Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zondag 29 november 2020 om 12:17
Bij nader inzien werd in aflevering 2 toch wel ingegaan op dit punt. Er kwamen meerdere stellen aan het woord over de keuzes rondom de ongelijke verdeling. Bij een aantal vrouwen bleek het kersverse ouderschap voor hen te complex of intensief om te combineren met een baan.Lafae schreef: ↑29-11-2020 09:42Het feit dat vrouwen minder werken hangt samen met het feit dat mannen minder zorgen. [...] Als vrouwen nog tijd willen voor bezinning en ontspanning, kan die tijd dus niet verkregen worden uit zorgtijd, maar moet hij uit werktijd worden gehaald. En zolang dit probleem niet wordt gezien als een maatschappelijk probleem maar als een relatieprobleem: zíj heeft het thuis niet goed geregeld als híj niet zijn deel doet, is discussie zinloos. Want dan mondt ieder gesprek over een ongelijke verdeling uit in relatieadvies.
Interessant was het stel dat merkte dat het thuiswerken meer stress gaf waardoor ze beide merkten dat ze neigden naar een traditionele, ongelijke verdeling. Zij pakten dat praktisch heel mooi aan: zij huurde een kamer om het huishouden niet in zicht te hebben en haar man zo vrijheid te geven en misschien ook wel een beetje aan te zetten om het huishouden op zijn manier te doen.
zondag 29 november 2020 om 12:19
Dat geloof ik ook wel. Mijn moeder is overigens altijd huisvrouw geweest, dus waarom ik zelf nou zo geëmancipeerd ben geworden?Perlala_Gadeon schreef: ↑29-11-2020 12:14Mijn moeder werkte ook maar deed desalniettemin vrijwel alles in het huishouden en de gehele third shift. Als klein kind dacht ik al: dit nooit, ik ga dit anders doen. Dus ook een afschrikkend voorbeeld kan helpen.
Maar ik houd het bij onze geëmancipeerde verdeling, anders moet ik huisvrouw worden en daar heb ik helemaal geen zin in
zondag 29 november 2020 om 12:20
Ik ben het met je eens dat dit niet de bedoeling is van de regelingen. Maar ik zie zeker niet alleen vrouwen dit doen. Bijna niemand zal voor zijn lol en de gemeenschap extra werken. Voorbeelden op mijn werk:pejeka schreef: ↑29-11-2020 11:07Vaak niet, maar helaas zit er in onze samenleving een mechanisme ingebakken dat het tekort aan inkomen dan wordt gecompenseerd door allerlei toeslagen (huurtoeslag, zorgtoeslag, kwijtschelding gemeentelijke belastingen, enz.) waardoor in feite de samenleving het minder werken financiert.
Een vrouwelijke collega van me heeft onlangs ook besloten minder te gaan werken (alleenstaand, eind 50). Want ze wilde meer tijd voor zichzelf om leuke dingen te doen. Dus die werkt nu nog 3,5 dag (28 uur). Ik vroeg haar toen ze dat besluit bekend maakte: "Maar hoe ga je dat dan rooien? Want je huis, je autootje, alle andere vaste lasten, enz. gaan wel gewoon door." En ze heeft ook zeker geen topfunctie, gewoon administratief medewerker. Haar antwoord was: "Oh, heb ik al uitgezocht, want dan krijg ik maximale huurtoeslag en zorgtoeslag, en bepaalde gemeentelijke heffingen vallen weg, dus onder aan de lijn komt het bijna hetzelfde uit". Mijn antwoord aan haar was toen: "OK, dus jij laat jouw extra vrije tijd betalen door andere mensen die wél werken, want tja, dat geld voor die toeslagen en kwijtscheldingen moet toch door iemand opgebracht worden"... En toen was ze boos.
- gescheiden mannen die ouderschapsverlof opnemen (deels door de baas betaald) terwijl ze alleen in het weekend de kinderen hebben.
- mannen die ontdekken dat ze nog recht op ouderschapsverlof hebben als het kind 6 is. Nog nooit iets aan zorg hebben gedaan, nu lekker een dag vrij als kind naar school is
- pas verlof icm toeslagen komt ook regelmatig beter uit
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 29 november 2020 om 12:22
Mijn moeder werkte wel, maar wel een stuk minder dan mijn vader. Toch was ze best ambitieus en volgde ze een opleiding en deed verschillende cursussen. Ik heb ook helemaal geen zin om voltijd huisvrouw te zijn. Maar soms lijkt het me wel lekker om 32 uur te werken. Helaas zou dat waarschijnlijk ook een stap terug in functie betekenen.captain_hindsight schreef: ↑29-11-2020 12:19Dat geloof ik ook wel. Mijn moeder is overigens altijd huisvrouw geweest, dus waarom ik zelf nou zo geëmancipeerd ben geworden?
Maar ik houd het bij onze geëmancipeerde verdeling, anders moet ik huisvrouw worden en daar heb ik helemaal geen zin in
zondag 29 november 2020 om 12:23
Ja leuk dat bijspringen; je verdient er geen cent meer mee (dan reguliere contracturen, per uur niet meer bedoel ik dus) en in de gezinsafweging zullen de stabiele uren en de zorg voor het gezin altijd voorgaan.justagirly schreef: ↑29-11-2020 12:12Vaak kun je wel extra bijspringen als er ziekte is of diensten openstaan.
kleinezon wijzigde dit bericht op 29-11-2020 13:49
5.05% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 29 november 2020 om 12:25
Het zou verboden moeten zijn extra functies op de markt te zetten als er nog medewerkers zijn die meer uren in hun contract willen.RaveMeisje schreef: ↑29-11-2020 12:0524 jarige dame hier. De meeste vrouwen werken in de zorgsector, waar gewoon niet vaak grote contracten worden gegeven. Ik heb vriendinnen die ook in de zorg werken voor 24 uur als verzorgende IG. Als je nu online zoekt naar vacatures zijn deze vaak parttime. Als ik voor mij en mijn vriendinnen spreek, we willen wel meer werken, maar de uren zijn er niet. Ook zijn er veel flexcontracten in de zorg, wat niet veel stabiliteit biedt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 29 november 2020 om 12:44
KamilleT schreef: ↑29-11-2020 11:35Ik heb hier alle pagina’s met discussie gemist, volgens mij, maar wat mij wel een beetje verrast is dat de uitkomst lijkt te worden dat Nederlandse vrouwen weinig werken omdat de mannen hun deel van de zorg voor huis en kinderen niet doen. Oorzaak daarvoor is natuurlijk ook het jarenlange cultureel ingesleten patroon dat mannen werken en vrouwen zorgen, maar de meeste mannen hoeven niet zo nodig minder te werken en al helemaal niet meer te zorgen.
Wat is hun winst als ze dat wel zouden doen? Een betere band met de kinderen? Een betere relatie? Ik zou het anders niet kunnen verzinnen eigenlijk.
Dat dus. Hoewel ik vooral denk aan een meer gelijkwaardige band met de kinderen en tussen de ouders onderling. Dat kinderen twee ouders m/v hebben die niet van elkaar te onderscheiden zijn.
Als mijn zwager 'kookt' dan warmt hij iets op dat mijn zus gekookt heeft, hij bestelt iets of haalt iets af. Papa patat, papa pizza, de kinderen vinden het helemaal geweldig als papa kookt omdat mama er een keer niet is. Bij ons is de dag dat papa kookt gewoon een heel gewone dag.
Hier kookt man één keer per week standaard en sinds kort twee keer, (werkt thuis/Corona) en ook op mijn dagen is er kans op friet of pizza, waardoor kinderen niet meer automatisch papa's eten het leukst/lekkers vinden.
En dat kun je dus doortrekken naar de hele verzorging van kinderen. Papa's zorg moet (in mijn ogen) net zo normaal zijn als mama's zorg. Niet extra speciaal.
zondag 29 november 2020 om 12:57
Ik ook.
I can keep my mouth shut, but you can read the subtitles on my face.
zondag 29 november 2020 om 13:03
Volgens mij doen Belgische mannen echt niet meer in het huishouden dan bij jullie, hoor!KamilleT schreef: ↑29-11-2020 11:35Ik heb hier alle pagina’s met discussie gemist, volgens mij, maar wat mij wel een beetje verrast is dat de uitkomst lijkt te worden dat Nederlandse vrouwen weinig werken omdat de mannen hun deel van de zorg voor huis en kinderen niet doen. Oorzaak daarvoor is natuurlijk ook het jarenlange cultureel ingesleten patroon dat mannen werken en vrouwen zorgen, maar de meeste mannen hoeven niet zo nodig minder te werken en al helemaal niet meer te zorgen.
Wat is hun winst als ze dat wel zouden doen? Een betere band met de kinderen? Een betere relatie? Ik zou het anders niet kunnen verzinnen eigenlijk.
I can keep my mouth shut, but you can read the subtitles on my face.
zondag 29 november 2020 om 13:08
fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 11:01Dit ben ik niet met je eens. Want waarom voelen Surinaamse vrouwen dat dan niet zo? Die worden pas echt allemaal opgevoed met het idee dat een schoon huis en welopgevoede beleefde kindjes alleen hun verantwoordelijkheid zijn want op mannen hoef je sowieso niet te rekenen, maar worden tegelijkertijd om diezelfde reden opgevoed met het idee dat ze dus ook hun eigen broek op moeten kunnen houden. En voilà, sinds jaar en dag zijn zij dus ook de groep vrouwen die het meest werkt van Nederland en ogenschijnlijk met twee vingers in de neus werk en zorg combineert.
Ik denk dat voor Surinaamse en Antilliaanse vrouwen hetzelfde geldt als voor Nederlandse BAM-moeders: een gezin runnen zonder man is veel minder belastend dan een gezin runnen mèt een man.
zondag 29 november 2020 om 13:11
Dat bleek wel uit de aflevering van van de week. Belgische vrouwen hebben gewoon het hele takenpakket. Mannen vinden het (dus) wel prima zo, want iedere handreiking van hen leidt bij hen tot extra taken. Als kleine geste willen veel mannen nog wel benadrukken dat hun vrouw de broek aan heeft en de feitelijk leider is van het gezin, maar het deugt natuurlijk van geen kanten dat zij zich onttrekken aan al die zorgtaken die best gelijk zouden kunnen worden verdeeld.MrsNiceGuy schreef: ↑29-11-2020 13:03Volgens mij doen Belgische mannen echt niet meer in het huishouden dan bij jullie, hoor!
zondag 29 november 2020 om 13:14
zondag 29 november 2020 om 13:17
Eens. Ik heb al vaker gezegd dat ik het idee heb dat veel Nederlandse vrouwen (die werken immers veel parttime) het wel zo fijn en gemakkelijk vinden dat ze minder (tot soms bijna niet) verantwoordelijk zijn voor het inbrengen van inkomen. En dat als je zou voorstellen dat zij fulltime gaan werken en hun man twee dagen, ze dat echt niet willen (met als smoes dat zij als moeder belangrijker zijn voor de kinderen en daarom meer thuis moeten zijn).fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 11:01Dit ben ik niet met je eens. Want waarom voelen Surinaamse vrouwen dat dan niet zo? Die worden pas echt allemaal opgevoed met het idee dat een schoon huis en welopgevoede beleefde kindjes alleen hun verantwoordelijkheid zijn want op mannen hoef je sowieso niet te rekenen, maar worden tegelijkertijd om diezelfde reden opgevoed met het idee dat ze dus ook hun eigen broek op moeten kunnen houden. En voilà, sinds jaar en dag zijn zij dus ook de groep vrouwen die het meest werkt van Nederland en ogenschijnlijk met twee vingers in de neus werk en zorg combineert.
Ik ben het wel degelijk met Pejeka eens dat er onder Nederlandse vrouwen van autochtone afkomst mee lijkt te spelen dat zij worden opgevoed met een idee dat een ander hen wel zal onderhouden. Je ziet dat ook terug bijvoorbeeld in topics hier die over de verdeling van financiën gaat. Alles op 1 hoop of naar rato is voor de gemiddelde Nederlandse vrouw het ideaal, en dat betekent in vrijwel alle gevallen dat zij dus nauwelijks bijdraagt aan de financiën.
zondag 29 november 2020 om 13:23
Dan zou de oplossing van De Vraag van het programma zijn dat mannen beter niet bij hun gezin kunnen wonen, dan gaan vrouwen vanzelf meer werken. Interessant.
zondag 29 november 2020 om 13:27
Lijkt mij ook enorm helpend.TinyTiny schreef: ↑29-11-2020 13:14Heb eens en aflevering terug gekeken en denk dat de Franse manier een stuk meer zou helpen om dingen gelijk te trekken. Het uitbesteden zorgt ervoor dat het niet de vrouw is die ervoor op draait en ze voelen ook niet de verplichting om zelf degene te zijn om het op te pakken.
zondag 29 november 2020 om 13:34
Het lijkt mij juist oneindig veel zwaarder zonder partner. Ik denk dat ik zonder de steun van mijn man ofwel geen carrière had gemaakt ofwel geen kinderen had gehad. Bij ons drijft het gezin echt op twee kurken.
zondag 29 november 2020 om 13:36
Ik vraag het me af. Maar goed, ik neem mezelf hierin nogal als maatstaf.eva-luna schreef: ↑29-11-2020 13:17Eens. Ik heb al vaker gezegd dat ik het idee heb dat veel Nederlandse vrouwen (die werken immers veel parttime) het wel zo fijn en gemakkelijk vinden dat ze minder (tot soms bijna niet) verantwoordelijk zijn voor het inbrengen van inkomen. En dat als je zou voorstellen dat zij fulltime gaan werken en hun man twee dagen, ze dat echt niet willen (met als smoes dat zij als moeder belangrijker zijn voor de kinderen en daarom meer thuis moeten zijn).
zondag 29 november 2020 om 13:39
Als mannen niet hun deel gaan doen, zal het die kant uiteindelijk wel opgaan. Want waarom zou je als vrouw nog met een man gaan samenwonen als hij niets oplevert behalve een hoop werk? Ik denk dat dat uiteindelijk voor niemand een wenselijke situatie is: niet voor mannen omdat ze een groot deel missen van wat het leven te bieden heeft: liefde van vrouw en kinderen, het bevredigende gevoel van iets betekenen in het zorgen voor een ander. En niet voor vrouwen omdat daadwerkelijk sámen zorgen een veel mooiere ervaring is dan alleen je kinderen grootbrengen. Maar als er niets verandert, en je doel is enkel om vrouwen meer te laten werken en wat mannen verder doen maakt je weinig uit: ja, dan kunnen ze beter helemaal geen rol meer spelen.
zondag 29 november 2020 om 13:52
En toch wordt er weinig ge-BAM-d maar gaan vrouwen veel in een ongelijke situatie zitten waarin zij meer zorgwerk doen en de man meer het geldwerk doet. Ik denk dat ze het toch ook wel fijn vinden. Of zouden ze niet weten dat je ook gewoon kunt BAM-men?
zondag 29 november 2020 om 13:56
Het percentage BAM-moeders neemt ieder jaar toe. In 2010 kwam ongeveer 6% van de kinderen ter wereld bij een alleenstaande moeder; inmiddels is dat 10%, dus 1 op de 10 kinderen.
zondag 29 november 2020 om 13:56
Ik kreeg ooit eens van een moeder te horen dat ze mij niet benijdde, alles alleen doen en ook nog fulltime ‘moeten’ werken. De moeder in kwestie werkte twee dagen per week achter de balie bij een gemeente, rende zich rot om de kinderen heen en weer te brengen, en had op de koop toe een heel onaantrekkelijke man. Hoewel ik me echt beledigd voelde door haar uitspraak, heb ik al die inkoppertjes niet benut in mijn reactie
zondag 29 november 2020 om 13:59
100% zeker.eva-luna schreef: ↑29-11-2020 13:17Eens. Ik heb al vaker gezegd dat ik het idee heb dat veel Nederlandse vrouwen (die werken immers veel parttime) het wel zo fijn en gemakkelijk vinden dat ze minder (tot soms bijna niet) verantwoordelijk zijn voor het inbrengen van inkomen. En dat als je zou voorstellen dat zij fulltime gaan werken en hun man twee dagen, ze dat echt niet willen (met als smoes dat zij als moeder belangrijker zijn voor de kinderen en daarom meer thuis moeten zijn).
zondag 29 november 2020 om 14:25
Precies, de grote meerderheid gaat toch liever in de ongelijke verdeling zitten waarbij de man het geldwerk doet en zij het zorgwerk.
Als zij nou gewoon zo'n 4 dagen per week naar hun baan gaan en voor zorg-appèls ook evenredig doorverwijzen naar hun man? Zou ook kunnen.
