Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zaterdag 28 november 2020 om 23:37
Ik vind het wel mee vallen eigenlijk. Maar als het hier al helemaal doorgewerkt is: wat is volgens jou dan het antwoord? Oftewel: waarom doen vrouwen minder betaald werk dan mannen en doen mannen minder onbetaald werk dan vrouwen?
zondag 29 november 2020 om 09:34
Ik vind het programma boeiend, en het bevestigt veel van de standpunten die ik al regelmatig hier op het forum heb geplaatst. Al ben ik persoonlijk meer voor iedereen 4 dagen werken ipv 5 dagen, van mij mag 32-36 uur gewoon fulltime genoemd worden.
Ik vind het ook jammer dat er niet meer reacties zijn in dit topic. Ik denk dat dat komt doordat een deel van de forummers zich aangesproken/aangevallen voelt (zie bijv ook de eerste reacties in het topic) en dat er daardoor moeilijk te discussiëren is.
zondag 29 november 2020 om 09:42
Het feit dat vrouwen minder werken hangt samen met het feit dat mannen minder zorgen. De werklast in de zorg voor kind en huishouden kent een bepaald minimum aan tijd en energie die besteed móet worden omdat er anders beschadigende situaties ontstaan. Als de één die tijd en energie niet besteedt, moet de ander het dus doen. De hoeveelheid tijd die mannen besteden aan zorg en huishouden hangt maar voor een klein beetje samen met de tijd die een vrouw besteed aan buiten de deur werken: als beiden evenveel werken, zorgt de vrouw nog steeds het meest. Als vrouwen nog tijd willen voor bezinning en ontspanning, kan die tijd dus niet verkregen worden uit zorgtijd, maar moet hij uit werktijd worden gehaald. En zolang dit probleem niet wordt gezien als een maatschappelijk probleem maar als een relatieprobleem: zíj heeft het thuis niet goed geregeld als híj niet zijn deel doet, is discussie zinloos. Want dan mondt ieder gesprek over een ongelijke verdeling uit in relatieadvies.
zondag 29 november 2020 om 09:53
Als het allemaal zo lekker makkelijk zwart wit zou zijn had ik de serie vast ook niet oppervlakkig gevonden.
Ik weet waarom ík persoonlijk op het punt heb gestaan om de handdoek in de ring te gooien en dat heeft oa te maken met wat Lafae hierboven schrijft. Maar dat ben ik, een ander is een ander. Ik heb ook wel ideeen hoe het je maatschappelijk ingewikkeld gemaakt kan worden en dus wellicht ook makkelijk.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 29-11-2020 09:54
2.36% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 09:54
Maar de verdeling van de taken thuis IS ook een relatie-issue. Je bent twee volwassen mensen die op een volwassen manier de taken kunnen verdelen. Daar heeft de maatschappij geen bal mee te maken. Net zo goed als de maatschappij geen bal te maken heeft met hoe jij andere dingen achter je eigen voordeur regelt.Lafae schreef: ↑29-11-2020 09:42Het feit dat vrouwen minder werken hangt samen met het feit dat mannen minder zorgen. De werklast in de zorg voor kind en huishouden kent een bepaald minimum aan tijd en energie die besteed móet worden omdat er anders beschadigende situaties ontstaan. Als de één die tijd en energie niet besteedt, moet de ander het dus doen. De hoeveelheid tijd die mannen besteden aan zorg en huishouden hangt maar voor een klein beetje samen met de tijd die een vrouw besteed aan buiten de deur werken: als beiden evenveel werken, zorgt de vrouw nog steeds het meest. Als vrouwen nog tijd willen voor bezinning en ontspanning, kan die tijd dus niet verkregen worden uit zorgtijd, maar moet hij uit werktijd worden gehaald. En zolang dit probleem niet wordt gezien als een maatschappelijk probleem maar als een relatieprobleem: zíj heeft het thuis niet goed geregeld als híj niet zijn deel doet, is discussie zinloos. Want dan mondt ieder gesprek over een ongelijke verdeling uit in relatieadvies.
De werkelijke vraag is: waarom kiezen zelfs veel vrouwen zónder relatie en zónder kinderen al vroeg (lees: midden 20) voor een parttime baan, terwijl ze dan gewoon alleen zijn en alle mogelijkheden hebben carrière te maken. Desgevraagd antwoorden veel van die jonge vrouwen dan: "Geen zin in meer werken", of "ik wil tijd hebben voor leuke dingen", of dergelijke dingen meer. Mannen daarentegen blijven op die leeftijd wel fulltime doorwerken aan hun carrière, terwijl dus vrouwen hem al vroegtijdig stop zetten of op zijn minst op een laag pitje. Nogmaals, gewoon wanneer ze vrijgezel zijn, dus gezin, man, kinderen of zorgtaken spelen daar dan geen rol in. En vrouwen van rond de 25 hebben meestal ook nog geen ouders die dusdanig oud zijn dat uitgebreide mantelzorg aan de orde is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 09:58
Precies Lafae, het is een maatschappelijk probleem. Als maatschappij moeten wij het meer zorgen door de vrouw niet zo vanzelfsprekend vinden.
Het viel mij op dat in België de moeders naast het fulltime werken toch ook het grootste deel van de zorg op zich nemen. Dat lijkt me niet zo wenselijk.
Finland en Zweden vond ik wat dat betreft een beter voorbeeld, met hun ruime ouderschapsverlofregelingen. Overigens ligt daaraan ten grondslag dat ze het geboortecijfer in Finland wat willen opkrikken (naast het verminderen van het zenderverschil), en dat werd buiten beschouwing gelaten. Wat mij betreft hoeft dat hier in Nederland niet, al is ons geboortecijfer even hoog/laag als in Finland (11 per 1000 inwoners).
Het viel mij op dat in België de moeders naast het fulltime werken toch ook het grootste deel van de zorg op zich nemen. Dat lijkt me niet zo wenselijk.
Finland en Zweden vond ik wat dat betreft een beter voorbeeld, met hun ruime ouderschapsverlofregelingen. Overigens ligt daaraan ten grondslag dat ze het geboortecijfer in Finland wat willen opkrikken (naast het verminderen van het zenderverschil), en dat werd buiten beschouwing gelaten. Wat mij betreft hoeft dat hier in Nederland niet, al is ons geboortecijfer even hoog/laag als in Finland (11 per 1000 inwoners).
zondag 29 november 2020 om 10:03
pejeka schreef: ↑29-11-2020 09:54Maar de verdeling van de taken thuis IS ook een relatie-issue. Je bent twee volwassen mensen die op een volwassen manier de taken kunnen verdelen. Daar heeft de maatschappij geen bal mee te maken. Net zo goed als de maatschappij geen bal te maken heeft met hoe jij andere dingen achter je eigen voordeur regelt.
De werkelijke vraag is: waarom kiezen zelfs veel vrouwen zónder relatie en zónder kinderen al vroeg (lees: midden 20) voor een parttime baan, terwijl ze dan gewoon alleen zijn en alle mogelijkheden hebben carrière te maken. Desgevraagd antwoorden veel van die jonge vrouwen dan: "Geen zin in meer werken", of "ik wil tijd hebben voor leuke dingen", of dergelijke dingen meer. Mannen daarentegen blijven op die leeftijd wel fulltime doorwerken aan hun carrière, terwijl dus vrouwen hem al vroegtijdig stop zetten of op zijn minst op een laag pitje. Nogmaals, gewoon wanneer ze vrijgezel zijn, dus gezin, man, kinderen of zorgtaken spelen daar dan geen rol in. En vrouwen van rond de 25 hebben meestal ook nog geen ouders die dusdanig oud zijn dat uitgebreide mantelzorg aan de orde is.
Dat mannen (en sommige vrouwen) een blinde vlek hebben voor de mechanismen die ervoor zorgen dat vooral vrouwen parttime gaan werken is onderdeel van het maatschappelijk probleem. Kinderen krijgen nog steeds heel vaak het voorbeeld dat vrouwen zorgen en mannen werken. En niet alleen van de ouders, op de kinderopvang en school worden ze verzorgd door vrouwen en op tv zien ze bijna alleen maar mannen in topposities. En zo zijn er nog heel veel invloeden.
zondag 29 november 2020 om 10:09
Volgens mij wordt er ook niet meer zoveel “gewoon” tv gekeken. Veel mensen hebben het programma dus niet gezien. Ik wil het wel zien, maar vergeet het steeds. Dus dan kan ik ook niet meediscussiëren.Marana schreef: ↑29-11-2020 09:34Ik vind het programma boeiend, en het bevestigt veel van de standpunten die ik al regelmatig hier op het forum heb geplaatst. Al ben ik persoonlijk meer voor iedereen 4 dagen werken ipv 5 dagen, van mij mag 32-36 uur gewoon fulltime genoemd worden.
Ik vind het ook jammer dat er niet meer reacties zijn in dit topic. Ik denk dat dat komt doordat een deel van de forummers zich aangesproken/aangevallen voelt (zie bijv ook de eerste reacties in het topic) en dat er daardoor moeilijk te discussiëren is.
zondag 29 november 2020 om 10:13
Kan zijn, maar ik lees nog steeds niet waarom vrouwen van midden 20, die vrijgezel zijn, een goede opleiding hebben, en alle kansen in het bedrijfsleven, er dan tóch voor kiezen dan al hun carrière "on hold" te zetten door parttime te gaan werken. Daar heeft een maatschappelijk probleem geen bal mee te maken en bovendien is het geen maatschappelijk probleem, maar gewoon een kwestie van binnen je eigen relatie regelen als er een relatie aan de orde is. Daar heeft de maatschappij niks over te zeggen. De meeste van die vrouwen geven ook maatschappelijke verwachtingen niet als reden om hun carrière al vroegtijdig onder de stolp te zetten. Die willen meer tijd voor zichzelf, om leuke dingen te doen, of om gewoon lekker vrij te zijn, lekker thuis op de bank te hangen, enz. Echt niet dat die dan denken: Jamaar, over 10 jaar heb ik heel misschien wellicht een relatie en kind, en dan móet ik van de maatschappij zorgmoeder zijn, dus laat ik dan NU maar alvast beginnen met parttime werken, nu ik nog alleen ben...nerdopviva schreef: ↑29-11-2020 10:03Dat mannen (en sommige vrouwen) een blinde vlek hebben voor de mechanismen die ervoor zorgen dat vooral vrouwen parttime gaan werken is onderdeel van het maatschappelijk probleem. Kinderen krijgen nog steeds heel vaak het voorbeeld dat vrouwen zorgen en mannen werken. En niet alleen van de ouders, op de kinderopvang en school worden ze verzorgd door vrouwen en op tv zien ze bijna alleen maar mannen in topposities. En zo zijn er nog heel veel invloeden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 10:17
Ik heb het ook niet gezien, want het spreekt me niet aan. Ik werk al jaren 32 uur, net als mijn man, en net als veel vriendinnen of mijn zussen. Ik herken het dus gewoon niet zo als ik om me heen kijk. Het zijn m.i. vaak bepaalde type vrouwen die werk gewoon niet zo boeiend vinden, jammer lijkt me dat, maar hun keuze. Bij mannen ken ik die houding ook, maar die voelen zich toch meer verplicht wel die uren te maken, ook al ken ik ook echt wel mannen die 0,6 werken.
zondag 29 november 2020 om 10:20
pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:13Kan zijn, maar ik lees nog steeds niet waarom vrouwen van midden 20, die vrijgezel zijn, een goede opleiding hebben, en alle kansen in het bedrijfsleven, er dan tóch voor kiezen dan al hun carrière "on hold" te zetten door parttime te gaan werken. Daar heeft een maatschappelijk probleem geen bal mee te maken en bovendien is het geen maatschappelijk probleem, maar gewoon een kwestie van binnen je eigen relatie regelen als er een relatie aan de orde is. Daar heeft de maatschappij niks over te zeggen. De meeste van die vrouwen geven ook maatschappelijke verwachtingen niet als reden om hun carrière al vroegtijdig onder de stolp te zetten. Die willen meer tijd voor zichzelf, om leuke dingen te doen, of om gewoon lekker vrij te zijn, lekker thuis op de bank te hangen, enz. Echt niet dat die dan denken: Jamaar, over 10 jaar heb ik heel misschien wellicht een relatie en kind, en dan móet ik van de maatschappij zorgmoeder zijn, dus laat ik dan NU maar alvast beginnen met parttime werken, nu ik nog alleen ben...
Je bevestigt precies mijn punt: mannen hebben een blinde vlek voor de maatschappelijke mechanismen.
zondag 29 november 2020 om 10:28
pejeka schreef: ↑29-11-2020 09:54Maar de verdeling van de taken thuis IS ook een relatie-issue. Je bent twee volwassen mensen die op een volwassen manier de taken kunnen verdelen. Daar heeft de maatschappij geen bal mee te maken. Net zo goed als de maatschappij geen bal te maken heeft met hoe jij andere dingen achter je eigen voordeur regelt.
De werkelijke vraag is: waarom kiezen zelfs veel vrouwen zónder relatie en zónder kinderen al vroeg (lees: midden 20) voor een parttime baan, terwijl ze dan gewoon alleen zijn en alle mogelijkheden hebben carrière te maken. Desgevraagd antwoorden veel van die jonge vrouwen dan: "Geen zin in meer werken", of "ik wil tijd hebben voor leuke dingen", of dergelijke dingen meer. Mannen daarentegen blijven op die leeftijd wel fulltime doorwerken aan hun carrière, terwijl dus vrouwen hem al vroegtijdig stop zetten of op zijn minst op een laag pitje. Nogmaals, gewoon wanneer ze vrijgezel zijn, dus gezin, man, kinderen of zorgtaken spelen daar dan geen rol in. En vrouwen van rond de 25 hebben meestal ook nog geen ouders die dusdanig oud zijn dat uitgebreide mantelzorg aan de orde is.
De uitgangspunten voor die verdeling zijn niet zelden ingegeven door jarenlang bevestigde traditionele rolpatronen.
Wat kinderen van hun ouders zien, wat kinderen op volwassen leeftijd als advies van hun ouders krijgen. Wat ouders als ideaal zien, is niet zelden ingegeven vanuit hun eigen thuissituatie.
Mijn man, opgegroeid binnen een kostwinnersmodel, met een vader in een laagbetaalde functie had één doel in zijn leven: en beter betaalde baan krijgen dan zijn vader. Hoger opklimmen op de maatschappelijke ladder. Dat moest fulltime natuurlijk. In het begin verdeelden wij zorg en betaald werk dus anders, want ook bij zijn werkgever was het fulltime of halftime.
Toen ik mijn baan kwijt raakte en mans baan op de tocht stond kreeg hij een genereus aanbod. Baan (40/46 uur)+opleiding+500 euro opslag. Ik was het daar niet mee eens want wat bleef er dan nog voor mij over als samen 60 uur werken onze max was.
Iedereen die ik daar zestien jaar geleden over sprak vond dat man die baan moest accepteren want dat was beter voor onze (?) toekomst.
Toen kwam ik er al achter dat hoe je het achter de voordeur regelt wordt bepaald door maatschappelijke invloeden. Echt daar moet massa's SIRE-reclame voor komen.
zondag 29 november 2020 om 10:31
Ik vind het gewoon te makkelijk het daarop te gooien. "Het is de maatschappij zijn schuld, dus ik kan er niks aan doen". Kom op zeg. We leven in een samenleving waarin mensen zich al tijden geen bal meer aantrekken van wat de maatschappij ergens van vindt als het om hun privéleven gaat, maar als het om werken gaat, zou "de maatschappij" opeens wél doorslaggevend zijn? En dan zou het zo zijn dat ál die arme vrouwen tegen hun zin in gevangen zitten in een parttime baantje, terwijl ze hunkeren naar een fulltime job, maar ja, die akelige maatschappij hè? Stap jij net in je carrière-mantelpak de voordeur uit om naar je lease-Mercedes te lopen, en ligt "de maatschappij" voor je deur, met hooivorken en toortsen, die je terugdringt de voordeur in, onder het sissen van uitspraken als: Terug, trek je pumps uit en ga de was doen!. En tuurlijk ga je dat dan braaf doen nadat je eerst je baas hebt gebeld: "Tja, ik wilde vandaag écht komen, maar de maatschappij hè..."nerdopviva schreef: ↑29-11-2020 10:20Je bevestigt precies mijn punt: mannen hebben een blinde vlek voor de maatschappelijke mechanismen.
Ik denk gewoon dat er in vrouwen zélf nog een mechanisme aanwezig is dat maakt dat ze zélf vinden dat ze maar parttime hoeven te werken. Anders kan ik het niet verklaren dat jonge, goed opgeleide vrouwen, midden 20, nog geen man en kinderen in zicht, al besluiten om parttime te gaan werken. Blijkbaar opgegroeid met het idee dat een ander hen wel onderhoudt en daar nemen ze dan alvast een voorschotje op als ze nog vrijgezel zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 10:33
pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:13Kan zijn, maar ik lees nog steeds niet waarom vrouwen van midden 20, die vrijgezel zijn, een goede opleiding hebben, en alle kansen in het bedrijfsleven, er dan tóch voor kiezen dan al hun carrière "on hold" te zetten door parttime te gaan werken. Daar heeft een maatschappelijk probleem geen bal mee te maken en bovendien is het geen maatschappelijk probleem, maar gewoon een kwestie van binnen je eigen relatie regelen als er een relatie aan de orde is. Daar heeft de maatschappij niks over te zeggen. De meeste van die vrouwen geven ook maatschappelijke verwachtingen niet als reden om hun carrière al vroegtijdig onder de stolp te zetten. Die willen meer tijd voor zichzelf, om leuke dingen te doen, of om gewoon lekker vrij te zijn, lekker thuis op de bank te hangen, enz. Echt niet dat die dan denken: Jamaar, over 10 jaar heb ik heel misschien wellicht een relatie en kind, en dan móet ik van de maatschappij zorgmoeder zijn, dus laat ik dan NU maar alvast beginnen met parttime werken, nu ik nog alleen ben...
Omdat veel van die banen niet fulltime zijn.
Dochter hier (nog thuiswonend) heeft nu een contract voor 32 uur. Werkgever doet niet aan grotere contracten, laat in drukke tijden mensen wel op oproepbasis nog een dagje extra werken...
Dat scheelt hem in rustige tijden heel veel geld.
zondag 29 november 2020 om 10:36
Het is niet een bepaald type vrouw en het is ook niet hun keuze. Het is het gevolg van het feit dat wij allemaal vinden dat zorgen, de relaties tussen mensen, hun welbevinden allemaal vooral de verantwoordelijkheid van vrouwen is. En dat heeft gevolg op gevolg op gevolg. De beroepskeuze van vrouwen, de taakverdeling in het gezin, de financiële beloning van vrouwen. En de oplossing in het probleem zoeken, dus ín de verantwoordelijkheid van de vrouw voor zorg, welbevinden en relatie, zal het probleem nooit oplossen.
zondag 29 november 2020 om 10:37
Er zijn genoeg banen die wél fulltime zijn voor goed opgeleide mensen. Ook voor vrouwen. Bij de start op de arbeidsmarkt verdienen vrouwen gemiddeld zelfs meer dan mannen (dus na afstuderen). Maar wat je daarna ziet gebeuren, is dat vrouwen al snel beginnen af te schakelen naar parttime (ook als ze nog vrijgezel zijn) en hun doorgroei als het ware on hold zetten. Mannen daarentegen blijven wel fulltime werken en groeien wél door. Dus de de voorsprong die vrouwen aanvankelijk hadden, doen ze dan zelf teniet en tegen de tijd dat ze 30 zijn, hebben mannen hen ingehaald.Andersom schreef: ↑29-11-2020 10:33Omdat veel van die banen niet fulltime zijn.
Dochter hier (nog thuiswonend) heeft nu een contract voor 32 uur. Werkgever doet niet aan grotere contracten, laat in drukke tijden mensen wel op oproepbasis nog een dagje extra werken...
Dat scheelt hem in rustige tijden heel veel geld.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 10:38
Nou nee, het andersom: het is je eigen probleem, dus wij als maatschappij hoeven daar helemaal niks aan te doen. Dát is pas makkelijk gedacht. Niet alleen ik als werkende vrouw moet een voorbeeld stellen. Ook als man zul je aan de bak moeten.pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:31Ik vind het gewoon te makkelijk het daarop te gooien. "Het is de maatschappij zijn schuld, dus ik kan er niks aan doen". Kom op zeg. We leven in een samenleving waarin mensen zich al tijden geen bal meer aantrekken van wat de maatschappij ergens van vindt als het om hun privéleven gaat, maar als het om werken gaat, zou "de maatschappij" opeens wél doorslaggevend zijn? En dan zou het zo zijn dat ál die arme vrouwen tegen hun zin in gevangen zitten in een parttime baantje, terwijl ze hunkeren naar een fulltime job, maar ja, die akelige maatschappij hè? Stap jij net in je carrière-mantelpak de voordeur uit om naar je lease-Mercedes te lopen, en ligt "de maatschappij" voor je deur, met hooivorken en toortsen, die je terugdringt de voordeur in, onder het sissen van uitspraken als: Terug, trek je pumps uit en ga de was doen!. En tuurlijk ga je dat dan braaf doen nadat je eerst je baas hebt gebeld: "Tja, ik wilde vandaag écht komen, maar de maatschappij hè..."
Ik denk gewoon dat er in vrouwen zélf nog een mechanisme aanwezig is dat maakt dat ze zélf vinden dat ze maar parttime hoeven te werken. Anders kan ik het niet verklaren dat jonge, goed opgeleide vrouwen, midden 20, nog geen man en kinderen in zicht, al besluiten om parttime te gaan werken. Blijkbaar opgegroeid met het idee dat een ander hen wel onderhoudt en daar nemen ze dan alvast een voorschotje op als ze nog vrijgezel zijn.
zondag 29 november 2020 om 10:40
Zo lang een man op LinkedIn kan posten dat we onze kinderen meer aandacht zouden mogen geven, nav een verhaal over een vrouw met kind die hij 's ochtends bij de bso had gezien en 's avonds weer tegenkwam, waarbij niemand reageerde, hebben we nog een lange weg te gaan.
Denk in die zin dat het 'je bent een slechte moeder' oordeel van anderen het interne stemmetje dat je best beide goed kan combineren, overstemt. En tuurlijk is het een uitdaging om dat voor elkaar te krijgen, maar ben persoonlijk liever moe dan lui.
Denk in die zin dat het 'je bent een slechte moeder' oordeel van anderen het interne stemmetje dat je best beide goed kan combineren, overstemt. En tuurlijk is het een uitdaging om dat voor elkaar te krijgen, maar ben persoonlijk liever moe dan lui.
zondag 29 november 2020 om 10:42
Mee eens met de kanttekening dat ik eigenlijk altijd 40 of 40+ uur heb gewerkt. Hetzelfde met mijn studievriendinnen. We zijn ondertussen allemaal midden dertig en werken allemaal (voor sommigen is dat 36 of 32 uur). Mijn vriend daarentegen werkt parttime en heeft dat altijd al gedaan. Bij ons is het dus omgekeerd, ik ben kostwinnaar en zal dat ook altijd wel blijven. Bij mij in de omgeving is het dus heel normaal dat de vrouw ook werkt.florita schreef: ↑29-11-2020 10:17Ik heb het ook niet gezien, want het spreekt me niet aan. Ik werk al jaren 32 uur, net als mijn man, en net als veel vriendinnen of mijn zussen. Ik herken het dus gewoon niet zo als ik om me heen kijk. Het zijn m.i. vaak bepaalde type vrouwen die werk gewoon niet zo boeiend vinden, jammer lijkt me dat, maar hun keuze. Bij mannen ken ik die houding ook, maar die voelen zich toch meer verplicht wel die uren te maken, ook al ken ik ook echt wel mannen die 0,6 werken.
Ik merk wel dat het er echt aan ligt met wie je omgaat. Als ik buiten mijn bubbel kom en bijvoorbeeld op een verjaardag ben van een vriendin die leerkracht in het basisonderwijs is dan is de verhouding heel anders. Daar (op die verjaardag) werken de meeste vrouwen parttime en dan weinig uur. Maar spreek ik bijvoorbeeld beroepsmatig met andere vrouwen over mijn privéleven dan is dat vrij vergelijkbaar, ik werk vooral samen met internationale multinationals. In het buitenland is het vaak veel normaler dat vrouwen ook fulltime werken en dus is alles rondom scholen, kinderopvang etc. een stuk beter geregeld.
zondag 29 november 2020 om 10:44
Tuurlijk. Niemand hoeft ook een voorbeeld te stellen. Als een echtpaar besluit dat de man fulltime uit werken gaat en de vrouw thuisblijft, of de vrouw fulltime uit werken gaat en de man thuisblijft: helemaal prima, hún beslissing. Of ze verdelen de arbeid buitenshuis en de taken binnenshuis: ook prima. Maar uiteindelijk moeten mensen dat binnen hun eigen relatie beslissen en regelen. Heeft de maatschappij niks mee te maken. Zo lang ze de zaken geregeld hebben op een dusdanige manier dat ze zichzelf kunnen bedruipen en geen beroep hoeven te doen op de maatschappij, staat de maatschappij er buiten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 10:51
Tja, toen ik eindelijk mijn master klaar had, ben ik van 4,5 dag naar 4 dagen gegaan. Ik vond de belasting werk + studie erg zwaar, maar ook... ik wilde meer tijd voor mijzelf. Ik heb een inspannende baan en 2 dagen weekend was gewoon te kort om bij te komen. Of laat ik het zo zeggen, om bij te komen en leuke dingen te doen.
De meeste mannen die ik ken, hebben bar weinig interesses. Als ze een week vrij zijn van hun werk, willen ze op dag 3 al weer aan het werk. Dus minder werken...? Brrr... dan is het weekend 3 dagen en dan gaan ze zich vervelen.
En ik heb een goede baan, ik groei nog steeds door. Ik ben zeker niet zo ambitieus als een groep mannelijke collega's, maar die zijn alleen maar aan het werk. Bij de vrouwen lijkt het 50-50. Een deel vind het wel best en een deel wil door. Maar toch op een andere manier dan die mannen, omdat die vrouwen over het algemeen nog het leeuwendeel in huis regelen.
De meeste mannen die ik ken, hebben bar weinig interesses. Als ze een week vrij zijn van hun werk, willen ze op dag 3 al weer aan het werk. Dus minder werken...? Brrr... dan is het weekend 3 dagen en dan gaan ze zich vervelen.
En ik heb een goede baan, ik groei nog steeds door. Ik ben zeker niet zo ambitieus als een groep mannelijke collega's, maar die zijn alleen maar aan het werk. Bij de vrouwen lijkt het 50-50. Een deel vind het wel best en een deel wil door. Maar toch op een andere manier dan die mannen, omdat die vrouwen over het algemeen nog het leeuwendeel in huis regelen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zondag 29 november 2020 om 10:55
Ik ben het hierin wel met je eens.pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:31Ik vind het gewoon te makkelijk het daarop te gooien. "Het is de maatschappij zijn schuld, dus ik kan er niks aan doen". Kom op zeg. We leven in een samenleving waarin mensen zich al tijden geen bal meer aantrekken van wat de maatschappij ergens van vindt als het om hun privéleven gaat, maar als het om werken gaat, zou "de maatschappij" opeens wél doorslaggevend zijn? En dan zou het zo zijn dat ál die arme vrouwen tegen hun zin in gevangen zitten in een parttime baantje, terwijl ze hunkeren naar een fulltime job, maar ja, die akelige maatschappij hè? Stap jij net in je carrière-mantelpak de voordeur uit om naar je lease-Mercedes te lopen, en ligt "de maatschappij" voor je deur, met hooivorken en toortsen, die je terugdringt de voordeur in, onder het sissen van uitspraken als: Terug, trek je pumps uit en ga de was doen!. En tuurlijk ga je dat dan braaf doen nadat je eerst je baas hebt gebeld: "Tja, ik wilde vandaag écht komen, maar de maatschappij hè..."
Ik denk gewoon dat er in vrouwen zélf nog een mechanisme aanwezig is dat maakt dat ze zélf vinden dat ze maar parttime hoeven te werken. Anders kan ik het niet verklaren dat jonge, goed opgeleide vrouwen, midden 20, nog geen man en kinderen in zicht, al besluiten om parttime te gaan werken. Blijkbaar opgegroeid met het idee dat een ander hen wel onderhoudt en daar nemen ze dan alvast een voorschotje op als ze nog vrijgezel zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 10:59
Vrouwen midden 20 zonder partner in zicht en die parttime gaan werken kunnen kennelijk zichzelf daarmee onderhouden.pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:31....
Ik denk gewoon dat er in vrouwen zélf nog een mechanisme aanwezig is dat maakt dat ze zélf vinden dat ze maar parttime hoeven te werken. Anders kan ik het niet verklaren dat jonge, goed opgeleide vrouwen, midden 20, nog geen man en kinderen in zicht, al besluiten om parttime te gaan werken. Blijkbaar opgegroeid met het idee dat een ander hen wel onderhoudt en daar nemen ze dan alvast een voorschotje op als ze nog vrijgezel zijn.
Als een dergelijk meganisme er is in vrouwen, is dat er op een of andere manier ingekomen. Bingo, daar heb je de maatschappelijke verwachtingspatronen weer...
En ja, er zijn ook gewoon luie damesvarkens, net als er luie herenvarkens zijn.
kleinezon wijzigde dit bericht op 29-11-2020 11:04
15.91% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
