Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zondag 29 november 2020 om 16:25
Ik zie hierin een bewuste keuze van mannen die er zo in staan, die dus blijkbaar van mening zijn dat een vrouw uitsluitend geschikt is om jou, je kinderen en het huishouden te verzorgen. Dan moet hij natuurlijk niet achteraf gaan miepen als blijkt dat hij na de scheiding een godsvermogen aan partner alimentatie kwijt is en zijn ex niet van plan is om meer te gaan werken.Newstart20 schreef: ↑29-11-2020 16:13Dat is niet wat Eva Luna zegt. Ik zie hierin een bewuste keuze van vrouwen voor mannen die er zo in staan. Dan ben je dus blijkbaar tevreden met die instelling en moet je niet achteraf miepen dat je man te weinig doet.
Creativity is intelligence having fun
zondag 29 november 2020 om 16:25
Dus: als je vooraf niet weet hoe je man gaat handelen, of dat niet afstemt en contractueel vastlegt, dan mag je achteraf niet miepen?Newstart20 schreef: ↑29-11-2020 16:13Dat is niet wat Eva Luna zegt. Ze benoemt hier een bewuste keuze van vrouwen voor mannen die er zo in staan. Dan ben je dus blijkbaar tevreden met die instelling en moet je niet achteraf miepen dat je man te weinig doet.
Dan maak je dus toch wel de vrouw verantwoordelijk voor zorgen voor gelijkheid, terwijl dat aan beide partijen is. Het feit dat een man voordat hij een huishouden en kinderen heeft weinig doet in het huishouden (van zijn studentenkamer? van zijn slaapkamer in zijn ouderlijk huis?) betekent niet dat je niet van hem mag verwachten dat hij zijn rol als partner, vader en medebewoner van een huishouden als een fatsoenlijke volwassene op zich neemt.
Integendeel.
Laten we in vredesnaam eens ophouden met zo ontzettend weinig van mannen te verwachten.
Misschien is dat trouwens waarom er zoveel scheidingen zijn? Als je niks van mannen mag verwachten en ze voldoen daar vervolgens keurig aan, dan heb je zo weinig aan hen dat je ze net zo goed de deur kunt wijzen.
anoniem_228669 wijzigde dit bericht op 29-11-2020 16:26
9.82% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 16:25
Oké dus alle vrouwen moeten een man nemen die wel de 3e shift, huishouden doet en een dag minder gaat werken zodat vrouw ook carrière kan maken. En dat moet je weten al voordat je kinderen krijgt. En je moet dan dus ook weten hoe je zelf verandert als je vader en moeder wordt.
Hoe gaan we dat regelen?
En de oplossing ligt dan wederom bij de vrouwen.
Hoe gaan we dat regelen?
En de oplossing ligt dan wederom bij de vrouwen.
justagirly wijzigde dit bericht op 29-11-2020 17:55
Reden: Verkeerde quote
Reden: Verkeerde quote
44.87% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 16:31
justagirly schreef: ↑29-11-2020 16:25Oké dus alle vrouwen moeten een man nemen die wel de 3e shift, huishouden doet en een dag minder gaat werken zodat vrouw ook carrière kan maken. En dat moet je weten al voordat je kinderen krijgt. En je moet dan dus ook weten hoe je zelf verandert als je vader en moeder wordt.
Hoe gaan we dat regelen?
En de oplossing ligt dan wederom bij de vrouwen.
Een manier is om het niet zelf te gaan doen. Dat is tijdens verlof onmogelijk, maar mij hielp het om na 16 weken terug naar mn werk te gaan. Baby ging pas met 26 weken naar het kdv. Mijn man is ruim twee maanden overdag elke dag alleen met onze babies geweest en dat heeft hem wel ‘gehard’ zeg maar.
Ik werkte fulltime maar dit lijkt me voor 3/4 dagen ook wel effectief. Groot verschil met de situatie waarin hij niet of maar 1 dag p/week de boel een beetje in leven houdt.
Ps deze afspraak maakten we vantevoren zodat ik de tijd had om echt ‘terug’ te komen na verlof, inclusief soms laat terugkomen, reizen en met collega’s in de kroeg. Ik voelde me echt weer mens worden en het was heel fijn te weten dat baby gewoon thuis was.
En hij kon dan na zwangerschap, bevallen, voeden en verlof ook een keer echt aan de bak ipv er beetje bij hangen. Hij heeft net als ik bij tijd en wijle flink afgezien en had heus liever 4 dagen in een schoon pak op kantoor gezeten. Maar het is ons kind, ons huishouden, onze was, onze vuilnis, onze verwoekerde tuin, onze relpeuter en dus (ook) zijn probleem.
zondag 29 november 2020 om 16:38
Die vijf weken verlof die vaders tegenwoordig krijgen is overigens ook minder aantrekkelijk dan het lijkt. Je krijgt vaak niet je volledige salaris doorbetaald, dat kan wel 50% schelen.MadameJean schreef: ↑29-11-2020 16:31Een manier is om het niet zelf te gaan doen. Dat is tijdens verlof onmogelijk, maar mij hielp het om na 16 weken terug naar mn werk te gaan. Baby ging pas met 26 weken naar het kdv. Mijn man is ruim twee maanden overdag elke dag alleen met onze babies geweest en dat heeft hem wel ‘gehard’ zeg maar.
Ik werkte fulltime maar dit lijkt me voor 3/4 dagen ook wel effectief. Groot verschil met de situatie waarin hij niet of maar 1 dag p/week de boel een beetje in leven houdt.
Ps deze afspraak maakten we vantevoren zodat ik de tijd had om echt ‘terug’ te komen na verlof, inclusief soms laat terugkomen, reizen en met collega’s in de kroeg. Ik voelde me echt weer mens worden en het was heel fijn te weten dat baby gewoon thuis was.
En hij kon dan na zwangerschap, bevallen, voeden en verlof ook een keer echt aan de bak ipv er beetje bij hangen. Hij heeft net als ik bij tijd en wijle flink afgezien en had heus liever 4 dagen in een schoon pak op kantoor gezeten. Maar het is ons kind, ons huishouden, onze was, onze vuilnis, onze verwoekerde tuin, onze relpeuter en dus ons probleem.
zondag 29 november 2020 om 16:41
KamilleT schreef: ↑29-11-2020 15:49Wie niet? Je kunt niet met droge ogen beweren dat jij (als je een vrouw bent) nooit een verwijt hebt gekregen over het verzaken van je zorgplicht in de ruimste zin van het woord, al was het maar over stof op de plinten of de vraag of je man het wel redt met de kinderen als jij drie dagen weg bent.
Serieus nooit en mijn oudste zit nu in de brugklas. Het enige commentaar dat wij ooit kregen ging erover dat mijn man vaak kookt.
Toen onze kinderen nog onder de 4 waren, werkte ik fulltime en hij niet, mijn man heeft altijd al zijn deel gedaan. Hij is verzorgender dan ik en zat ook in de app-groepjes van school, feestjes en clubjes. Dat soort dingen bedoel ik ook als ik zeg dat we allemaal zelf een steentje kunnen bijdragen gewoon door het te doen.
zondag 29 november 2020 om 16:42
Dat soort financiële addertjes maakt de kloof tussen hoog- en laagopgeleid nog groter; lageropgeleide gezinnen met minder financiële armslag zullen minder snel voor een kostbare vorm van vaderschapsverlof kiezen, waardoor de scheve taakverdeling blijft, terwijl hij in hogeropgeleide gezinnen kleiner wordt. Jammer.
zondag 29 november 2020 om 16:43
Man is ondernemer hij heeft tien weken niks omgezet. Helaas. Kinderen zijn niet gratis. De rest van de kosten worden toch niet op zijn carrière verhaald.
zondag 29 november 2020 om 16:44
Helemaal eens. Is geen addertje maar een adder.Lafae schreef: ↑29-11-2020 16:42Dat soort financiële addertjes maakt de kloof tussen hoog- en laagopgeleid nog groter; lageropgeleide gezinnen met minder financiële armslag zullen minder snel voor een kostbare vorm van vaderschapsverlof kiezen, waardoor de scheve taakverdeling blijft, terwijl hij in hogeropgeleide gezinnen kleiner wordt. Jammer.
zondag 29 november 2020 om 16:46
Mijn man ging beide keren 2-3 dagen na de bevalling weer aan het werk, omdat dat niet anders kon, en toch is hij een verzorgende vader geworden. Ik vind het super dat het vaderschapsverlof er nu is maar ook zonder dat verlof kan een man gewoon zijn taken op zich nemen. We hoeven m.i. niet op de overheid te wachten, we kunnen zelf het heft in eigen hand nemen.
zondag 29 november 2020 om 16:47
Hier ben ik het zo mee eens. Een vriendin van mij zei laatst: “wat hebben wij geluk met onze mannen dat ze wel gewoon veel doen” zucht...dat vond ik zo’n zielige opmerking, alsof een man die niets doet de standaard is en je dat maar gewoon moet accepteren als vrouw.-jolijn- schreef: ↑29-11-2020 16:25Dus: als je vooraf niet weet hoe je man gaat handelen, of dat niet afstemt en contractueel vastlegt, dan mag je achteraf niet miepen?
Dan maak je dus toch wel de vrouw verantwoordelijk voor zorgen voor gelijkheid, terwijl dat aan beide partijen is. Het feit dat een man voordat hij een huishouden en kinderen heeft weinig doet in het huishouden (van zijn studentenkamer? van zijn slaapkamer in zijn ouderlijk huis?) betekent niet dat je niet van hem mag verwachten dat hij zijn rol als partner, vader en medebewoner van een huishouden als een fatsoenlijke volwassene op zich neemt.
Integendeel.
Laten we in vredesnaam eens ophouden met zo ontzettend weinig van mannen te verwachten.
Misschien is dat trouwens waarom er zoveel scheidingen zijn? Als je niks van mannen mag verwachten en ze voldoen daar vervolgens keurig aan, dan heb je zo weinig aan hen dat je ze net zo goed de deur kunt wijzen.
zondag 29 november 2020 om 16:48
Dat ben ik met je eens, maar op microniveau ga je niet veranderen hoe er in een samenleving wordt gekeken naar mannen- en vrouwentaken.Perlala_Gadeon schreef: ↑29-11-2020 16:41Serieus nooit en mijn oudste zit nu in de brugklas. Het enige commentaar dat wij ooit kregen ging erover dat mijn man vaak kookt.
Toen onze kinderen nog onder de 4 waren, werkte ik fulltime en hij niet, mijn man heeft altijd al zijn deel gedaan. Hij is verzorgender dan ik en zat ook in de app-groepjes van school, feestjes en clubjes. Dat soort dingen bedoel ik ook als ik zeg dat we allemaal zelf een steentje kunnen bijdragen gewoon door het te doen.
Ik heb zelf bijvoorbeeld wel eens van een juf te horen gekregen dat ik veel miste van de belevingswereld van mijn kind (de theatermiddagen op school op donderdagmiddag) omdat ik veel werkte.
kamillet wijzigde dit bericht op 29-11-2020 16:50
12.43% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 16:48
Ja, eens. Omhoog met die lat.
zondag 29 november 2020 om 16:49
Ik denk van wel, als maar genoeg mensen het doen.
Ja, dat klinkt makkelijk en het is waarschijnlijk ook net iets te makkelijk, maar zonder dat individuen dit in de praktijk brengen en hun ervaringen delen verandert er sowieso niets.
zondag 29 november 2020 om 16:59
Dat is idd de andere kant van de medaille.Kirby schreef: ↑29-11-2020 16:25Ik zie hierin een bewuste keuze van mannen die er zo in staan, die dus blijkbaar van mening zijn dat een vrouw uitsluitend geschikt is om jou, je kinderen en het huishouden te verzorgen. Dan moet hij natuurlijk niet achteraf gaan miepen als blijkt dat hij na de scheiding een godsvermogen aan partner alimentatie kwijt is en zijn ex niet van plan is om meer te gaan werken.
Overigens lijk je hiermee vrouwen die zo in het leven staan te beschermen (want altijd meer gezorgd en door man onderhouden, leidt blijkbaar tot dezelfde financiële aanspraak op ondersteuning na een scheiding. Je had in eerste instantie natuurlijk ook gewoon financieel zelfstandig kunnen blijven binnen je relatie.) en mannen die dat tijdens de relatie prettig vinden, voor altijd verantwoordelijk houden voor een deel van het inkomen van ex.
Die man maakt je niet zo hè. Dat laat je als vrouw toch echt zelf toe.
anoniem_63be068e00cbc wijzigde dit bericht op 29-11-2020 17:08
34.71% gewijzigd
zondag 29 november 2020 om 16:59
Echt? En wat zei je toen?KamilleT schreef: ↑29-11-2020 16:48Dat ben ik met je eens, maar op microniveau ga je niet veranderen hoe er in een samenleving wordt gekeken naar mannen- en vrouwentaken.
Ik heb zelf bijvoorbeeld wel eens van een juf te horen gekregen dat ik veel miste van de belevingswereld van mijn kind (de theatermiddagen op school op donderdagmiddag) omdat ik veel werkte.
(Sarcasme aan)
Heeft die juf het wel druk gehad zeg, met dat ook tegen alle vaders van die klas zeggen.
zondag 29 november 2020 om 17:01
En wat zei jij daarover?
Ja dat is erg he, en vaak gaat het ook gepaard met een soort hihi hij kan het toch niet echt he de schat.
zondag 29 november 2020 om 17:07
Ik vind mijn man ook nog steeds vaak incompetent. Hij gedraagt zich soms echt aangeleerd hulpeloos en dat maakt me woest. Maar de beste oplossing voor mij is toch het niet overnemen. Niet mijn probleem maken. Niet op letten. Het is een gezonde sterke man van in de 40; hij doet het zelf maar en als hij hulp wil kan hij het vragen.captain_hindsight schreef: ↑29-11-2020 17:01En wat zei jij daarover?
Ja dat is erg he, en vaak gaat het ook gepaard met een soort hihi hij kan het toch niet echt he de schat.
zondag 29 november 2020 om 17:08
Ik zei dat ik iets anders ook niet had geaccepteerdcaptain_hindsight schreef: ↑29-11-2020 17:01En wat zei jij daarover?
Ja dat is erg he, en vaak gaat het ook gepaard met een soort hihi hij kan het toch niet echt he de schat.
zondag 29 november 2020 om 17:10
Mij ook. Mijn man doet en kan veel maar vraagt mij echt enorm vaak wat te doen of waar iets ligt.MadameJean schreef: ↑29-11-2020 17:07Ik vind mijn man ook nog steeds vaak incompetent. Hij gedraagt zich soms echt aangeleerd hulpeloos en dat maakt me woest. Maar de beste oplossing voor mij is toch het niet overnemen. Niet mijn probleem maken. Niet op letten. Het is een gezonde sterke man van in de 40; hij doet het zelf maar en als hij hulp wil kan hij het vragen.
Nu zeg ik vaak: wat denk je zelf? Of ik geef pas de 2e keer antwoord.
zondag 29 november 2020 om 17:10
Dit inderdaad.Ceder schreef: ↑29-11-2020 16:20Zo las ik hem ook hoor!
Daarvoor bouw je toch eerst een relatie op, zodat je weet wat je aan elkaar hebt en of je in die setting een gezin wil. Als je lief er voor de kinderen al een handje van heeft om het huishouden van zich af te schuiven of juist niet los te laten, dan kun je vooraf ook wel bedenken dat dat waarschijnlijk niet gelijker gaat worden!
zondag 29 november 2020 om 17:13
En toen?
Ik vind het zelf nog altijd wel lastig om dit soort discussies te voeren met mensen, want ik wil ze ook weer niet voor het hoofd stoten. Hoe doen jullie dat?
Zoals een vriendin laatst, die nu met een vaststellingsovereenkomst thuis zit. "Ja het geeft toch wel rust dat er één thuis is."
En dan wil ik van alles zeggen maar doe het niet.
(En dan hebben ze twee schoolgaande kinderen dus wat zit zij dan de tijd dat die kinderen op school zitten te doen? Dat vraag ik me ook af. Maar dat vind ik ook lomp. Ze hebben de schoonmaakster nog, dat is het niet.)
zondag 29 november 2020 om 17:16
Ik lees hier inderdaad veel lijdzaamheid, geen oplossingen.Perlala_Gadeon schreef: ↑29-11-2020 16:49Ik denk van wel, als maar genoeg mensen het doen.
Ja, dat klinkt makkelijk en het is waarschijnlijk ook net iets te makkelijk, maar zonder dat individuen dit in de praktijk brengen en hun ervaringen delen verandert er sowieso niets.
*** Moet de overheid verplichten op secretaresse-dag uit het raam te applaudisseren net zoals voor de corona-zorgers?
*** Moeten salarissen van kinderopvang-medewerkers gelijk gesteld worden aan die van bouwvakkers?
*** Moet er een hulp-punt komen voor mannen of vrouwen die hun deel van de zorgtaken niet voldoende doen?
Als je zelf geen last van een ongelijke verdeling wil hebben zou ik vooral daar zelf op letten in de tussentijd.
zondag 29 november 2020 om 17:17
Wat mij wel helpt trouwens, maar wat ik niet heel leuk vind om te constateren, is dat ik het zorgen voor de kinderen niet leuk vind. Mijn man ook niet echt. Dus dat is een aanvullende reden denk ik dat we het redelijk goed verdelen.
Maar heel veel mensen (vrouwen met name) die ik spreek hebben het altijd over dat ze het zo fantastisch vinden om met kind thuis te zijn en dat ze er zo van genieten. Dat heb ik nooit echt gehad.
Ik ken ook niet heel veel mannen die het heel erg leuk vinden om voor hun kinderen te zorgen. Ze ontduiken de zorg vaak. En niet eens bewust volgens mij. De enige die wel met plezier veel minder had willen werken, mocht niet van zn vrouw want zij wilde niet meer werken.
Maar heel veel mensen (vrouwen met name) die ik spreek hebben het altijd over dat ze het zo fantastisch vinden om met kind thuis te zijn en dat ze er zo van genieten. Dat heb ik nooit echt gehad.
Ik ken ook niet heel veel mannen die het heel erg leuk vinden om voor hun kinderen te zorgen. Ze ontduiken de zorg vaak. En niet eens bewust volgens mij. De enige die wel met plezier veel minder had willen werken, mocht niet van zn vrouw want zij wilde niet meer werken.
zondag 29 november 2020 om 17:18
Volgens mij was ik in eerste instantie vooral met stomheid geslagen. De juf in kwestie klaagde regelmatig dat ze maar twee dagen kon werken in verband met het werk van haar man, dus daar was het vooral de kift volgens mij. In de klas van mijn dochter die bij die juf zat waren de klassenouders overigens twee vaders met een parttime baan en fulltime werkende vrouw. Ze zijn er dus wel, maar het werd en wordt nog steeds als heel bijzonder gezien.captain_hindsight schreef: ↑29-11-2020 16:59Echt? En wat zei je toen?
(Sarcasme aan)
Heeft die juf het wel druk gehad zeg, met dat ook tegen alle vaders van die klas zeggen.
