Rechtzaak Ali-B

Enigme woensdag 12 juni 2024 om 11:10

Tja.. ik zag net op nu.nl een huilende Ali B.. vandaar dit topic. En don't shoot me.. Ergens voelde ik toch ergens een klein beetje medelijden.. misschien compleet onterecht.. maar ik voelde het toch.

Tegenwoordig vind ik de 'trial by media' echt heel heftig. Zijn we niet compleet doorgeschoten de andere kant op vraag ik me wel eens af...

Bij Ali denk ik persoonlijk wel.. waar rook is.. is vuur.. maar dat idee heb ik ook bij Jeroen Rietbergen en Marco.. en ook bij andere mannen die ergens van verdacht worden.. het is alleen nergens op gebaseerd.

Zoals zoveel vrouwen kan ik zo een paar voorbeelden opnoemen van mannen die zich jegens mij zich hebben misdragen.. bij mij zou je het aanranding kunnen noemen denk ik.. ik ben als 10 jarige door een random opa op een scootmobiel vol op m'n mond gezoend toen hij wenkte om hulp (dacht ik).. en toen ik een jaar of 14/15 was, werd ik tijdens sportkamp s'nachts in de tent door m'n trainer gezoend terwijl daar wat mij betreft echt geen aanleiding voor was.. hij was toen eind 30.

Ik vind het volkomen terecht dat er veel meer aandacht is voor grensoverschrijdend (seksueel) gedrag.. en als de feiten er zijn moet diegene gewoon de bak in.. maar de bekende personen worden wel direct compleet afgemaakt.. als je bijvoorbeeld eens in een gemiddeld ziekenhuis etc een enquête zou houden onder vrouwen.. vrees ik dat deze problemen echt overal te vinden zijn.

Wat is jullie standpunt nu.. 2,5 jaar na de BOOS uitzending? Zijn we nu goed bezig? Of slaan we soms een beetje door?

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 13:21

MevrouwJack schreef: ↑
12-06-2024 13:18
Wauw, hij is ook gewoon niet heel slim blijkbaar, om dat soort dingen te zeggen in een rechtszaak. Hoe dom kan je zijn als je dat zegt terwijl je je probeert te verdedigen? Dat is geen bord voor je hoofd maar een compleet flatgebouw. Doet me een beetje denken aan het interview met John de Mol, toen hij aangaf dat het probleem was dat vrouwen het niet meldden. Sommige mannen kunnen zich blijkbaar vanaf die apenrots zó niet inbeelden hoe het is voor de ander dat ze zelfs op zo'n belangrijk moment niet doorhebben hoeveel onzin te praten.

En erge was ook nog dat later bleek dat vrouwen/meisjes het wel hadden gemeld,op meerdere plekken/tegen verschillende personen bij de Voice en hij dat ook wist op dat moment, zeker van 1 dame dat was zelf bij hem op kantoor binnen gekomen die melding.
Hij deed daar alsof hij van niets wist.

PoesMinoes woensdag 12 juni 2024 om 13:24

Ik lees met stijgende verbazing wat Ali B. allemaal zegt tijdens het verhoor. Het wordt er allemaal niet beter op. Hij had zich beter kunnen beroepen op zijn zwijgrecht.

rosanna08 woensdag 12 juni 2024 om 13:26

Enigme schreef: ↑
12-06-2024 12:56
Ik ben er meer dan helemaal voor dat slachtoffers van iedere vorm van misbruik gezien en gehoord worden en dat daders worden bestraft..

Soms denk ik alleen wel.. hoe komt het nou dat het zo vaak gebeurd? Zijn we over het algemeen dan niet correct opgevoed? De mannen EN vrouwen? Komt dit nog steeds voort uit het aloude 'de vrouw is minderwaardig' standpunt?

En zou het ook een rol spelen dat vrouwen gevoelig kunnen zijn voor macht.. het aantrekkelijk en spannend vinden.. en daardoor toch over hun eigen grenzen gaan? Of heel manipulatief over hun grens getrokken worden? Of hebben ze geen enkele rol in dit soort gebeurtenissen?

Nogmaals een man (of vrouw) die zich als roofdier gedraagt vind ik per definitie fout. En als het met dwang/geweld gebeurd, strafbaar.

mensen zijn gevoelig voor macht, dat is echt niet alleen voorbehouden aan vrouwen. En we worden nog steeds opgevoed met dat vrouwen hoeren zijn als ze seks hebben en mannen de stoere gozer. Er ligt nog een hele wereld aan verandering voor ons voordat dat de grote meerderheid het echt gaat snappen.
Want laten we wel wezen, Ali wordt zielig genoemd op allerlei SM en de vrouwen hebben het gedaan, want ze wilden zelf, of ze zijn op geld uit, of waarom hebben ze niet eerder enz enz enz.
Hoe je het ook wendt of keert, de slachtoffers worden nog steeds als daders behandeld.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Chienandalou woensdag 12 juni 2024 om 13:27

Enigme schreef: ↑
12-06-2024 12:56
Ik ben er meer dan helemaal voor dat slachtoffers van iedere vorm van misbruik gezien en gehoord worden en dat daders worden bestraft..

Soms denk ik alleen wel.. hoe komt het nou dat het zo vaak gebeurd? Zijn we over het algemeen dan niet correct opgevoed? De mannen EN vrouwen? Komt dit nog steeds voort uit het aloude 'de vrouw is minderwaardig' standpunt?

En zou het ook een rol spelen dat vrouwen gevoelig kunnen zijn voor macht.. het aantrekkelijk en spannend vinden.. en daardoor toch over hun eigen grenzen gaan? Of heel manipulatief over hun grens getrokken worden? Of hebben ze geen enkele rol in dit soort gebeurtenissen?

Nogmaals een man (of vrouw) die zich als roofdier gedraagt vind ik per definitie fout. En als het met dwang/geweld gebeurd, strafbaar.

Je braagt je af hoe het komt dat vrouwen en meaujes zo vaak worden verkracht/aangerand om een alinea verder de vrouwen zelf van te betichten een actieve rol in te spelen? ‘Gevoelig voor macht’ en ‘aantrekkelijk en spannend’? Dat is wel de meeste ultieme vorm van victim blamen.

Dan heb je een aantal dingen écht niet begrepen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Doreia* woensdag 12 juni 2024 om 13:27

Dat filmpje op nu.nl over zijn uitleg over machtspositie!!!

Hij is dus getrouwd, heeft kinderen en dan zegt hij:
Vrouwen die me willen, die met me willen zijn, artiesten hebben veel te verliezen, hoe kan ik hen vertrouwen dat zij er niet misbruik van gaan maken en het niet doorvertellen om zelf bekend te worden?

Dan ben je niet goed hoor, dan vind je dus in beginsel dat de vrouwen zich aanbieden en dat jij daar dan op in mag gaan, op voorwaarde dat ze jou als artiest niet misbruiken om zelf bekend te worden?

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

MevrouwJack woensdag 12 juni 2024 om 13:28

Lucifee2024 schreef: ↑
12-06-2024 13:21
En erge was ook nog dat later bleek dat vrouwen/meisjes het wel hadden gemeld,op meerdere plekken/tegen verschillende personen bij de Voice en hij dat ook wist op dat moment, zeker van 1 dame dat was zelf bij hem op kantoor binnen gekomen die melding.
Hij deed daar alsof hij van niets wist.

Ja en wat ik dan echt niet snap: je zit op zo'n hoge positie, je zit in een interview waarvan je weet dat de halve wereld het gaat zien, je hebt zoveel kansen om het goede te doen, je bent waarschijnlijk niet doelbewust bezig om je eigen graf te graven, en dan zeg je zoiets? Dat doe je toch alleen als je alleen een volkomen onkwetsbare positie hebt gekend? En blijkbaar zo erg dat je je gewoon helemaal niet meer kunt inleven in de mensen die voor je werken. Ik snap daar echt helemaal niks van, dat je zo ver weg kan staan van de werkelijkheid.

Net als Ali B nu, hij heeft freaking 2,5 jaar kunnen nadenken over dit moment, met mensen kunnen praten, zich kunnen inleven, en dan kom je hiermee?

Tjezus, wat vals

Maris_90 woensdag 12 juni 2024 om 13:29

Ja zit hij daar te huilen omdat hij na 20 jaar in ieder geval moet toegeven dat hij z'n vrouw ontelbare keren bedrogen heeft omdat hij z'n leuter niet in z'n broek kon houden. Poepoe wat zielig. Misschien even nadenken voordat je wat doet.

Bbubbels woensdag 12 juni 2024 om 13:30

PoesMinoes schreef: ↑
12-06-2024 13:24
Ik lees met stijgende verbazing wat Ali B. allemaal zegt tijdens het verhoor. Het wordt er allemaal niet beter op. Hij had zich beter kunnen beroepen op zijn zwijgrecht.

Nou. Ik denk overigens dat hij oprecht het idee heeft dat hij onwijs leuk gelijkwaardig contact had met die meiden. Hij denk dat hij “alleen vreemdging”, en dat van meer geen sprake is. Dat er wel consent was, want hij is toch awesome en hoe kan je dat nou níet willen met mij? En dat maakt hem nog enger eigenlijk. Dat hij totaal niet inziet hoe fout hij bezig was.

Lady_Day woensdag 12 juni 2024 om 13:31

Doreia* schreef: ↑
12-06-2024 13:27
Dat filmpje op nu.nl over zijn uitleg over machtspositie!!!

Hij is dus getrouwd, heeft kinderen en dan zegt hij:
Vrouwen die me willen, die met me willen zijn, artiesten hebben veel te verliezen, hoe kan ik hen vertrouwen dat zij er niet misbruik van gaan maken en het niet doorvertellen om zelf bekend te worden?

Dan ben je niet goed hoor, dan vind je dus in beginsel dat de vrouwen zich aanbieden en dat jij daar dan op in mag gaan, op voorwaarde dat ze jou als artiest niet misbruiken om zelf bekend te worden?

Ja echt he. Houd je handen en je ballen thuis. Dan is er niets aan de hand.

Celine woensdag 12 juni 2024 om 13:34

Lucifee2024 schreef: ↑
12-06-2024 12:40
Het blijft me ook zo verbazen dat we slachtoffers nooit zomaar geloven. Terwijl inderdaad bijna elke vrouw wel een verhaal heeft over machtsmisbruik, seksueel misbruik of diverse pogingen daartoe op allerlei niveaus van ernst van vergrijp.

Slachtoffers worden bijna altijd beticht van liegen, verkeerd begrepen, op geld uit te zijn ect. Terwijl dat dus bijna nooit geval is.
Meeste mensen doen helemaal geen aangifte of melding, dus als dat wel gebeurt is dat weloverwogen. En onder begrip dat zij, de aangever helemaal kapot gemaakt gaan worden.

Terwijl de daders wel echt altijd gelooft moeten worden als ze onschuldig zeggen te zijn (en ondertussen de slachtoffers zwart maken en neerzetten als leugenaars) tot tegendeel bewezen is/rechter ze heeft kunnen veroordelen.
En helaas is het vaak niet genoeg te bewijzen binnen ons rechtsysteem.
Zegt helemaal niets over de schuldvraag, al zullen daders dat anders zien.

Misschien wordt het tijd om de slachtoffers gewoon wat meer te geloven en ze te helpen, die ene keer dat je ernaast is is heel vervelend maar als we normaal vinden dat we slachtoffers meteen altijd zo wantrouwend bekijken en behandelen en dat is blijkbaar niet erg, hoe erg is dan om een tijdje andersom te gaan doen?

Of slaan we dan een beetje door?

Goeie post.

Bij zo’n beetje 99% van de nieuwsberichten die gaan over seksueel misbruik op nu.nl wordt het slachtoffer niet geloofd of op z’n minst in twijfel getrokken. De opmerkingen (nu.jij) om het slachtoffer uit te maken voor leugenaar, geld belust of wraak voor iets anders zijn veelal afkomstig van mannen. Om te huilen.

En als 1 slachtoffer naar voren komt, volgen best vaak ook meerdere slachtoffers, soms na tientallen jaren. Dan wordt iemand helemaal niet meer geloofd (‘ze wil geld/wraak’), terwijl het zo logisch als wat is dat meerdere slachtoffers veel later aangifte doen als er iemand anders ook aangifte doet. Zou ik zelf ook doen. Alleen is het lastig te bewijzen, en met meerderen ondersteun je een patroon. Bij bekende mensen zal dit eerder gebeuren (want komt in nieuws), dan iemand die onbekend is. Een onbekender iemand komt er nog makkelijker mee weg.

De algemene houding is dat men zich meer bezighoudt met de gevoelens van een dader dan een slachtoffer. Er is nog een lange weg te gaan qua bewustwording.

celine wijzigde dit bericht op 16-06-2024 12:23

1.75% gewijzigd

The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.

Doreia* woensdag 12 juni 2024 om 13:34

Om half drie komt Ellen ten Damme aan het woord.
Daar ben ik erg nieuwsgierig naar, dit is een dame met haar op de tanden, ik ben razend benieuwd hoe Ali op haar gaat reageren.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 13:36

Dat hij Naomi mentaal kwetsbaar noemt maar hij heeft haar niets gedaan, pure framing.

Hij denkt ook echt dat hij slachtoffer is, zijn vrouw is alles te weten gekomen en omdat hij bekent is kan iedereen hem naaien.
En wat handig dat Ronnie Flex te ver heen is om precies te herinneren waar de ruzie/het opstootje tussen haar en Ali over ging toen.

OlleGrieze woensdag 12 juni 2024 om 13:36

Ik begrijp niet dat er blijkbaar gefilmd wordt in de rechtszaal? Maar foto's mogen niet gemaakt worden want we krijgen een rechtbanktekening te zien?

PoesMinoes woensdag 12 juni 2024 om 13:36

Wat ik me ook afvraag, ik mag toch aannemen dat hij instructies heeft gekregen van zijn advocaat over wat hij beter wel en beter niet kan zeggen. Maar daar blijkt tot nu toe weinig van.

Enigme woensdag 12 juni 2024 om 13:37

Doreia* schreef: ↑
12-06-2024 13:34
Om half drie komt Ellen ten Damme aan het woord.
Daar ben ik erg nieuwsgierig naar, dit is een dame met haar op de tanden, ik ben razend benieuwd hoe Ali op haar gaat reageren.

Hier ben ik ook erg benieuwd naar.

rosanna08 woensdag 12 juni 2024 om 13:38

PoesMinoes schreef: ↑
12-06-2024 13:36
Wat ik me ook afvraag, ik mag toch aannemen dat hij instructies heeft gekregen van zijn advocaat over wat hij beter wel en beter niet kan zeggen. Maar daar blijkt tot nu toe weinig van.

of juist wel, met als verdediging dat hij zich echt echt echt van geen kwaad bewust is en er dus niks aan kan doen.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

AnAppleADay woensdag 12 juni 2024 om 13:41

Doreia* schreef: ↑
12-06-2024 13:34
Om half drie komt Ellen ten Damme aan het woord.
Daar ben ik erg nieuwsgierig naar, dit is een dame met haar op de tanden, ik ben razend benieuwd hoe Ali op haar gaat reageren.

Ik ook.
In de zaak rondom Naomi kan ik nog enigszins geloven dat Ali op dat moment dacht dat er consent was, ook al had hij 100% beter moeten weten omdat er een kwetsbare situatie met machtsmisbruik was. Maar je kan mij niet vertellen dat iemand als Ellen zo onder de indruk van Ali zijn macht was dat ze geen 'nee' durfde te zeggen dan hij daarom niet zou kunnen weten dat het niet gewenst was.

(nogmaals, ik vind het geen excuus als het slachtoffer geen 'nee' durft te zeggen en hij het daarom niet wist, maar dat is wel waar de verdediging een beetje op uitdraait tot nu toe)

appelientjex woensdag 12 juni 2024 om 13:42

Chienandalou schreef: ↑
12-06-2024 13:27
Je braagt je af hoe het komt dat vrouwen en meaujes zo vaak worden verkracht/aangerand om een alinea verder de vrouwen zelf van te betichten een actieve rol in te spelen? ‘Gevoelig voor macht’ en ‘aantrekkelijk en spannend’? Dat is wel de meeste ultieme vorm van victim blamen.

Dan heb je een aantal dingen écht niet begrepen.

Maar het is toch niet zo zwart wit allemaal? Er zijn écht bepaalde vrouwen die zichzelf aanbieden aan mannen van wie ze fan zijn.

Anoniem_672bb4a395dd7 woensdag 12 juni 2024 om 13:42

Doreia* schreef: ↑
12-06-2024 13:27
Dat filmpje op nu.nl over zijn uitleg over machtspositie!!!

Hij is dus getrouwd, heeft kinderen en dan zegt hij:
Vrouwen die me willen, die met me willen zijn, artiesten hebben veel te verliezen, hoe kan ik hen vertrouwen dat zij er niet misbruik van gaan maken en het niet doorvertellen om zelf bekend te worden?

Dan ben je niet goed hoor, dan vind je dus in beginsel dat de vrouwen zich aanbieden en dat jij daar dan op in mag gaan, op voorwaarde dat ze jou als artiest niet misbruiken om zelf bekend te worden?

Hij zegt ook ergens dat Jill die demo ook gewoon had kunnen opsturen ofzo ipv zelf aan hem te willen laten horen....

Bij Jill is echt soort grooming aan de hand geweest. Dit gaat over een wat langere periode en daar gaan mensen ook echt Jill voor aanpakken vrees ik. Dat gebeurde al maar vrees nog wel meer narigheid voor haar online.

Hoe dat werkt is zo moeilijk uit te leggen, helemaal als je er niet aan wil dat hij machtsmisbruik toepast daar.

Maar zo'n opmerking en ook wat jij tikt, het geeft allemaal aan dat hij vrouwen ziet als een gebruiksvoorwerp en dat zij de verleiders zijn en dat zijn denken, zijn handelswijze eigenlijk niet zijn schuld is.

TinyTiny woensdag 12 juni 2024 om 13:44

Gemberthee schreef: ↑
12-06-2024 12:59
Nee, hooguit wie juridisch gelijk krijgt. Dat zegt niet per se iets over wie er werkelijk de waarheid spreekt.

Tuurlijk, maar dan ga je maar blijven speculeren.

Doreia* woensdag 12 juni 2024 om 13:44

AnAppleADay schreef: ↑
12-06-2024 13:41
Ik ook.
In de zaak rondom Naomi kan ik nog enigszins geloven dat Ali op dat moment dacht dat er consent was, ook al had hij 100% beter moeten weten omdat er een kwetsbare situatie met machtsmisbruik was. Maar je kan mij niet vertellen dat iemand als Ellen zo onder de indruk van Ali zijn macht was dat ze geen 'nee' durfde te zeggen dan hij daarom niet zou kunnen weten dat het niet gewenst was.

(nogmaals, ik vind het geen excuus als het slachtoffer geen 'nee' durft te zeggen en hij het daarom niet wist, maar dat is wel waar de verdediging een beetje op uitdraait tot nu toe)

Volgens mij maakte Ali serieuze avances richting Ellen en dramde hij door. Maar ik weet het niet meer zeker. In elk geval gaf Ellen totaal geen aanleiding.

Ook hier weer, hij waande zich veilig en onbespied. Hij doet het, omdat hij ermee weg komt.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

PoesMinoes woensdag 12 juni 2024 om 13:44

rosanna08 schreef: ↑
12-06-2024 13:38
of juist wel, met als verdediging dat hij zich echt echt echt van geen kwaad bewust is en er dus niks aan kan doen.

Dat lijkt me dan geen sterke verdediging. Als ik zijn advocaat was zat ik nu ergens in een hoekje te huilen.

Bbubbels woensdag 12 juni 2024 om 13:45

appelientjex schreef: ↑
12-06-2024 13:42
Maar het is toch niet zo zwart wit allemaal? Er zijn écht bepaalde vrouwen die zichzelf aanbieden aan mannen van wie ze fan zijn.

Maar daar is dan toch sprake van consent??

Cherimoya woensdag 12 juni 2024 om 13:45

Doreia* schreef: ↑
12-06-2024 13:27
Dat filmpje op nu.nl over zijn uitleg over machtspositie!!!

Hij is dus getrouwd, heeft kinderen en dan zegt hij:
Vrouwen die me willen, die met me willen zijn, artiesten hebben veel te verliezen, hoe kan ik hen vertrouwen dat zij er niet misbruik van gaan maken en het niet doorvertellen om zelf bekend te worden?

Dan ben je niet goed hoor, dan vind je dus in beginsel dat de vrouwen zich aanbieden en dat jij daar dan op in mag gaan, op voorwaarde dat ze jou als artiest niet misbruiken om zelf bekend te worden?

Hij is juist heel goed wijs, en heel berekenend. Hij zegt dit juist om bij de rechter over te komen alsof ie nooit iemand aan zou randen. Dat zou hij namelijk niet durven, want het risico dat iemand hem gaat beschuldigen als bekend persoon is te groot. Dus dan kan dit natuurlijk absoluut niet gebeurd zijn! Zo dom zou hij nooit zijn!

Net zoals dat iemand verderop zegt dat hij niet doorheeft dat hij over grenzen heen is gegaan en dat hij denkt dat het contact juist heel goed was. Dat is dezelfde strategie. Hij weet donders goed dat hij over heel veel grenzen is gegaan, maar als jij maar keihard blijft volhouden dat je echt zo’n leuke band samen had, dan kan het toch ook geen aanranding zijn? Hij wil zelfs nu 1 van de dames terug! Dat kan toch echttt geen aanranding zijn?

And again hetzelfde voor 100x toegeven dat ie vreemdging en allerlei relaties erop na hield; vreemdgaan is niet strafbaar dus dat erken je dan met veel emoties en bombarie, waardoor je ten minste hopelijk de veroordeling voor aanranding en erger wel ontspringt. Das juridisch gezien een stuk verstandiger dan ook al het vreemdgaan afzwakken, wat dat tast je geloofwaardigheid veel meer aan.

Keihard en berekenend is deze gast. Vergis je niet.

Kattentuintje woensdag 12 juni 2024 om 13:45

Lucifee2024 schreef: ↑
12-06-2024 13:42
Hij zegt ook ergens dat Jill die demo ook gewoon had kunnen opsturen ofzo ipv zelf aan hem te willen laten horen....

Bij Jill is echt soort grooming aan de hand geweest. Dit gaat over een wat langere periode en daar gaan mensen ook echt Jill voor aanpakken vrees ik. Dat gebeurde al maar vrees nog wel meer narigheid voor haar online.

Hoe dat werkt is zo moeilijk uit te leggen, helemaal als je er niet aan wil dat hij machtsmisbruik toepast daar.

Maar zo'n opmerking en ook wat jij tikt, het geeft allemaal aan dat hij vrouwen ziet als een gebruiksvoorwerp en dat zij de verleiders zijn en dat zijn denken, zijn handelswijze eigenlijk niet zijn schuld is.

Wat zeg je steeds zinnige dingen!

En ja, dat dilemma van hem ook, dat hij beweert dat alle mannen dat hebben, als hun vrouw zwanger is. Echt,.. hij heeft een enorme kronkel.

We're just two lost souls

Actieve topics