Rechtzaak Ali-B

Enigme woensdag 12 juni 2024 om 11:10

Tja.. ik zag net op nu.nl een huilende Ali B.. vandaar dit topic. En don't shoot me.. Ergens voelde ik toch ergens een klein beetje medelijden.. misschien compleet onterecht.. maar ik voelde het toch.

Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...

Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.

Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.

Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.

Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 12:49

appelientjex schreef: ↑
12-06-2024 12:32
Ik moet wel zeggen dat als ik al die berichten van Saskia B op X lees, het echt een wereld is die ik niet snap. Al die meisjes die maar gewoon mee gaan naar die wilde seksfeesten, midden in de nacht in zijn auto stapten, wat is dat voor gekke wereld? Die Naomi die seks had met allerlei rappers, waarbij Ali gewoon de kamer in kon komen, echt het staat zo ver bij mij vandaan. Ik denk dat Ali in zijn eigen wereldje leefde, en het idee had dat alle vrouwen hem aantrekkelijk vonden. Bij Naomi wilde hij mee doen met het geseks omdat hij geil was, en dat vond ze niet leuk.
Het is een patroon waarbij een zeer losbandig leven leidde en met alle vrouwen seks wilde, maar de verhalen zijn wel vaag allemaal en zijn woord tegen de hunne.

Als jij Ronnie Flex pijpt betekend het niet dat Ali B je mag vingeren ongevraagd.

Als jij mee gaat naar de studio voor een demo, hij gaat je helemaal helpen met je carriere en daar zitten ineens allerlei mannen bij met drugs en drank op je te pushen en er gebeurt wat onder invloed en druk, er zijn wat beelden gemaakt zonder dat je het wist en je houdt je mond er maar over later, dat is geen consent.

Ik snap echt dit soort denkwijzes niet, weten 'we' ondertussen echt niet beter?

Backpack10 woensdag 12 juni 2024 om 12:52

Inderdaad erg zoals sommige mensen in onze maatschappij losgaan als er zulke zaken in de media verschijnen. En het duurt ook veel te lang voor het voor de rechter verschijnt. Er wordt dan zoveel modder (stront) gegooid naar alles en iedereen.

MAAR in mijn ogen; Ali B een heel foute man. Wekte vertrouwen door zijn persoon, zijn muziek, zijn programma's en uiteindelijk zelfs als coach. En dan coach naast hele aimabele mensen. Ook coach in voice kids (toch?). Kortom; zo iemand vertrouw je je vriendin, je kind, je naaste wel toe. Uiteindelijk is het de business en de muziek die hun verbindt en is dat toch allemaal zakelijk. Zo staat zo'n getrouwde knuffelpersoon er toch zeker wel in? Daar vertrouw je toch op? Kijk eens naar de hele entourage eromheen. Die Ali loopt al zo lang mee. Ook allemaal vrouwen waar hij mee samen werkt (collega Anouk). Dat zit gewoon goed. DENK je.

Maar dan blijkt dat hij met collega Ronnie Flex afspraken had gemaakt dat er geen dingen worden gedaan in elkaars kamer. Dus men wist van elkaar wel het een en ander.

Consent; voordat het meisje/de vrouw ook maar iets kon zeggen overrompelde hij ze. Dat is toch wel te duiden als 'een andere feitelijkheid'. Dat is berekenend en calculerend gedrag met een heel duidelijk doel. Hij voelt wel dat hij mogelijk geen poot aan de grond krijgt bij de ander. Dan maar overweldigen door toe te slaan. Dat noemt men een roofdier.

Altijd maar weer inleven in een ander (de dader). Altijd weer ook zielig voor hem, want... Dat is menselijk dat begrijp ik. Gelukkig mag een rechter niet zo denken.
Altijd wordt alles weer breder getrokken; 'een man mag ook niks meer want dan..". "Moeten al die mannen dan zo publiekelijk berecht gaan worden, dat is toch niet nodig".

Laten we ons bij de feiten houden. Dit is waar Ali van verdacht wordt en dit is het onderzoek dat de politie heeft geleverd. Hier moeten we het mee doen. Niet andere dingen erbij halen. Dat schept verwarring en misplaatst 'begrip'.

Hulde aan Ellen ten Damme die haar verhaal heeft gedaan. Dat zal niet makkelijk zijn geweest. Sterkte voor alle slachtoffers.

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 12:54

Yildizlar2 schreef: ↑
12-06-2024 12:39
Die meisjes wordt van alles beloofd waarschijnlijk , ze zijn jong en kwetsbaar en hopen bekend te worden .
Het is niet hun fout . Ali was een volwassen vent en een vader en echtgenoot . Die had het professioneel moeten houden .
Voor iemand die zelf meerdere malen aangerand is vind ik dat je de schuld wel erg bij de meisjes legt . Zou meer compassie verwachten

En dat ook. Zelfs als hij niet door een rechter veroordeeld kan worden, wat niets zegt over schuldig zijn btw.

En je vind stom van de meisjes om naar zo'n feest te gaan of in zo'n auto te stappen bij hem... dan kan je ook het omdraaien, leg de verantwoording, moreel gezien bij de volwassene, de bekendheid, de hoger geplaatste in zo'n verhaal ipv de slachtoffers alle verantwoording te geven voor wat er dan gebeurt in zo'n huis of op schrijverskamp, in zo'n auto op een bospad ect.

Ik hoop dat zijn gedrag wettelijk te vervolgen valt. Maar als dat niet lukt zegt dat helemaal niet dat hij een goede vent is.
Dat is hij niet.

Enigme woensdag 12 juni 2024 om 12:56

Ik ben er meer dan helemaal voor dat slachtoffers van iedere vorm van misbruik gezien en gehoord worden en dat daders worden bestraft..

Soms denk ik alleen wel.. hoe komt het nou dat het zo vaak gebeurd? Zijn we over het algemeen dan niet correct opgevoed? De mannen EN vrouwen? Komt dit nog steeds voort uit het aloude 'de vrouw is minderwaardig' standpunt?

En zou het ook een rol spelen dat vrouwen gevoelig kunnen zijn voor macht.. het aantrekkelijk en spannend vinden.. en daardoor toch over hun eigen grenzen gaan? Of heel manipulatief over hun grens getrokken worden? Of hebben ze geen enkele rol in dit soort gebeurtenissen?

Nogmaals een man (of vrouw) die zich als roofdier gedraagt vind ik per definitie fout. En als het met dwang/geweld gebeurd, strafbaar.

Poeszie woensdag 12 juni 2024 om 12:57

Gemberthee schreef: ↑
12-06-2024 12:39
Als een vrouw ervoor kiest om losbandig te zijn, dan betekent dat nog niet dat ze inloopavond houdt voor welke geile man ook hè?

Exact... De post waar je op reageerde valt in het stramien; als je je daar en daar begeeft, dan moet je niet gek op kijken als je aangerand of verkracht wordt (want voor mannen is het kennelijk normaal om dan ongevraagd zomaar vingers in je te stoppen, dus tja, dat had je kunnen weten van te voren)

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 12:58

Inderdaad, ook dat er afspraken gemaakt zijn over wie wat ik welke kamer mag doen/seksen. Dan heb je dus puur zulke feestjes met dat doel. Weten alle gasten dat van te voren?
Dan nodig je dames uit met dat doel in achterhoofd met mooie praatjes en muziekbeloftes en zorgt voor drugs en drank.

Maar die arme Ali hoor. Hou toch op zeg.

Anoniem_670413391a543 woensdag 12 juni 2024 om 12:59

TinyTiny schreef: ↑
12-06-2024 12:47
Ik wacht dit soort dingen gewoon af. Zowel mensen ergens van betichten wat niet zo is gebeurt, als een dader die dingen ontkent. Lekker aan de rechter laten om aan de hand van bewijzen te beoordelen wie gelijk heeft.

Nee, hooguit wie juridisch gelijk krijgt. Dat zegt niet per se iets over wie er werkelijk de waarheid spreekt.

Poeszie woensdag 12 juni 2024 om 13:00

Lucifee2024 schreef: ↑
12-06-2024 12:54
En dat ook. Zelfs als hij niet door een rechter veroordeeld kan worden, wat niets zegt over schuldig zijn btw.

En je vind stom van de meisjes om naar zo'n feest te gaan of in zo'n auto te stappen bij hem... dan kan je ook het omdraaien, leg de verantwoording, moreel gezien bij de volwassene, de bekendheid, de hoger geplaatste in zo'n verhaal ipv de slachtoffers alle verantwoording te geven voor wat er dan gebeurt in zo'n huis of op schrijverskamp, in zo'n auto op een bospad ect.

Ik hoop dat zijn gedrag wettelijk te vervolgen valt. Maar als dat niet lukt zegt dat helemaal niet dat hij een goede vent is.
Dat is hij niet.

Precies, maar ja, dat is een man. Die weet gewoon niet beter. Die vrouw had beter moeten weten...

Graze woensdag 12 juni 2024 om 13:00

Tja die heksenjacht in de media breekt iemand op en belachelijk dat het 2,5 jaar moet duren maar goed dat er een duidelijk signaal is dat mannen er niet meer zo makkelijk vanaf komen met grensoverschrijdend gedrag, helemaal niet als je beroemd bent. Vaak denken die mannen toch dat ze doordat ze bekend zijn een status hebben waardoor ze met veel dingen weg kunnen komen.

Vond het ook belachelijk dat die Rietbergen onder de straf uit is gekomen. Echt jammer.

Yildizlar2 woensdag 12 juni 2024 om 13:01

Gemberthee schreef: ↑
12-06-2024 12:59
Nee, hooguit wie juridisch gelijk krijgt. Dat zegt niet per se iets over wie er werkelijk de waarheid spreekt.

Als er genoeg bewijslast is lijkt me het zonneklaar .

Backpack10 woensdag 12 juni 2024 om 13:02

Als ik jong was geweest en ik zou uitgenodigd worden voor een feest met allemaal beroemde mensen dan had ik dat ook hartstikke leuk gevonden en mijn ouders zouden mij ook wel laten gaan met bv. Ali. Wisten wij veel.

Walgelijk dat meisjes/vrouwen zo in de val worden gelokt.

backpack10 wijzigde dit bericht op 12-06-2024 13:02

0.72% gewijzigd

Backpack10 woensdag 12 juni 2024 om 13:02

Dubbel.

Bbubbels woensdag 12 juni 2024 om 13:03

Hij graaft wel lekker zijn eigen graf met zijn opmerkingen zeg. Mijn god.

AnAppleADay woensdag 12 juni 2024 om 13:04

En overigens kan ook bij een verkrachting een man daadwerkelijk denken dat er consent is. Maar dan moet die man wat beter nadenken over de situatie. Dat is ook een fout, zelf al is de intentie anders.

Anoniem_670413391a543 woensdag 12 juni 2024 om 13:06

Yildizlar2 schreef: ↑
12-06-2024 13:01
Als er genoeg bewijslast is lijkt me het zonneklaar .

Zeker maar ik reageerde op iemand die beweerde dat de rechter wel zal uitspreken wie gelijk heeft: Ali of de vrouwen die hem beschuldigen. Maar daar zegt een rechter niks over. Die zegt alleen iets over de juridische kant met betrekking tot het strafrecht. Ik geloof dat in verreweg de meeste gevallen in Nederland geldt dat iemand die schuldig wordt bevonden, schuldig is. En dat iemand die niet schuldig wordt bevonden nog altijd hartstikke schuldig kan zijn.

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 13:07

Daveotion schreef: ↑
12-06-2024 12:45
In het geval van Glennis Grace heeft de rechter hier rekening mee gehouden dmv een lagere straf. Dit weegt allemaal mee in het uiteindelijke vonnis.

En nul rekening met de impact van de slachtoffers. Ook die worden aangevallen online en in RL. Ook in de rechtszaak vaak.
Zij kunnen ook vaak niet meer werken door trauma.

In geval van seksueel misbruik is er naast angst nog veel meer impact die ws hun hele leven zal doorwerken in relaties en dingen als hun seksleven. Hoor je niemand over.

En bij bijvoorbeeld Glennis kan ze wat anders gaan doen, ws had ze prima nog overal kunnen zingen als ze echt spijt had betuigd. Meteen aangeven dat niet oké was, je leven gaat beteren en de slachtoffers spijt betuigd had echt wel in haar voordeel kunnen werken.
Eigenlijk is dat bijna altijd het geval, iedereen kan iets stoms doen. Als je spijt betuigd en je leven betert kan je vaak gewoon verder met je leven.

Heb dan niet over zware misdrijven en seksueel misbruik. Al zijn daar ook zat voorbeelden van. Zeker als OM de zaak niet rondkrijgt, je wordt even aan de kant gezet maar de meeste kunnen dan gewoon doorgaan met hun leven.

De slachtoffers vaak niet.

anoniem_672bb4a395dd7 wijzigde dit bericht op 12-06-2024 13:10

16.05% gewijzigd

Hexopbezemsteel woensdag 12 juni 2024 om 13:08

Poeszie schreef: ↑
12-06-2024 11:47
Bijzonder.. Eigenlijk zeg je dat het aanranden van een vrouw niet erg genoeg is. Het gevoel dat een man er aan overhoudt omdat hij wordt uitgekotst omdat hij iemand heeft aangerand, is erger? Misschien moet je dan geen vrouwen aanranden? Zomaar een ideetje he

Nee joh, een beetje aanranden, doet iedereen wel eens. Die vrouwen moeten niet zo zeuren.

(Zou ze dat nog steeds zeggen als het over haar eigen dochter ging? )

If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)

Doreia* woensdag 12 juni 2024 om 13:10

Hij wil weer terug naar hoe het was met een van de slachtoffers....
Beetje vozen en side chick zijn, zonder dat zij hem beticht van aanranding ofzo, bedoeld hij dan?

Saskia Belleman
@SaskiaBelleman
Hij heeft maar één belang, zegt Ali B: "Ik wil terug naar wat we hadden. Ik heb haar nooit kwaad willen doen." #AliB

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Yildizlar2 woensdag 12 juni 2024 om 13:10

Lucifee2024 schreef: ↑
12-06-2024 13:07
En nul rekening met de impact van de slachtoffers. Ook die worden aangevallen online en in RL. Ook in de rechtszaak vaak.

Zij kunnen ook vaak niet meer werken door trauma.
In geval van seksueel misbruik is er naast angst nog veel meer impact die ws hun hele leven zal doorwerken in relaties en dingen als hun seksleven. Hoor je niemand over.

Dat aanvallen in de media gebeurt helaas ook veel door andere vrouwen .
Daar kan ik met mijn pet niet bij .
Ook vaak commentaar op waarom ze pas later er mee naar buiten komen .
Hoe zou dat toch komen ? Juist door deze reacties .

Kattentuintje woensdag 12 juni 2024 om 13:10

Bbubbels schreef: ↑
12-06-2024 13:03
Hij graaft wel lekker zijn eigen graf met zijn opmerkingen zeg. Mijn god.

Echt he? Ik zit het ook te volgen. "Ik wil terug naar wat we hadden" Lekker dan, als je zijn vrouw bent. Compleet gestoord.

We're just two lost souls

Doreia* woensdag 12 juni 2024 om 13:12

Bbubbels schreef: ↑
12-06-2024 13:03
Hij graaft wel lekker zijn eigen graf met zijn opmerkingen zeg. Mijn god.

Hij begon vanmorgen al met het woord 'kutzooi' in de rechtbank uit te spreken. Toen wist ik al dat het geen goede dag voor hem zou worden.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 13:14

Enigme schreef: ↑
12-06-2024 12:56
Ik ben er meer dan helemaal voor dat slachtoffers van iedere vorm van misbruik gezien en gehoord worden en dat daders worden bestraft..

Soms denk ik alleen wel.. hoe komt het nou dat het zo vaak gebeurd? Zijn we over het algemeen dan niet correct opgevoed? De mannen EN vrouwen? Komt dit nog steeds voort uit het aloude 'de vrouw is minderwaardig' standpunt?

En zou het ook een rol spelen dat vrouwen gevoelig kunnen zijn voor macht.. het aantrekkelijk en spannend vinden.. en daardoor toch over hun eigen grenzen gaan? Of heel manipulatief over hun grens getrokken worden? Of hebben ze geen enkele rol in dit soort gebeurtenissen?

Nogmaals een man (of vrouw) die zich als roofdier gedraagt vind ik per definitie fout. En als het met dwang/geweld gebeurd, strafbaar.

Wauw. Gewoon wauw.

charlottew88 woensdag 12 juni 2024 om 13:16

Yildizlar2 schreef: ↑
12-06-2024 13:10
Dat aanvallen in de media gebeurt helaas ook veel door andere vrouwen .
Daar kan ik met mijn pet niet bij .
Ook vaak commentaar op waarom ze pas later er mee naar buiten komen .
Hoe zou dat toch komen ? Juist door deze reacties .

Inderdaad ja

I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.

MevrouwJack woensdag 12 juni 2024 om 13:18

Doreia* schreef: ↑
12-06-2024 13:10
Hij wil weer terug naar hoe het was met een van de slachtoffers....
Beetje vozen en side chick zijn, zonder dat zij hem beticht van aanranding ofzo, bedoeld hij dan?

Saskia Belleman
@SaskiaBelleman
Hij heeft maar één belang, zegt Ali B: "Ik wil terug naar wat we hadden. Ik heb haar nooit kwaad willen doen." #AliB

Wauw, hij is ook gewoon niet heel slim blijkbaar, om dat soort dingen te zeggen in een rechtszaak. Hoe dom kan je zijn als je dat zegt terwijl je je probeert te verdedigen? Dat is geen bord voor je hoofd maar een compleet flatgebouw. Doet me een beetje denken aan het interview met John de Mol, toen hij aangaf dat het probleem was dat vrouwen het niet meldden. Sommige mannen kunnen zich blijkbaar vanaf die apenrots zó niet inbeelden hoe het is voor de ander dat ze zelfs op zo'n belangrijk moment niet doorhebben hoeveel onzin te praten.

Tjezus, wat vals

Daveotion woensdag 12 juni 2024 om 13:21

MevrouwJack schreef: ↑
12-06-2024 13:18
Wauw, hij is ook gewoon niet heel slim blijkbaar, om dat soort dingen te zeggen in een rechtszaak. Hoe dom kan je zijn als je dat zegt terwijl je je probeert te verdedigen? Dat is geen bord voor je hoofd maar een compleet flatgebouw. Doet me een beetje denken aan het interview met John de Mol, toen hij aangaf dat het probleem was dat vrouwen het niet meldden. Sommige mannen kunnen zich blijkbaar vanaf die apenrots zó niet inbeelden hoe het is voor de ander dat ze zelfs op zo'n belangrijk moment niet doorhebben hoeveel onzin te praten.

Ik denk dat hij probeert te suggereren dat hij een goede/intieme band met het slachtoffer had. Hij probeert te faken dat hij empathie voelt, terwijl hij juist compleet apathisch overkomt imo.

Actieve topics