Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zaterdag 14 november 2020 om 07:36
Of zoals bij first dates laatst geloof ik "ik vind het zo sexy als een man kookt"
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zaterdag 14 november 2020 om 07:56
Wanneer je als programmamaker ervoor kiest om fulltime werkende vrouwen als voorbeeld te stellen die maandelijks bij elkaar komen in een hotel om wijn te drinken en sigaren te roken, kan ik het programma al niet meer serieus nemen.
Ik vond het wel een erg 'Amsterdam-Zuid' publiek wat ze als voorbeeld stelden voor beide kanten. Geen doorsnede van de maatschappij.
Ik vond het wel een erg 'Amsterdam-Zuid' publiek wat ze als voorbeeld stelden voor beide kanten. Geen doorsnede van de maatschappij.
zaterdag 14 november 2020 om 08:29
herfst100 schreef: ↑14-11-2020 07:56Wanneer je als programmamaker ervoor kiest om fulltime werkende vrouwen als voorbeeld te stellen die maandelijks bij elkaar komen in een hotel om wijn te drinken en sigaren te roken, kan ik het programma al niet meer serieus nemen.
Ik vond het wel een erg 'Amsterdam-Zuid' publiek wat ze als voorbeeld stelden voor beide kanten. Geen doorsnede van de maatschappij.
Vond ik ook een slecht voorbeeld. Als alle vrouwen dat zouden ambiëren, wie doet dan nog het 'gewone' werk? Zulke banen zijn niet voor iedereen geschikt, of niet iedereen is geschikt voor zo'n baan. En als wel iedereen dat zou kunnen dan is er een overschot aan arbeidspotentieel in die hoge functies en een nog groter tekort in de lagere functies.
Het moet gewoon ook goed genoeg zijn als je als vrouw je steentje bijdraagt op welk niveau dan ook. Die dames hebben in hun bedrijven ook personeel nodig. Willen hun ramen lappen lappen, hun wc laten poetsen, hun boodschappen laten bezorgen. In dat hotel moeten ze bediend worden, ook daar moet de wc gepoetst.
Die dames kunnen zulke banen hebben doordat er een hele laag mbo- of lager geschoolde mensen dat mogelijk maken.
Het is heel eenzaam en onwerkbaar bovenop de top van de apenrots als er verder geen andere aapjes op de hellingen zitten.
zaterdag 14 november 2020 om 08:32
Ik zal het uitleggen: jij zegt dat het een enorm probleem is dat er wordt geoordeeld over het huishouden. Tegelijkertijd wordt er enorm geoordeeld over parttime werkende vrouwen. Ik wil laten zien dat dat allebei oordelen zijn die onnodig en naar zijn door ze naast elkaar te zetten.
zaterdag 14 november 2020 om 08:33
Er is hoop voor aflevering 2:
De tweede aflevering van Waarom werken vrouwen niet? zal over de man gaan, zo werd aangekondigd. Terecht, want die loopt ook veel mis bij een scheve verdeling. Al hebben mannen minder last van wat in alle gesprekken op de achtergrond speelde: de druk van vaak tegenstrijdige verwachtingen.
Dat bleek bij de vrouw die aan vele verwachtingen voldeed: Kelly, een overtuigde ‘thuisblijfmoeder’ die nu een succesvol vlog over haar leven maakt. Staats vroeg of ze daar ‘een maandsalaris’ aan verdiende. Er ontsnapte Kelly een giechel alsof ze iets beschamends ging vertellen en ze haalde nerveus een hand door haar haar. „Dit is heel awkward. Eh, ja. Ik verdien er een goed maandsalaris aan.”
Toen dat er eenmaal uit was, zei ze gekscherend dat haar man eigenlijk wel kon stoppen met werken. Die betwistte dat onmiddellijk. Daar werd deeltijdparadijs Nederland in één scène gevangen.
Uit: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/13/ ... utLrBjhc
De tweede aflevering van Waarom werken vrouwen niet? zal over de man gaan, zo werd aangekondigd. Terecht, want die loopt ook veel mis bij een scheve verdeling. Al hebben mannen minder last van wat in alle gesprekken op de achtergrond speelde: de druk van vaak tegenstrijdige verwachtingen.
Dat bleek bij de vrouw die aan vele verwachtingen voldeed: Kelly, een overtuigde ‘thuisblijfmoeder’ die nu een succesvol vlog over haar leven maakt. Staats vroeg of ze daar ‘een maandsalaris’ aan verdiende. Er ontsnapte Kelly een giechel alsof ze iets beschamends ging vertellen en ze haalde nerveus een hand door haar haar. „Dit is heel awkward. Eh, ja. Ik verdien er een goed maandsalaris aan.”
Toen dat er eenmaal uit was, zei ze gekscherend dat haar man eigenlijk wel kon stoppen met werken. Die betwistte dat onmiddellijk. Daar werd deeltijdparadijs Nederland in één scène gevangen.
Uit: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/13/ ... utLrBjhc
zaterdag 14 november 2020 om 08:34
Dat is wel een punt: er worden brede statistieken toegelicht met vooral hogeropgeleide voorbeelden (niet alleen trouwens: zie het containerbedrijf). Zou mooi zijn als de voorbeelden volgende week wat evenwichtiger zijn.
Wat mee zou kunnen spelen is dat je bij hogeropgeleiden misschien vaker een goed verdiepend gesprek kunt hebben waarin ze hun keuze onderbouwen en in perspectief zetten. Maar daarmee belicht je het geheel wel wat eenzijdig.
zaterdag 14 november 2020 om 08:34
Ik snapte hem wel.Anna2208 schreef: ↑14-11-2020 08:32Ik zal het uitleggen: jij zegt dat het een enorm probleem is dat er wordt geoordeeld over het huishouden. Tegelijkertijd wordt er enorm geoordeeld over parttime werkende vrouwen. Ik wil laten zien dat dat allebei oordelen zijn die onnodig en naar zijn door ze naast elkaar te zetten.
Een oordeel is een oordeel, en wie zijn wij om een oordeel te hebben over een ander?
Het is menselijk, ja dat wel, maar verder heb je er niks aan.
zaterdag 14 november 2020 om 09:03
Anna2208 schreef: ↑14-11-2020 08:32Ik zal het uitleggen: jij zegt dat het een enorm probleem is dat er wordt geoordeeld over het huishouden. Tegelijkertijd wordt er enorm geoordeeld over parttime werkende vrouwen. Ik wil laten zien dat dat allebei oordelen zijn die onnodig en naar zijn door ze naast elkaar te zetten.
Ik zeg niet dat er wordt geoordeeld over het huishouden, ik zeg dat als er iets op het huishouden valt aan te merken dat er direct geoordeeld wordt over de vrouw die dat nalaat, niet over de man.
Als een kind er onverzorgd bijloopt wordt er geoordeeld over de vrouw ook als de man ze die dag heeft aangekleed.
Als een kind geen brood mee heeft, heeft mama dat vergeten. Nooit papa.
zaterdag 14 november 2020 om 09:18
Het in het huwelijk zien als een geweldige luxe en na de scheiding pas realiseren wat ze zichzelf hebben aangedaan.Metallover schreef: ↑14-11-2020 09:11Er wordt niet geoordeeld over parttime werkende vrouwen an sich, maar wel wanneer vrouwen zichzelf (en evt kinderen) daarmee niet kunnen onderhouden na een evt. scheiding.
zaterdag 14 november 2020 om 09:37
Als ze zich tenminste realiseren dat ze het ZICHZELF hebben aangedaan. Denk dat een groot deel van de vrouwen na scheiding (of dood of bij ziekte van partner) vindt dat het ze allemaal maar overkomen is.
Nou hadden mijn ouders op zich het traditionele huwelijk, waarbij zij soms bijbaantjes kon hebben zolang ze thuis alles maar deed, MAAR ze hadden wel een goede verzekering afgesloten zodat zij niet in de problemen kwam toen hij plotseling dood was. Zolang je van tevoren rekening houdt met de consequenties mag je kiezen wat je wil.
Overigens werd er destijds in de verre omgeving nog over gepraat dat zij een auto ging kopen, zonder echtgenoot aanwezig.... Dan is er toch een boel verbeterd als ik nu zomaar in mijn uppie een heel huis mag kopen en dat dat heel normaal is.
zaterdag 14 november 2020 om 11:09
Ik zou de discussie nog even goed nalezen, deze nuance gaat nogal eens verloren in de posts.Metallover schreef: ↑14-11-2020 09:11Er wordt niet geoordeeld over parttime werkende vrouwen an sich, maar wel wanneer vrouwen zichzelf (en evt kinderen) daarmee niet kunnen onderhouden na een evt. scheiding.
zaterdag 14 november 2020 om 11:37
Ja dat denk ik ook.
Ik werk als docent op een mbo en er zijn ook bij ons wel veel meisjes die denken dat ze later gaan trouwen, kinderen krijgen en dat hun man het geld gaat verdienen. Deze docu kan ik hen niet laten zien, want ze zullen zichzelf er totaal niet in herkennen. Dat vind ik jammer, want het is een brede zorg die niet alleen speelt onder hoog opgeleiden.
Ik zou eerder zeggen dat de zorg juist groter is onder laag opgeleiden. Want als deze vrouwen op straat komen na een scheiding en zonder geld of baan, dan denk ik dat zij eerder tot de bijstand zullen vervallen dan de vrouwen die hoog opgeleid zijn. Mijn hypothese is dat de laatst genoemden over het algemeen beschikken over meer cognitieve vermogens (en wellicht een meer vermogend netwerk) om problemen op te lossen waar ze voor komen te staan.
Ik ben benieuwd naar volgende week.
zaterdag 14 november 2020 om 12:14
Ik denk ook dat men e.e.a. wat meer in het perspectief van de tijd zou moeten plaatsen. Sommige zaken zijn al best snel veranderd. Neem ongeveer 30 jaar geleden; groot bedrijf in de zakelijke dienstverlening, voornamelijk mannen die (fulltime) specialistische functies uitoefenen en dames vooral in de administratieve functies.
Een baan was fulltime, anders nam je het niet serieus. Rolverdeling binnen het huishouden was nog behoorlijk traditioneel. Mannen die een parttime dag hadden was nog maar net een beetje in opkomst. Kort daarvoor (begin jaren '80) was er in NL nog sprake van een ongekende jeugdwerkloosheid. Bij veel bedrijven werd er eerder bezuinigd dan uitgebreid (automatisering kwam een beetje op gang) etc.
Dus als er dan een vacature was, dan koos men echt niet voor een vrouw met kinderen waarvan de man als arts werkzaam was, maar veel eerder voor iemand die kostwinner was. En die gewoon fulltime kon en wilde werken.
Kun je van alles van vinden, maar toen was gewoon het idee dat je als maatschappij eerst zorgde dat er achter iedere voordeur een inkomen tot stand kon komen. De opvatting was toen dat een tweede inkomen een luxe was.
In 1980 had NL in totaal 14.091.000 inwoners.
De beroepsbevolking van 15-65 jaar bestond uit mensen die geboren zijn tussen 1915 en 1965. De werkzame beroepsbevolking bestond uit 5.037.000 mensen (35,75 % van het totale aantal inwoners).
Zeker in verhouding tot nu, waren er veel meer jongeren 15-25 jaar op de arbeidsmarkt. Waar de totale bevolking 1980-2013 naar plm. 122 % groeide, werkten er in 2013 nog maar ruim 68 % mannen en ruim 61 % vrouwen van 15-25 jaar ten opzichte van 1980, o.a. door opleiding:
Van de vrouwen die nu 65-75 jaar oud zijn (geboren 1943-1953), had 17.49 % een hbo/wo diploma.
Van de vrouwen die nu (2019) 25-35 jaar oud zijn (geboren 1983-1993), heeft 53.31 % hbo/wo diploma.
Er is dus de laatste 30 tot 40 jaar al heel veel veranderd.
Een baan was fulltime, anders nam je het niet serieus. Rolverdeling binnen het huishouden was nog behoorlijk traditioneel. Mannen die een parttime dag hadden was nog maar net een beetje in opkomst. Kort daarvoor (begin jaren '80) was er in NL nog sprake van een ongekende jeugdwerkloosheid. Bij veel bedrijven werd er eerder bezuinigd dan uitgebreid (automatisering kwam een beetje op gang) etc.
Dus als er dan een vacature was, dan koos men echt niet voor een vrouw met kinderen waarvan de man als arts werkzaam was, maar veel eerder voor iemand die kostwinner was. En die gewoon fulltime kon en wilde werken.
Kun je van alles van vinden, maar toen was gewoon het idee dat je als maatschappij eerst zorgde dat er achter iedere voordeur een inkomen tot stand kon komen. De opvatting was toen dat een tweede inkomen een luxe was.
In 1980 had NL in totaal 14.091.000 inwoners.
De beroepsbevolking van 15-65 jaar bestond uit mensen die geboren zijn tussen 1915 en 1965. De werkzame beroepsbevolking bestond uit 5.037.000 mensen (35,75 % van het totale aantal inwoners).
Zeker in verhouding tot nu, waren er veel meer jongeren 15-25 jaar op de arbeidsmarkt. Waar de totale bevolking 1980-2013 naar plm. 122 % groeide, werkten er in 2013 nog maar ruim 68 % mannen en ruim 61 % vrouwen van 15-25 jaar ten opzichte van 1980, o.a. door opleiding:
Van de vrouwen die nu 65-75 jaar oud zijn (geboren 1943-1953), had 17.49 % een hbo/wo diploma.
Van de vrouwen die nu (2019) 25-35 jaar oud zijn (geboren 1983-1993), heeft 53.31 % hbo/wo diploma.
Er is dus de laatste 30 tot 40 jaar al heel veel veranderd.
zaterdag 14 november 2020 om 13:38
Dat was me al opgevallen en daarom meldde ik het nog maar eens.
Het gaat er niet om hoeveel uren vrouwen werken maar of ze zichzelf kunnen bedruipen zonder hun hand op te houden na een evt. scheiding. Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid enzo.
zaterdag 14 november 2020 om 13:53
herfst100 schreef: ↑14-11-2020 11:37Ja dat denk ik ook.
Ik werk als docent op een mbo en er zijn ook bij ons wel veel meisjes die denken dat ze later gaan trouwen, kinderen krijgen en dat hun man het geld gaat verdienen. Deze docu kan ik hen niet laten zien, want ze zullen zichzelf er totaal niet in herkennen. Dat vind ik jammer, want het is een brede zorg die niet alleen speelt onder hoog opgeleiden.
Ik zou eerder zeggen dat de zorg juist groter is onder laag opgeleiden. Want als deze vrouwen op straat komen na een scheiding en zonder geld of baan, dan denk ik dat zij eerder tot de bijstand zullen vervallen dan de vrouwen die hoog opgeleid zijn. Mijn hypothese is dat de laatst genoemden over het algemeen beschikken over meer cognitieve vermogens (en wellicht een meer vermogend netwerk) om problemen op te lossen waar ze voor komen te staan.
Ik ben benieuwd naar volgende week.
Dit inderdaad. Die hoogopgeleide dames uit de docu zijn van die dames (generaliserend) die niet willen dat hun dochter op mbo-niveau werkt, je meewarig aankijken als jouw dochter dat wel doet, maar laten wel graag hun nagels doen door zo'n meisje,
donderdag 19 november 2020 om 21:43
Deel 2: interessant dat het effect van rolmodellen en dus je eigen opvoeding zo groot is.
Verder bleef er een cruciale vraag liggen: voordat de kinderen komen lijken stellen vaak geëmancipeerde plannen te maken, maar erna gaan die in de praktijk vaak niet door: de vrouw gaat meer zorgen en de man meer werken. Wat er dan gebeurt dat er afgeweken wordt werd niet beantwoord, dat was jammer.
Verder bleef er een cruciale vraag liggen: voordat de kinderen komen lijken stellen vaak geëmancipeerde plannen te maken, maar erna gaan die in de praktijk vaak niet door: de vrouw gaat meer zorgen en de man meer werken. Wat er dan gebeurt dat er afgeweken wordt werd niet beantwoord, dat was jammer.
zaterdag 28 november 2020 om 21:16
Vreemd dat er geen reactie is op de laatste aflevering.
Precies zoals ik hier al zo vaak geschreven heb, in België combineren de meeste vrouwen een fulltime baan met het huishouden en de kinderen en vinden we dat allemaal normaal.
Het argument dat in de aflevering gebruikt wordt dat kinderen in NL op de eerste plaats komen en bij ons niet, vind ik niet terecht. Wij zijn er dan misschien fysiek iets minder als de kinderen jong zijn, door ons inkomen betalen wij wel de studie, het kot (de kamers) enz en zijn de kinderen ook na hun studies nog welkom om thuis te blijven wonen.
Precies zoals ik hier al zo vaak geschreven heb, in België combineren de meeste vrouwen een fulltime baan met het huishouden en de kinderen en vinden we dat allemaal normaal.
Het argument dat in de aflevering gebruikt wordt dat kinderen in NL op de eerste plaats komen en bij ons niet, vind ik niet terecht. Wij zijn er dan misschien fysiek iets minder als de kinderen jong zijn, door ons inkomen betalen wij wel de studie, het kot (de kamers) enz en zijn de kinderen ook na hun studies nog welkom om thuis te blijven wonen.
I can keep my mouth shut, but you can read the subtitles on my face.
zaterdag 28 november 2020 om 21:44
Er zijn in Nederland meer vrouwen die werken dan in België.MrsNiceGuy schreef: ↑28-11-2020 21:16Vreemd dat er geen reactie is op de laatste aflevering.
Precies zoals ik hier al zo vaak geschreven heb, in België combineren de meeste vrouwen een fulltime baan met het huishouden en de kinderen en vinden we dat allemaal normaal.
Het argument dat in de aflevering gebruikt wordt dat kinderen in NL op de eerste plaats komen en bij ons niet, vind ik niet terecht. Wij zijn er dan misschien fysiek iets minder als de kinderen jong zijn, door ons inkomen betalen wij wel de studie, het kot (de kamers) enz en zijn de kinderen ook na hun studies nog welkom om thuis te blijven wonen.
zaterdag 28 november 2020 om 21:50
https://www.volkskrant.nl/columns-opi ... e3d8e4/
Vijf jaar later, in 1980, koos IJsland de eerste vrouwelijke president van Europa. Vijfenveertig jaar later kunnen wij bij de NPO terecht om in een vierdelige serie door mannen uitgelegd te krijgen ‘waarom vrouwen niet werken’. Een vraag die niet alleen seksistisch is, maar bovendien feitelijk onjuist.
Vijf jaar later, in 1980, koos IJsland de eerste vrouwelijke president van Europa. Vijfenveertig jaar later kunnen wij bij de NPO terecht om in een vierdelige serie door mannen uitgelegd te krijgen ‘waarom vrouwen niet werken’. Een vraag die niet alleen seksistisch is, maar bovendien feitelijk onjuist.
zaterdag 28 november 2020 om 22:19
Mevrouw75 schreef: ↑28-11-2020 21:50https://www.volkskrant.nl/columns-opi ... e3d8e4/
Vijf jaar later, in 1980, koos IJsland de eerste vrouwelijke president van Europa. Vijfenveertig jaar later kunnen wij bij de NPO terecht om in een vierdelige serie door mannen uitgelegd te krijgen ‘waarom vrouwen niet werken’. Een vraag die niet alleen seksistisch is, maar bovendien feitelijk onjuist.
de titel van het programma irriteerde me mateloos en na het lezen van deze column weet ik waarom. Dank voor het delen!
zaterdag 28 november 2020 om 22:53
Tsja, stom.Mevrouw75 schreef: ↑28-11-2020 21:50https://www.volkskrant.nl/columns-opi ... e3d8e4/
Vijf jaar later, in 1980, koos IJsland de eerste vrouwelijke president van Europa. Vijfenveertig jaar later kunnen wij bij de NPO terecht om in een vierdelige serie door mannen uitgelegd te krijgen ‘waarom vrouwen niet werken’. Een vraag die niet alleen seksistisch is, maar bovendien feitelijk onjuist.
Ik heb het deze keer ook gezien.
Mooi artikel!
zaterdag 28 november 2020 om 23:24
Er is nog veel werk aan de winkel, zowel op het Vivaforum als bij de Volkskrant. Als je al niet kunt dealen met een overduidelijk bewust overtrokken titel als "Waarom vrouwen niet werken" dan gaat het aan het begin al mis.Mevrouw75 schreef: ↑28-11-2020 21:50https://www.volkskrant.nl/columns-opi ... e3d8e4/
...Vijfenveertig jaar later kunnen wij bij de NPO terecht om in een vierdelige serie door mannen uitgelegd te krijgen ‘waarom vrouwen niet werken’. Een vraag die niet alleen seksistisch is, maar bovendien feitelijk onjuist.
Feitelijk onjuist is ook dat alleen mannen het antwoord zouden geven: juist zowel vrouwen als mannen worden bevraagd in het programma waarbij een vrouw de vragen stelt.
Verder wordt het hele punt van het Volkskrant-artikel (vrouwen werken feitelijk minder betaald maar meer onbetaald) juist wel uitgebreid behandeld in het programma.
Dat het hier op dit vrouwenforum zo stil blijft over dit emancipatie-onderwerp doet mij vermoeden dat de behoefte aan die emancipatie hier blijkbaar niet zo groot is. Kenmerkend.
zaterdag 28 november 2020 om 23:30
Dit onderwerp wordt hier uitentreuren uitgekauwd. Zo zeer zelfs dat deze serie een oppervlakkige vertoning lijkt.Ceder schreef: ↑28-11-2020 23:24Er is nog veel werk aan de winkel, zowel op het Vivaforum als bij de Volkskrant. Als je al niet kunt dealen met een overduidelijk bewust overtrokken titel als "Waarom vrouwen niet werken" dan gaat het aan het begin al mis.
Feitelijk onjuist is ook dat alleen mannen het antwoord zouden geven: juist zowel vrouwen als mannen worden bevraagd in het programma waarbij een vrouw de vragen stelt.
Verder wordt het hele punt van het Volkskrant-artikel (vrouwen werken feitelijk minder betaald maar meer onbetaald) juist wel uitgebreid behandeld in het programma.
Dat het hier op dit vrouwenforum zo stil blijft over dit emancipatie-onderwerp doet mij vermoeden dat de behoefte aan die emancipatie hier blijkbaar niet zo groot is. Kenmerkend.
