriendinnetje na de kerk op zondag naar huis en dat was al helemaal fantastisch. Om vervolgens dik in de paniek te raken wanneer ze erachter kwamen dat ze in het verzet moesten samenwerken met een rooie, maar die toch wel ok bleek te zijn. En als er gescholden moest worden dan was de krachtterm “ei”. Fantastisch
maandag 28 september 2020 om 23:01
Dit heb ik ook. Zou je dat nog kunnen leren?Dreamer schreef: ↑28-09-2020 15:46Ik lees echt heel veel, maar gelaagdheid en complexe verhalen in literatuur (wat ik ook af en toe lees) gaat volledig aan mij voorbij. Soms vind ik dat jammer, als ik meedoe met een online leesclub en ik zie wat iedereen er allemaal nog meer in leest. Andere keren bedenk ik dat het gaat om MIJN plezier, niet om het zoeken naar lagen en complexe verhalen.
maandag 28 september 2020 om 23:09
Boeken toch eens een tweede of een derde keer lezen.
De eerste keer lees ik een boek ook altijd redelijk vlot, je zit in het verhaal (als het goed is) en juist als je het opnieuw leest zie je andere dingen tevoorschijn komen.
dinsdag 29 september 2020 om 07:39
En kijk nu toch eens, stripbladen zijn al aan een opmars bezig:
Computerspellen, ontlezing, alle reden om géén strips meer te lezen. Des te leuker dat het wel weer gebeurt.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-medi ... c8ebb38/
dinsdag 29 september 2020 om 07:43
Dat is mijn leraren op de havo dan dus niet gelukt
(in een tijd dat je nog 15 boeken voor Nederlands las en 10 voor je vreemde taal)
Later is nu
dinsdag 29 september 2020 om 07:57
Oh die diepere lagen... wat een verschrikking, die leeslijst.
Die samenvattingen heb ik nooit begrepen en dus nooit gedaan.
Hoezo moeten wij gaan analyseren wat de schrijver bedoelde? Hiezo pretenderen wij dat te weten? Dat zijn dan toch enkel aannames?
Een boek is voor vermaak, ontspanning, om iets te leren.
Dat een boek ook kunst kan zijn snapte ik écht nog niet op die leeftijd.
Ik denk dat de leraren de leerlingen overschatten en dat er weinig kinderen zijn die er iets van leren.
En Sartre en Camus lezen in het Frans, op die leeftijd... serieus?
Anyway, dat cijfer heb ik gelukkig kunnen compenseren.
Die samenvattingen heb ik nooit begrepen en dus nooit gedaan.
Hoezo moeten wij gaan analyseren wat de schrijver bedoelde? Hiezo pretenderen wij dat te weten? Dat zijn dan toch enkel aannames?
Een boek is voor vermaak, ontspanning, om iets te leren.
Dat een boek ook kunst kan zijn snapte ik écht nog niet op die leeftijd.
Ik denk dat de leraren de leerlingen overschatten en dat er weinig kinderen zijn die er iets van leren.
En Sartre en Camus lezen in het Frans, op die leeftijd... serieus?
Anyway, dat cijfer heb ik gelukkig kunnen compenseren.
dinsdag 29 september 2020 om 08:02
Waarschijnlijk tot op zekere hoogte wel als je je havo-diploma hebt gehaald. Of had je een onvoldoende voor literatuur en heb je die gecompenseerd met iets anders?
dinsdag 29 september 2020 om 08:04
LeukMevrouw75 schreef: ↑29-09-2020 07:39En kijk nu toch eens, stripbladen zijn al aan een opmars bezig:
Computerspellen, ontlezing, alle reden om géén strips meer te lezen. Des te leuker dat het wel weer gebeurt.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-medi ... c8ebb38/
dinsdag 29 september 2020 om 08:07
Ik had op Nederlands eigenlijk altijd goede cijfers en wist kennelijk heel goed wat de leraar wilde. Maar wij hadden ook tekstverklaring dat kennelijk een stuk eenvoudiger was dan begrijpend lezen, zoals ik dat bij Lubach zag. Gewoon "wat bedoelt de schrijver met deze alinea" en dan a, b of c als antwoord. En ik denk wel dat mijn vele lezen bij mijn taalvaardigheid geholpen heeft, hoewel ik soms op facebook zie dat mensen die veel lezen toch niet per se goed kunnen schrijven. Bij mijn mondeling examen hadden m'n leraren de slappe lag. Dat was een aparte ervaring. Wel een goed cijfer.
Later is nu
dinsdag 29 september 2020 om 08:12
Zie, ik denk dat je beter was in het herkennen van diepere lagen dan je dacht... zelfs zonder het boek gelezen te hebbenDreamer schreef: ↑29-09-2020 08:07Ik had op Nederlands eigenlijk altijd goede cijfers en wist kennelijk heel goed wat de leraar wilde. Maar wij hadden ook tekstverklaring dat kennelijk een stuk eenvoudiger was dan begrijpend lezen, zoals ik dat bij Lubach zag. Gewoon "wat bedoelt de schrijver met deze alinea" en dan a, b of c als antwoord. En ik denk wel dat mijn vele lezen bij mijn taalvaardigheid geholpen heeft, hoewel ik soms op facebook zie dat mensen die veel lezen toch niet per se goed kunnen schrijven. Bij mijn mondeling examen hadden m'n leraren de slappe lag. Dat was een aparte ervaring. Wel een goed cijfer.
dinsdag 29 september 2020 om 08:28
Mevrouw75 schreef: ↑28-09-2020 11:11Dat gebeurt dus allang al.
Nederlandse leerlingen zijn sowieso veel minder gemotiveerd voor school dan in andere landen en ik heb ooit eens gelezen dat dat juist komt omdat Nederlandse kinderen zoveel melk in de pap te brokkelen hebben. Ze zijn dus gewend om te doen waar zíj zin in hebben ipv te doen wat een ander (autoriteit als ouder of docent) vindt dat moet. Of andersom: ze zijn niet zo gewend om te doen wat een ander zoals je ouders of docent vindt wat belangrijk is.
Dit.
Er is door de jaren heen een houding ontstaan op Nederlandse scholen dat alles maar léuk moet zijn.
Alle lessen moeten léuk zijn, opgeleukt worden, anders gaan de leerlingen klieren.
Waar zijn discipline, concentratie, en gewoon ‘dingen die moeten’ gebleven?
Het leven is, net als school, niet alleen maar leuk, sommige dingen moeten gewoon.
Zou je denken.
Die ‘opleuking’, zet zich helaas ook in andere dingen door, met infantiliteit en debilisering tot gevolg.
Paar voorbeeldjes:
Veel musea moeten ineens allemaal ‘met de tijd mee’ en dan worden ineens overal interactieve schermen neergezet.
Bij het Scheepvaartmuseum in Amsterdam vond ik dat echt stuitend na de verbouwing, het is nu alsof je als volwassene in een kindermuseum rondloopt; de helft van de kunst is verdwenen want plaatsgemaakt door schermen, puzzels, speurtochten en andere shit.
Ik luister veel luisterboeken via Storytel. Sinds een tijdje wordt er als review gevraagd om dit uit te drukken in emoji’s (hoewel je eventueel ook nog iets erbij kunt schrijven). Maar serieus? Moet ik ‘Grand Hotel Europa’ gaan uitdrukken in een ‘hartje’ en een ‘triest hoofdje’ emoji?
dinsdag 29 september 2020 om 08:58
Ja, laten we lekker alles downgraden. Een beetje uitdaging is niet verkeerd.-Lucille- schreef: ↑29-09-2020 07:57Oh die diepere lagen... wat een verschrikking, die leeslijst.
Die samenvattingen heb ik nooit begrepen en dus nooit gedaan.
Hoezo moeten wij gaan analyseren wat de schrijver bedoelde? Hiezo pretenderen wij dat te weten? Dat zijn dan toch enkel aannames?
Een boek is voor vermaak, ontspanning, om iets te leren.
Dat een boek ook kunst kan zijn snapte ik écht nog niet op die leeftijd.
Ik denk dat de leraren de leerlingen overschatten en dat er weinig kinderen zijn die er iets van leren.
En Sartre en Camus lezen in het Frans, op die leeftijd... serieus?
Anyway, dat cijfer heb ik gelukkig kunnen compenseren.
dinsdag 29 september 2020 om 09:16
Ik las op het VWO braaf alle boeken en vervolgens las ik de samenvattingen inclusief uitleg over het boek (en dus ook de diepere lagen), daar kon ik prima een voldoende mee halen (voor Engels zelfs een 9), maar ik heb er niets van geleerd. Behalve misschien dat ik goed uit mijn hoofd kan leren . Het heeft mijn plezier in lezen wel enigszins verpest voor een aantal jaar, gelukkig kwam dat later weer goed. Ik vind het eerlijk gezegd nog steeds belangrijker dat er gelezen wordt, dat er over een boek nagedacht wordt, maar dat het nooit fout kan zijn wat iemand uit een boek heeft gehaald ook al komt dat niet helemaal overeen met wat de schrijver heeft bedoeld. Dat was nl destijds bij mijn examen wel het probleem als je je eigen gedachtegang besprak was het fout, want dat had de auteur niet zo bedoeld, als je de samenvattingen opdreunde kreeg je een voldoende en dat vind ik tot op de dag van vandaag heel vreemd. Fantasie en zelf nadenken werd blijkbaar niet gewaardeerd (zo kwam het op mij in ieder geval over), hopelijk is dat nu veranderd.
. Het heeft mijn plezier in lezen wel enigszins verpest voor een aantal jaar, gelukkig kwam dat later weer goed. Ik vind het eerlijk gezegd nog steeds belangrijker dat er gelezen wordt, dat er over een boek nagedacht wordt, maar dat het nooit fout kan zijn wat iemand uit een boek heeft gehaald ook al komt dat niet helemaal overeen met wat de schrijver heeft bedoeld. Dat was nl destijds bij mijn examen wel het probleem als je je eigen gedachtegang besprak was het fout, want dat had de auteur niet zo bedoeld, als je de samenvattingen opdreunde kreeg je een voldoende en dat vind ik tot op de dag van vandaag heel vreemd. Fantasie en zelf nadenken werd blijkbaar niet gewaardeerd (zo kwam het op mij in ieder geval over), hopelijk is dat nu veranderd.
dinsdag 29 september 2020 om 09:49
Ik had op school leraren die het prima vonden om je eigen mening te hebben, zolang je het maar kon onderbouwen en kon overtuigen. Begrepen uit verhalen...Maki15 schreef: ↑29-09-2020 09:16Ik las op het VWO braaf alle boeken en vervolgens las ik de samenvattingen inclusief uitleg over het boek (en dus ook de diepere lagen), daar kon ik prima een voldoende mee halen (voor Engels zelfs een 9), maar ik heb er niets van geleerd. Behalve misschien dat ik goed uit mijn hoofd kan leren
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 29 september 2020 om 10:22
Hoe verklaar jij dan dat in België waar het systeem veel strenger en schoolser is, hetzelfde optreedt?Metallover schreef: ↑29-09-2020 08:28Dit.
Er is door de jaren heen een houding ontstaan op Nederlandse scholen dat alles maar léuk moet zijn.
Alle lessen moeten léuk zijn, opgeleukt worden, anders gaan de leerlingen klieren.
Waar zijn discipline, concentratie, en gewoon ‘dingen die moeten’ gebleven?
Het leven is, net als school, niet alleen maar leuk, sommige dingen moeten gewoon.
Zou je denken.
Die ‘opleuking’, zet zich helaas ook in andere dingen door, m ,et infantiliteit en debilisering tot gevolg.
Paar voorbeeldjes:
Veel musea moeten ineens allemaal ‘met de tijd mee’ en dan worden ineens overal interactieve schermen neergezet.
Bij het Scheepvaartmuseum in Amsterdam vond ik dat echt stuitend na de verbouwing, het is nu alsof je als volwassene in een kindermuseum rondloopt; de helft van de kunst is verdwenen want plaatsgemaakt door schermen, puzzels, speurtochten en andere shit.
Ik luister veel luisterboeken via Storytel. Sinds een tijdje wordt er als review gevraagd om dit uit te drukken in emoji’s (hoewel je eventueel ook nog iets erbij kunt schrijven). Maar serieus? Moet ik ‘Grand Hotel Europa’ gaan uitdrukken in een ‘hartje’ en een ‘triest hoofdje’ emoji?
dinsdag 29 september 2020 om 10:24
Dat ligt dan echt aan je docent. Het is op het VWO juist de bedoeling dat je er op een beetje niveau een gesprek over kan hebben. Wat haal jij er uit, wat haalt de docent eruit, waarom vinden jullie elkaars interpretatie wel of niet logisch etc.Maki15 schreef: ↑29-09-2020 09:16Ik las op het VWO braaf alle boeken en vervolgens las ik de samenvattingen inclusief uitleg over het boek (en dus ook de diepere lagen), daar kon ik prima een voldoende mee halen (voor Engels zelfs een 9), maar ik heb er niets van geleerd. Behalve misschien dat ik goed uit mijn hoofd kan leren
