Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zondag 29 november 2020 om 15:49
Het probleem ontkennen kan ook natuurlijk, dan ben je snel klaar. Dan is de oplossing voor het ééndimensionale probleem van minder-werkende vrouwen simpel: laat mannen ervoor zorgen dat hun vrouwen gewoon fulltime gaan werken.
zondag 29 november 2020 om 15:51
Je ontwijkt de kernvraag:Lafae schreef: ↑29-11-2020 15:46Het punt dat eerst moet wil je niet horen. Misschien vind je het niet snel genoeg gaan. Veranderingen gaan niet *poef*, daar gaat een proces aan vooraf van inzicht en bewustwording. Vooral als het gaat om zulke ongrijpbare zaken als het waarderen van mensen en werk. Eerst moeten wij, als maatschappij, gaan inzien dat vrouwen en werk dat traditioneel beschouwd wordt als vrouwenwerk net zo waardevol zijn als mannen en mannenwerk. En vanuit dat nieuwe besef kunnen mensen andere keuzes maken.
Hoedan?
zondag 29 november 2020 om 15:51
Voor sommige mensen. Misschien wel de meerderheid. Maar voor mij geldt het niet. Sterker nog ik moet er niet aan denken. Ik doe het veel liever samen.
zondag 29 november 2020 om 15:53
Lijken me goede ideeën!Procne schreef: ↑29-11-2020 14:57Als we vrouwen meer uren willen laten werken en mannen meer zorgtaken willen laten oppakken, denk ik dat het volgende zal helpen:
- De manier waarop scholen georganiseerd zijn beter laten aansluiten bij werkende ouders. Dus geen klassenmoeders, luizenmoeders en ouders die het lokaal moeten poetsen meer. Daar huren ze maar personeel voor in. En standaard continurooster met een gezonde warme maaltijd bij de lunch.
- Kinderopvang goedkoper maken. Het feit dat in Nederland een groot deel van de kinderdagverblijven in handen is van private equity, geeft al aan dat er grof geld in om gaat. Hier in de randstad is er vrijwel geen kdv te vinden dat zich houdt aan het maximum uurtarief, je betaalt hier bijna overal extra. En door enorme wachtlijsten is er amper concurrentie: je bent al blij als je op tijd een plek hebt voor je kind.
- Meer betaald verlof voor vaders. Als je vaders zo snel na de geboorte weer aan het werk zet, terwijl de moeders thuis voor het kind moeten zorgen, weet je al zeker dat de verhoudingen scheef gaan groeien.
Maar er hoeft toch niet één oorzaak voor iedereen te zijn waarom vrouwen minder werken?
-sommige vrouwen hebben het wel eerlijk verdeeld en werken bijv beiden 4 dagen (en dus parttime)
-sommige vrouwen werken in sectoren waar maar weinig fulltime contracten worden gegeven en werken dus min of meer noodgedwongen parttime
-sommige vrouwen hebben een man die een stuk meer verdiend waardoor ze het salaris dat ze zelf zouden verdienen rechtstreeks naar de opvang brengen omdat ze door het inkomen van de man minder recht hebben op kinderopvangtoeslag. Dan moet je je werk wel heel leuk vinden om het meerdere dagen /full time te blijven doen
- en er zijn denk ik ook wel vrouwen die het wel prima vinden om veel thuis te zijn met de kinderen, die zouden echt niet willen ruilen met hun fulltime werkende man
- en er zijn vrouwen (voornamelijk hogeropgeleide waarschijnlijk) die prima kunnen en willen leven van het salaris dat ze in minder dan een fulltime dienstverband verdienen
En er zijn vast nog meer redenen, maar de oorzaken zijn heel verschillend en de oplossingen (als die al nodig zijn) ook
zondag 29 november 2020 om 15:54
Zowel mannen als vrouwen zijn verantwoordelijk natuurlijk. Maar een vrouw is er natuurlijk wel zelf bij als ze kinderen krijgt met een man die vindt dat huishouden en kinderen het terrein van de vrouw is.Kirby schreef: ↑29-11-2020 15:36En kunnen we dan eens gaan beginnen door niet standaard de vrouw verantwoordelijk te stellen en aan te spreken voor die veranderingen?
Heb je het thuis niet goed geregeld? Dat is dan je eigen schuld, want kennelijk kun je van de gemiddelde man niet verwachten dat hij uit zichzelf verantwoordelijkheid neemt. Mannen worden continu weggezet als domme, achterlijke wezens die niet snappen dat het huishouden niet door de kaboutertjes wordt gedaan, dat moet ze worden vertelt door hun vrouw. Dat is toch diep triest?
Ik snap niet eens dat je valt op een kerel met zulke denkbeelden, eerlijk gezegd.
Dus ja, dat is de eigen verantwoordelijkheid van de vrouw: zorgen dat in je een gelijkwaardige relatie stapt.
zondag 29 november 2020 om 15:55
Nou, ik heb die vraag ook wel gehad toen mijn vriend een week op vakantie was en ik alleen thuis met kind.KamilleT schreef: ↑29-11-2020 15:49Wie niet? Je kunt niet met droge ogen beweren dat jij (als je een vrouw bent) nooit een verwijt hebt gekregen over het verzaken van je zorgplicht in de ruimste zin van het woord, al was het maar over stof op de plinten of de vraag of je man het wel redt met de kinderen als jij drie dagen weg bent.
zondag 29 november 2020 om 15:55
Ja en daardoor ontstaat weer het idee dat vrouwen het sneller zien, beter weten en eerder weggewerkt willen hebben dan mannen. Kortom, dat vrouwen zogenaamd beter zijn in het huishouden.Kirby schreef: ↑29-11-2020 15:36En kunnen we dan eens gaan beginnen door niet standaard de vrouw verantwoordelijk te stellen en aan te spreken voor die veranderingen?
Heb je het thuis niet goed geregeld? Dat is dan je eigen schuld, want kennelijk kun je van de gemiddelde man niet verwachten dat hij uit zichzelf verantwoordelijkheid neemt. Mannen worden continu weggezet als domme, achterlijke wezens die niet snappen dat het huishouden niet door de kaboutertjes wordt gedaan, dat moet ze worden vertelt door hun vrouw. Dat is toch diep triest?
zondag 29 november 2020 om 15:56
Kijk, daar gebeurt het weer. Die man is er OOK zelf bij, maar die kun je kennelijk niet voor vol aanzien dus is het wederom de vrouw die maar moet zorgen dat het allemaal eerlijk geregeld wordt.eva-luna schreef: ↑29-11-2020 15:54Zowel mannen als vrouwen zijn verantwoordelijk natuurlijk. Maar een vrouw is er natuurlijk wel zelf bij als ze kinderen krijgt met een man die vindt dat huishouden en kinderen het terrein van de vrouw is.
Ik snap niet eens dat je valt op een kerel met zulke denkbeelden, eerlijk gezegd.
Dus ja, dat is de eigen verantwoordelijkheid van de vrouw: zorgen dat in je een gelijkwaardige relatie stapt.
Creativity is intelligence having fun
zondag 29 november 2020 om 15:59
Ligt aan je bubbel hoor!KamilleT schreef: ↑29-11-2020 15:49Wie niet? Je kunt niet met droge ogen beweren dat jij (als je een vrouw bent) nooit een verwijt hebt gekregen over het verzaken van je zorgplicht in de ruimste zin van het woord, al was het maar over stof op de plinten of de vraag of je man het wel redt met de kinderen als jij drie dagen weg bent.
De afgelopen 15-20 jaar heb ik het nauwelijks meer gehoord om me heen.
Maar belangrijker: als je er op de juiste manier op reageert dan snappen degenen die dit soort vragen stelt of opmerkingen maakt al snel dat ze dat beter niet kunnen doen. Ook hier: leef je eigen voorbeeld voor.
zondag 29 november 2020 om 16:01
zondag 29 november 2020 om 16:01
zondag 29 november 2020 om 16:03
Hear hear.
Hoewel ik het zelf ook wel eens zeg trouwens. Zal ik mee ophouden. Maar dat is overigens als vrouw wel iets waar je soort van invloed op zou uit kunnen oefenen. Zou niet nodig moeten zijn als die man gewoon zijn verantwoordelijkheid oppakt.
zondag 29 november 2020 om 16:05
Mee eens ja.Ceder schreef: ↑29-11-2020 15:59Ligt aan je bubbel hoor!
De afgelopen 15-20 jaar heb ik het nauwelijks meer gehoord om me heen.
Maar belangrijker: als je er op de juiste manier op reageert dan snappen degenen die dit soort vragen stelt of opmerkingen maakt al snel dat ze dat beter niet kunnen doen. Ook hier: leef je eigen voorbeeld voor.
zondag 29 november 2020 om 16:07
Het verandert de mindset niet, en vrouwen die het ‘feministische’ gedachtengoed afwijzen al helemaal niet. Hoe vaak ik niet hoor dat man en vrouw ‘samen de beslissing hebben genomen’ dat de vrouw minder ging werken, niet te tellen. En daar ook vast van overtuigd zijn, en mijn ideeën over hoe de traditionele rolverdeling in je brein wordt geplant van jongs af aan, maar overdreven vinden.Ceder schreef: ↑29-11-2020 15:59Ligt aan je bubbel hoor!
De afgelopen 15-20 jaar heb ik het nauwelijks meer gehoord om me heen.
Maar belangrijker: als je er op de juiste manier op reageert dan snappen degenen die dit soort vragen stelt of opmerkingen maakt al snel dat ze dat beter niet kunnen doen. Ook hier: leef je eigen voorbeeld voor.
Mijn bubbel, als ik naar mijn werkomgeving kijk, bestaat uit vrouwen die voornamelijk vier of vijf dagen werken, maar daarnaast de meeste zorgtaken en de complete derde shift voor hun rekening nemen.
kamillet wijzigde dit bericht op 29-11-2020 16:09
11.35% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 16:08
captain_hindsight schreef: ↑29-11-2020 15:59Ik snap al die mannen ook niet die wel kinderen hebben maar na een paar dagen weer aan het werk gaan en vervolgens nooit een dag alleen thuis zijn met de kinderen. Waarom heb je ze dan?
Ik denk eigenlijk dat dat de keerzijde van de minderwaardigheidsmedaille is. Voor een redelijk aantal mannen zal kinderen krijgen minder hún beslissing zijn dan de beslissing van hun vrouw. De manier waarop hun kinderen worden opgevoed zal minder hún beslissing zijn dan de beslissing van hun vrouw. En ze zullen minder meekrijgen van het leven van hun kinderen dan hun vrouw. En dat is minstens zo droevig als zorg voor kinderen en huishouden minderwaardig vinden. De negatieve effecten van deze ideeen werken twee kanten op. Ze zullen vast ooit goed gewerkt hebben en productief zijn geweest, maar ik denk dat het nu tijd is om ze overboord te gooien.
zondag 29 november 2020 om 16:13
Dat is niet wat Eva Luna zegt. Ze benoemt hier een bewuste keuze van vrouwen voor mannen die er zo in staan. Dan ben je dus blijkbaar tevreden met die instelling en moet je niet achteraf miepen dat je man te weinig doet.
anoniem_63be068e00cbc wijzigde dit bericht op 29-11-2020 16:16
1.44% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 16:13
Jouw benadering is dat "traditioneel vrouwenwerk" en vrouwen in zijn algemeenheid eerst meer gewaardeerd moeten worden, anders gaan vrouwen niet meer geldwerk doen.
Maar op welke manier dat moet gebeuren, daar kom je niet mee.
Netto ga je dan als vrouw verongelijkt, passief en financieel afhankelijk zitten zijn en zo de huidige status in stand houden waar je je juist tegen verzet.
Dus, al nemen we aan dat het probleem daadwerkelijk opgelost kan worden door andere waardering: er komt (denk ik) geen prins op het witte paard die het probleem oplost.
Wat is je voorstel?
zondag 29 november 2020 om 16:16
Helemaal mee eens. Weg ermee.Lafae schreef: ↑29-11-2020 16:08Ik denk eigenlijk dat dat de keerzijde van de minderwaardigheidsmedaille is. Voor een redelijk aantal mannen zal kinderen krijgen minder hún beslissing zijn dan de beslissing van hun vrouw. De manier waarop hun kinderen worden opgevoed zal minder hún beslissing zijn dan de beslissing van hun vrouw. En ze zullen minder meekrijgen van het leven van hun kinderen dan hun vrouw. En dat is minstens zo droevig als zorg voor kinderen en huishouden minderwaardig vinden. De negatieve effecten van deze ideeen werken twee kanten op. Ze zullen vast ooit goed gewerkt hebben en productief zijn geweest, maar ik denk dat het nu tijd is om ze overboord te gooien.
zondag 29 november 2020 om 16:20
Ik vraag me af of dat wel zo'n bewuste keuze is. Zal ook wel deels ingegeven zijn door cultuur.Newstart20 schreef: ↑29-11-2020 16:13Dat is niet wat Eva Luna zegt. Ze benoemt hier een bewuste keuze van vrouwen voor mannen die er zo in staan. Dan ben je dus blijkbaar tevreden met die instelling en moet je niet achteraf miepen dat je man te weinig doet.
zondag 29 november 2020 om 16:20
Zo las ik hem ook hoor!Newstart20 schreef: ↑29-11-2020 16:13Dat is niet wat Eva Luna zegt. Ik zie hierin een bewuste keuze van vrouwen voor mannen die er zo in staan. Dan ben je dus blijkbaar tevreden met die instelling en moet je niet achteraf miepen dat je man te weinig doet.
Daarvoor bouw je toch eerst een relatie op, zodat je weet wat je aan elkaar hebt en of je in die setting een gezin wil. Als je lief er voor de kinderen al een handje van heeft om het huishouden van zich af te schuiven of juist niet los te laten, dan kun je vooraf ook wel bedenken dat dat waarschijnlijk niet gelijker gaat worden!
zondag 29 november 2020 om 16:22
Nee, mijn oplossing is niet dat vrouwenwerk meer gewaardeerd moet worden, dat is een gevolg. Mijn oplossing is dat we moeten inzien wat het probleem is en hoe groot het probleem is. Dat doen we door er met elkaar over te praten en na te denken. En dat duurt lang. Mijn oplossing is ook dat we moeten signaleren waar het misgaat, zoals in de opmerking hierboven, dat vrouwen dan maar een betere partner moeten kiezen - kul natuurlijk, dat is de oplossing in het probleem zoeken: vrouwen overal verantwoordelijk voor houden. En zoals in jouw opmerking: dat vrouwen passief, afhankelijk en verongelijkt doen en een prins willen, stereotyperender denigrerend kan het bijna niet. Vrouwen doen niet niets, gemiddeld genomen werken vrouwen harder dan mannen, als de tweede en derde shift worden meegerekend. Dat is wèrk. Laten we beginnen met inzien dat onze ideeen, inclusief die van jou, volkomen contraproductief zijn. Pas dan kunnen we kijken wat wèl helpt.
zondag 29 november 2020 om 16:22
Wat ik wel triest vond bij de Parisiennes is dat de opvoeding niet meer gedeeld wordt met man maar overboord gesmeten, op het bordje van de nounou.
Ik heb een vriendin in Parijs waar het net zo gaat: beiden veel werken hij leeft gewoon door en zij delegeert alles. Ik bewonder de mate waarin ze los kan laten en ik vind de ruimte die het schept voor werk en persoonlijke ontwikkeling ook inspirerend (mijn vriendin werkt voor OECD, is cultureel heel geïnteresseerd en spreekt veel af met vrienden). Dat zie ik bijna geen Nederlandse moeder doen - die leven veel meer om het gezin heen, zowel in de praktijk als ‘in hun hoofd’.
Maar sámen opvoeden zij ik daar en om haar heen heel weinig. Alsof ze de emancipatie opgegeven hebben (en vervolgens het probleem uitbesteed).
(Fransen hebben overigens wel het hoogste voortplantingscijfer van Europa).
Aanvulling: mss is het wel realistisch. Als je zonder roze bril naar thuisblijven kijkt is er vaak geen flikker aan.
Ik heb een vriendin in Parijs waar het net zo gaat: beiden veel werken hij leeft gewoon door en zij delegeert alles. Ik bewonder de mate waarin ze los kan laten en ik vind de ruimte die het schept voor werk en persoonlijke ontwikkeling ook inspirerend (mijn vriendin werkt voor OECD, is cultureel heel geïnteresseerd en spreekt veel af met vrienden). Dat zie ik bijna geen Nederlandse moeder doen - die leven veel meer om het gezin heen, zowel in de praktijk als ‘in hun hoofd’.
Maar sámen opvoeden zij ik daar en om haar heen heel weinig. Alsof ze de emancipatie opgegeven hebben (en vervolgens het probleem uitbesteed).
(Fransen hebben overigens wel het hoogste voortplantingscijfer van Europa).
Aanvulling: mss is het wel realistisch. Als je zonder roze bril naar thuisblijven kijkt is er vaak geen flikker aan.
madamejean wijzigde dit bericht op 29-11-2020 16:25
6.45% gewijzigd
