Entertainment
alle pijlers
Roddel, achterklap & riooljournalistiek deel 8!
dinsdag 18 januari 2022 om 11:24
Ja nogal. Dat veel online gebeurt betekend niet dat dat offline niet meer gebeurt.wolkje75 schreef: ↑18-01-2022 08:50(Is grooming het juiste woord voor de gebeurtenissen die zijn gebeurd? Grooming is toch meer digitaal kinderlokken https://www.politie.nl/informatie/wat-is-grooming.html)
dinsdag 18 januari 2022 om 11:27
Ik vraag me dan ook af wat er goed bedoeld is aan zo'n opmerking? Want ik zie dat dus nooit.chocolol schreef: ↑18-01-2022 02:21Die opmerking viel mij ook op. Dat komt om een podcast die ik toevallig deze week heb beluisterd. 'Verkrachte vrouwen' waarin Karin Bloemen te gast was. Daar werd ook opgemerkt dat als je vertelt dat je misbruikt bent, mensen heel vaak reageren met: 'Maar bedoelde hij het wel zo?'. Nou tenenkrommend zo'n opmerking natuurlijk. Kees zal het vast goed bedoelen, maar waarom niet gewoon empathie tonen ipv kijken of het slachtoffer het niet bij het verkeerde eind heeft? Valt me tegen.
dinsdag 18 januari 2022 om 11:32
In een bepaalde context? Want op zichzelf begrijp ik best dat het lastig kan zijn. Dat je als man al niet eens meer spontaan kunt zeggen dat een vrouw een leuke jurk aan heeft. Dat heb ik meerdere mannen in mijn omgeving horen benoemen. Zou ik ook lastig vinden (ik ben geen man). Die constatering kan toch gedaan worden zonder dat die langs dezelfde lat van ernst gelegd wordt als ervaringen met grensoverschrijdend gedrag of überhaupt #metoo te diskwalificeren?
Maar goed, dit is wat off-topic...
dinsdag 18 januari 2022 om 11:37
Als je twijfelt over of een opmerking over een jurk wel of niet kan, dan kun je hem toch heel makkelijk niet maken? Het is niet zo alsof je als man niet verder kunt met je werk zonder een opmerking over de jurk van Marie te maken.coolpack2 schreef: ↑18-01-2022 11:32In een bepaalde context? Want op zichzelf begrijp ik best dat het lastig kan zijn. Dat je als man al niet eens meer spontaan kunt zeggen dat een vrouw een leuke jurk aan heeft. Dat heb ik meerdere mannen in mijn omgeving horen benoemen. Zou ik ook lastig vinden (ik ben geen man). Die constatering kan toch gedaan worden zonder dat die langs dezelfde lat van ernst gelegd wordt als ervaringen met grensoverschrijdend gedrag of überhaupt #metoo te diskwalificeren?
Maar goed, dit is wat off-topic...
Het is niet zo dat complimenten maken verboden is, alles gaat om toon, relatie, context.
Als je als man tegen een vrouw zegt: "ik waardeer je als leidinggevende. Ik vind het knap hoe je onze organisatie uit de rode cijfers hebt gehaald en je zorgt hier voor een prettige werkomgeving", zal niemand twijfelen aan je intenties hoor. Als je zegt "wat zitten je borsten lekker in dat truitje" dan is dat anders ja. Maar na een paar keer uitleggen kan ook een man dat verschil wel leren hoor.
dinsdag 18 januari 2022 om 11:47
typisch idd, want een man hoeft er niet over na te denken of je zijn billen niet te duidelijk in zijn broek ziet. En op een terrasje of gewoon buiten op staat zelfs met blote borstkas. Andere mannen zullen daar namelijk niets naar roepen. Stel zo een man zit alleen aan een tafeltje en een groepje mannen gaan opmerkingen maken zal hij zich ook alles behalve op zijn gemak voelen.
Of als een meisje aan het wandelen/lopen is en er een vreemde man naast haar komt lopen met bepaalde bedoelingen. Zal je andersom ook zelden zien. etc etc
Of als een meisje aan het wandelen/lopen is en er een vreemde man naast haar komt lopen met bepaalde bedoelingen. Zal je andersom ook zelden zien. etc etc
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
dinsdag 18 januari 2022 om 11:48
Ik ben geen man, dus je hebt het in die zin tegen de verkeerde. Ik vind het veroordelen van dat gevoel, dat gewoon ergens in dit hele onderwerp meespeelt zonder dat het nou het belangrijkst is, raar en onwenselijk. Dat is alles wat ik zeg en eerlijk gezegd illustreert jouw reactie precies mijn punt. Anders is het als mannen gaan lopen janken dat ze zich enorm miskend voelen en groot drama, maar dat vertelt het verhaal niet. Ik heb wat tegen op snel oordelen in harde bewoordingen,maar die allergie zit me sowieso hoog momenteel (coronadebat). Maar ik laat het hierbij.ldp schreef: ↑18-01-2022 11:37Als je twijfelt over of een opmerking over een jurk wel of niet kan, dan kun je hem toch heel makkelijk niet maken? Het is niet zo alsof je als man niet verder kunt met je werk zonder een opmerking over de jurk van Marie te maken.
Het is niet zo dat complimenten maken verboden is, alles gaat om toon, relatie, context.
Als je als man tegen een vrouw zegt: "ik waardeer je als leidinggevende. Ik vind het knap hoe je onze organisatie uit de rode cijfers hebt gehaald en je zorgt hier voor een prettige werkomgeving", zal niemand twijfelen aan je intenties hoor. Als je zegt "wat zitten je borsten lekker in dat truitje" dan is dat anders ja. Maar na een paar keer uitleggen kan ook een man dat verschil wel leren hoor.
dinsdag 18 januari 2022 om 11:48
Het is niet lastig, hou gewoon bij mensen buiten je partner je mond over hoe mooi ze zijn, hoe lekker die broek zit en over andere uiterlijkheden je mond. En grapjes over seks, ook gewoon niet heel moeilijk. Niet.coolpack2 schreef: ↑18-01-2022 11:32In een bepaalde context? Want op zichzelf begrijp ik best dat het lastig kan zijn. Dat je als man al niet eens meer spontaan kunt zeggen dat een vrouw een leuke jurk aan heeft. Dat heb ik meerdere mannen in mijn omgeving horen benoemen. Zou ik ook lastig vinden (ik ben geen man). Die constatering kan toch gedaan worden zonder dat die langs dezelfde lat van ernst gelegd wordt als ervaringen met grensoverschrijdend gedrag of überhaupt #metoo te diskwalificeren?
Maar goed, dit is wat off-topic...
En hou je handen thuis.
In geval van werk, zelfde.
In geval van uitgaan, zelfde.
In geval van die jurk. Waarom moet dat gezegd worden door die mannen? Je denkt mooie jurk en gaat verder met je leven.
anoniem_409576 wijzigde dit bericht op 18-01-2022 11:49
0.75% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 11:49
Nee hoor, dat je een vrouw bent maakt niet uit.coolpack2 schreef: ↑18-01-2022 11:48Ik ben geen man, dus je hebt het in die zin tegen de verkeerde. Ik vind het veroordelen van dat gevoel, dat gewoon ergens in dit hele onderwerp meespeelt zonder dat het nou het belangrijkst is, raar en onwenselijk. Dat is alles wat ik zeg en eerlijk gezegd illustreert jouw reactie precies mijn punt. Anders is het als mannen gaan lopen janken dat ze zich enorm miskend voelen en groot drama, maar dat vertelt het verhaal niet. Ik heb wat tegen op snel oordelen in harde bewoordingen,maar die allergie zit me sowieso hoog momenteel (coronadebat). Maar ik laat het hierbij.
dinsdag 18 januari 2022 om 11:52
Ik zie gewoon die grijstinten waar in dit topic zo gretig naar verwezen wordt niet. Nog geen 1 goed voorbeeld van gezien, terwijl ik in andere discussies, zoals het door jou aangehaalde coronadebat, meestal enorm genuanceerd ben.coolpack2 schreef: ↑18-01-2022 11:48Ik ben geen man, dus je hebt het in die zin tegen de verkeerde. Ik vind het veroordelen van dat gevoel, dat gewoon ergens in dit hele onderwerp meespeelt zonder dat het nou het belangrijkst is, raar en onwenselijk. Dat is alles wat ik zeg en eerlijk gezegd illustreert jouw reactie precies mijn punt. Anders is het als mannen gaan lopen janken dat ze zich enorm miskend voelen en groot drama, maar dat vertelt het verhaal niet. Ik heb wat tegen op snel oordelen in harde bewoordingen,maar die allergie zit me sowieso hoog momenteel (coronadebat). Maar ik laat het hierbij.
ldp wijzigde dit bericht op 18-01-2022 12:33
0.11% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 11:54
Eens. Niet doen, gewoon niet en klaar.FemiTrut schreef: ↑18-01-2022 11:48Het is niet lastig, hou gewoon bij mensen buiten je partner je mond over hoe mooi ze zijn, hoe lekker die broek zit en over andere uiterlijkheden je mond. En grapjes over seks, ook gewoon niet heel moeilijk. Niet.
En hou je handen thuis.
In geval van werk, zelfde.
In geval van uitgaan, zelfde.
In geval van die jurk. Waarom moet dat gezegd worden door die mannen? Je denkt mooie jurk en gaat verder met je leven.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 18 januari 2022 om 11:56
Ik laat het er zoals gezegd bij. Ik heb me laten verleiden ergens op te reageren, maar voel er niet voor een discussie te voeren die eigenlijk op een andere pijler thuishoort. Ik begrijp dat het er in dit topic over gaat en de scheiding niet zo goed gemaakt kan worden, maar ik laat het dan liever even uitrazen dan deel te nemen in aan een discussie in tekst omdat ik standpunten eerder zie verharden dan tot elkaar komen en daar kan ik niet goed tegen.
Dus sorry dat ik reageerde dan maar...
Dus sorry dat ik reageerde dan maar...
dinsdag 18 januari 2022 om 12:07
Precies!FemiTrut schreef: ↑18-01-2022 11:48Het is niet lastig, hou gewoon bij mensen buiten je partner je mond over hoe mooi ze zijn, hoe lekker die broek zit en over andere uiterlijkheden je mond. En grapjes over seks, ook gewoon niet heel moeilijk. Niet.
En hou je handen thuis.
In geval van werk, zelfde.
In geval van uitgaan, zelfde.
In geval van die jurk. Waarom moet dat gezegd worden door die mannen? Je denkt mooie jurk en gaat verder met je leven.
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 18 januari 2022 om 12:29
Of je zegt die bovenste gewoon tegen je vrienden/vriendinnen, kinderen en moeder en hou tegen de rest je klep. Zit je altijd goed.
En een leuke broek of mooie outfit is dan weer anders dan wat ben je mooi.
Die hoort mijn dochter van 14 helaas vaak van jongens en ook volwassen mannen die niet haar vader zijn. Hou gewoon je mond.
Ook hoeven die mannen haar niet te vertellen dat haar broek mooi is.
anoniem_409576 wijzigde dit bericht op 18-01-2022 12:36
0.14% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 12:35
Nou inderdaad, alsof het onmogelijk is om zo'n onderwerp onbesproken te laten. Ik kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst mijn tong moest afbijten om iets te zeggen van de nieuwe overhemden van mijn collega's. Verder hebben we best nog wel andere gespreksstof.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:41
ik denk dat je je altijd bewust moet zijn waarom je een opmerking maakt en of die opmerking in de context wel of niet ter zake doende is.coolpack2 schreef: ↑18-01-2022 11:32In een bepaalde context? Want op zichzelf begrijp ik best dat het lastig kan zijn. Dat je als man al niet eens meer spontaan kunt zeggen dat een vrouw een leuke jurk aan heeft. Dat heb ik meerdere mannen in mijn omgeving horen benoemen. Zou ik ook lastig vinden (ik ben geen man). Die constatering kan toch gedaan worden zonder dat die langs dezelfde lat van ernst gelegd wordt als ervaringen met grensoverschrijdend gedrag of überhaupt #metoo te diskwalificeren?
Maar goed, dit is wat off-topic...
En voor mij houdt #metoo in dat het daarin draait om de manier waarop vrouwen gezien worden, als object ipv als mens. Het gaat voor mij, even heel duidelijk, voor mij niet om de de daden an sich, maar om de gedachte die er achter zit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 18 januari 2022 om 12:42
Ik vind er een wereld van verschil tussen zitten of je tegen iemand zegt dat ze mooie kleding aan heeft dan of je zegt dat ze er geil uit ziet.FemiTrut schreef: ↑18-01-2022 12:29Of je zegt die bovenste gewoon tegen je vrienden/vriendinnen, kinderen en moeder en hou tegen de rest je klep. Zit je altijd goed.
En een leuke broek of mooie outfit is dan weer anders dan wat ben je mooi.
Die hoort mijn dochter van 14 helaas vaak van jongens en ook volwassen mannen die niet haar vader zijn. Hou gewoon je mond.
Ook hoeven die mannen haar niet te vertellen dat haar broek mooi is.
Verwacht zelf niet dat veel onbekenden iets tegen mij zeggen over mijn kleding, maar als ik een prachtige jurk aan heb, mag iedereen daar iets over zeggen.
Ook wel dat die jurk me mooi staat of ‘wat ben je mooi in die jurk’. Is voor mij van een heel ander kaliber als ‘Zo, in dat jurkje zie je er geil uit, zeg!’
dinsdag 18 januari 2022 om 12:44
Nou ja, op zich is een compliment geven ook leuk en het hoeft niet allemaal stijfjes te worden. Maar geil broekje is geen compliment en al helemaal niet in een werkcontext. Ik zie wel grijstinten, omdat de toon en context veel uitmaken bij opmerkingen. Geil broekje kan als grapje tegen je partner/beste vriendin leuk zijn, maar niet in werkcontext en zeker niet als je als man stukken ouder bent dan het jonge meisje waar je het tegen zegt. Vaak is iets ook gewoon een optelsom van opmerkingen en/of gedragingen en illustreren losse opmerkingen het daarom niet altijd helemaal. Jeroen v R is gewoon een gore gladjanus die helemaal vol van zichzelf is en dacht dat hij alles kon maken.ldp schreef: ↑18-01-2022 12:35Nou inderdaad, alsof het onmogelijk is om zo'n onderwerp onbesproken te laten. Ik kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst mijn tong moest afbijten om iets te zeggen van de nieuwe overhemden van mijn collega's. Verder hebben we best nog wel andere gespreksstof.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:45
Yraatje schreef: ↑18-01-2022 12:42Ik vind er een wereld van verschil tussen zitten of je tegen iemand zegt dat ze mooie kleding aan heeft dan of je zegt dat ze er geil uit ziet.
Verwacht zelf niet dat veel onbekenden iets tegen mij zeggen over mijn kleding, maar als ik een prachtige jurk aan heb, mag iedereen daar iets over zeggen.
Ook wel dat die jurk me mooi staat of ‘wat ben je mooi in die jurk’. Is voor mij van een heel ander kaliber als ‘Zo, in dat jurkje zie je er geil uit, zeg!’
Echt, pff.
Ik zeg nergens dat er geen verschil in kan zitten, maar het is onnodig. Het kan een ander een gevoel geven die totaal niet hoeft. En bij machtsverhoudingen en leeftijdsverschillen en werkrelaties zijn ook die zogenaamde onschuldige opmerking vaak ongepast en ongewenst.
Doe het gewoon niet.
Dan kan iedereen ook niet meer roepen dat allemaal zo onduidelijk is. Het is niet onduidelijk en moeilijk.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:47
De ene na de andere putdeksel wordt opgelicht.
Volgens dit Twitterdraadje heeft John de Mol het idee voor The Voice destijds gestolen van een student. Leerlingen van die opleiding werd een stageplek beloofd als ze een goed idee konden pitchen. Verschillende leerlingen waren uitverkoren maar hoorden daarna nooit meer iets van John de Mol. Een jaar later zag één van de leerlingen zijn idee op tv, en dat bleek The Voice te zijn. Er is beeldmateriaal van die pitch maar het bedrijf weigert die beelden vrij te geven. De student staat machteloos en De Mol lacht iedereen uit. In het draadje een deel van de mailwisseling tussen de opleiding en het bedrijf van De Mol. Ze zijn hier al 10 jaar mee bezig.
https://twitter.com/Edelhertog/status/1 ... 6600326153
Als dit waar is, is hij een echt een vuile rat die over lijken gaat.
Volgens dit Twitterdraadje heeft John de Mol het idee voor The Voice destijds gestolen van een student. Leerlingen van die opleiding werd een stageplek beloofd als ze een goed idee konden pitchen. Verschillende leerlingen waren uitverkoren maar hoorden daarna nooit meer iets van John de Mol. Een jaar later zag één van de leerlingen zijn idee op tv, en dat bleek The Voice te zijn. Er is beeldmateriaal van die pitch maar het bedrijf weigert die beelden vrij te geven. De student staat machteloos en De Mol lacht iedereen uit. In het draadje een deel van de mailwisseling tussen de opleiding en het bedrijf van De Mol. Ze zijn hier al 10 jaar mee bezig.
https://twitter.com/Edelhertog/status/1 ... 6600326153
Als dit waar is, is hij een echt een vuile rat die over lijken gaat.
Ik vind hier dingen van.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:58
Nee, want het is niet de eerste de beste lul in de kroeg die je nooit meer ziet, maar iemand met een machtspositie die jou precies op de plek gemanoeuvreerd heeft waar hij jou wil hebben.
Dat is precies het hele punt. Het gaat niet om die ene opmerking van een willekeurig iemand. En nee, ook niet om de vrouw die geen klappen uitdeelt.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:59