Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zondag 29 november 2020 om 11:01
Dit ben ik niet met je eens. Want waarom voelen Surinaamse vrouwen dat dan niet zo? Die worden pas echt allemaal opgevoed met het idee dat een schoon huis en welopgevoede beleefde kindjes alleen hun verantwoordelijkheid zijn want op mannen hoef je sowieso niet te rekenen, maar worden tegelijkertijd om diezelfde reden opgevoed met het idee dat ze dus ook hun eigen broek op moeten kunnen houden. En voilà, sinds jaar en dag zijn zij dus ook de groep vrouwen die het meest werkt van Nederland en ogenschijnlijk met twee vingers in de neus werk en zorg combineert.Lafae schreef: ↑29-11-2020 10:36Het is niet een bepaald type vrouw en het is ook niet hun keuze. Het is het gevolg van het feit dat wij allemaal vinden dat zorgen, de relaties tussen mensen, hun welbevinden allemaal vooral de verantwoordelijkheid van vrouwen is. En dat heeft gevolg op gevolg op gevolg. De beroepskeuze van vrouwen, de taakverdeling in het gezin, de financiële beloning van vrouwen. En de oplossing in het probleem zoeken, dus ín de verantwoordelijkheid van de vrouw voor zorg, welbevinden en relatie, zal het probleem nooit oplossen.
Ik ben het wel degelijk met Pejeka eens dat er onder Nederlandse vrouwen van autochtone afkomst mee lijkt te spelen dat zij worden opgevoed met een idee dat een ander hen wel zal onderhouden. Je ziet dat ook terug bijvoorbeeld in topics hier die over de verdeling van financiën gaat. Alles op 1 hoop of naar rato is voor de gemiddelde Nederlandse vrouw het ideaal, en dat betekent in vrijwel alle gevallen dat zij dus nauwelijks bijdraagt aan de financiën.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 november 2020 om 11:03
pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:31Ik vind het gewoon te makkelijk het daarop te gooien. "Het is de maatschappij zijn schuld, dus ik kan er niks aan doen". Kom op zeg. We leven in een samenleving waarin mensen zich al tijden geen bal meer aantrekken van wat de maatschappij ergens van vindt als het om hun privéleven gaat, maar als het om werken gaat, zou "de maatschappij" opeens wél doorslaggevend zijn? En dan zou het zo zijn dat ál die arme vrouwen tegen hun zin in gevangen zitten in een parttime baantje, terwijl ze hunkeren naar een fulltime job, maar ja, die akelige maatschappij hè? Stap jij net in je carrière-mantelpak de voordeur uit om naar je lease-Mercedes te lopen, en ligt "de maatschappij" voor je deur, met hooivorken en toortsen, die je terugdringt de voordeur in, onder het sissen van uitspraken als: Terug, trek je pumps uit en ga de was doen!. En tuurlijk ga je dat dan braaf doen nadat je eerst je baas hebt gebeld: "Tja, ik wilde vandaag écht komen, maar de maatschappij hè..."
Ik denk gewoon dat er in vrouwen zélf nog een mechanisme aanwezig is dat maakt dat ze zélf vinden dat ze maar parttime hoeven te werken. Anders kan ik het niet verklaren dat jonge, goed opgeleide vrouwen, midden 20, nog geen man en kinderen in zicht, al besluiten om parttime te gaan werken. Blijkbaar opgegroeid met het idee dat een ander hen wel onderhoudt en daar nemen ze dan alvast een voorschotje op als ze nog vrijgezel zijn.
Beiden partners worden door die maatschappij beïnvloed dus die staan in detail soms lijnrecht tegenover elkaar waarbij de vrouw de bestaande denkbeelden wil veranderen en de man zich gesteund voelt door diezelfde maatschappij.
Dat maakt de verandering nogal lastig.
zondag 29 november 2020 om 11:07
Er is inderdaad al duizend keer over gesproken. Mijn mening is dat je er als vrouw én man zelf bij bent. Als je (m/v) iets wilt veranderen aan de rolverdeling in je relatie, dan moet je dat in mijn ogen gewoon dóén en dan ook voet bij stuk houden en je niets aantrekken van wat een ander er misschien weleens van zou kunnen vinden.
Er zijn vele voorbeelden van mensen die werk en zorg eerlijk verdelen. Het zou goed zijn om op die best practices te focussen.
zondag 29 november 2020 om 11:07
Vaak niet, maar helaas zit er in onze samenleving een mechanisme ingebakken dat het tekort aan inkomen dan wordt gecompenseerd door allerlei toeslagen (huurtoeslag, zorgtoeslag, kwijtschelding gemeentelijke belastingen, enz.) waardoor in feite de samenleving het minder werken financiert.
Een vrouwelijke collega van me heeft onlangs ook besloten minder te gaan werken (alleenstaand, eind 50). Want ze wilde meer tijd voor zichzelf om leuke dingen te doen. Dus die werkt nu nog 3,5 dag (28 uur). Ik vroeg haar toen ze dat besluit bekend maakte: "Maar hoe ga je dat dan rooien? Want je huis, je autootje, alle andere vaste lasten, enz. gaan wel gewoon door." En ze heeft ook zeker geen topfunctie, gewoon administratief medewerker. Haar antwoord was: "Oh, heb ik al uitgezocht, want dan krijg ik maximale huurtoeslag en zorgtoeslag, en bepaalde gemeentelijke heffingen vallen weg, dus onder aan de lijn komt het bijna hetzelfde uit". Mijn antwoord aan haar was toen: "OK, dus jij laat jouw extra vrije tijd betalen door andere mensen die wél werken, want tja, dat geld voor die toeslagen en kwijtscheldingen moet toch door iemand opgebracht worden"... En toen was ze boos.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 11:08
Ik vind het prima hoor, maar het wijzen naar de vrouwtjes is zo makkelijk.pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:44Tuurlijk. Niemand hoeft ook een voorbeeld te stellen. Als een echtpaar besluit dat de man fulltime uit werken gaat en de vrouw thuisblijft, of de vrouw fulltime uit werken gaat en de man thuisblijft: helemaal prima, hún beslissing. Of ze verdelen de arbeid buitenshuis en de taken binnenshuis: ook prima. Maar uiteindelijk moeten mensen dat binnen hun eigen relatie beslissen en regelen. Heeft de maatschappij niks mee te maken. Zo lang ze de zaken geregeld hebben op een dusdanige manier dat ze zichzelf kunnen bedruipen en geen beroep hoeven te doen op de maatschappij, staat de maatschappij er buiten.
zondag 29 november 2020 om 11:11
zondag 29 november 2020 om 11:11
Dat je op mannen sowieso niet hoeft te rekenen is sowieso duidelijk. Dat diezelfde mannen keer op keer de dans ontspringen stuit mij daarentegen enorm tegen de borst.fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 11:01Dit ben ik niet met je eens. Want waarom voelen Surinaamse vrouwen dat dan niet zo? Die worden pas echt allemaal opgevoed met het idee dat een schoon huis en welopgevoede beleefde kindjes alleen hun verantwoordelijkheid zijn want op mannen hoef je sowieso niet te rekenen, maar worden tegelijkertijd om diezelfde reden opgevoed met het idee dat ze dus ook hun eigen broek op moeten kunnen houden. En voilà, sinds jaar en dag zijn zij dus ook de groep vrouwen die het meest werkt van Nederland en ogenschijnlijk met twee vingers in de neus werk en zorg combineert.
Ik ben het wel degelijk met Pejeka eens dat er onder Nederlandse vrouwen van autochtone afkomst mee lijkt te spelen dat zij worden opgevoed met een idee dat een ander hen wel zal onderhouden. Je ziet dat ook terug bijvoorbeeld in topics hier die over de verdeling van financiën gaat. Alles op 1 hoop of naar rato is voor de gemiddelde Nederlandse vrouw het ideaal, en dat betekent in vrijwel alle gevallen dat zij dus nauwelijks bijdraagt aan de financiën.
zondag 29 november 2020 om 11:17
Dit stuit me ook echt tegen de borst. Als ik zie wat ik vanaf komend jaar op jaarbasis kwijt ben aan belastingen, dan is dat gewoon een modaal salaris. En dat gaat gewoon hup, over de balk, naar Beppie van 50 die gewoon een dagje minder wil werken. Ik heb helemaal geen moeite met belasting betalen, maar dan moet het wel naar de juiste mensen gaan.
zondag 29 november 2020 om 11:17
Geldt ook voor veel Antilliaanse vrouwen. Wat me altijd opvalt, is dat de kinderen gewoonlijk keurig opgevoed zijn, respect hebben voor anderen, voor hun moeder/ouders, en vaak ook hun taken (school, thuis) serieus nemen. Tegelijkertijd vaak huishoudens waar veel plaats is voor plezier en samenzijn en gemeenschap.fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 11:01Dit ben ik niet met je eens. Want waarom voelen Surinaamse vrouwen dat dan niet zo? Die worden pas echt allemaal opgevoed met het idee dat een schoon huis en welopgevoede beleefde kindjes alleen hun verantwoordelijkheid zijn want op mannen hoef je sowieso niet te rekenen, maar worden tegelijkertijd om diezelfde reden opgevoed met het idee dat ze dus ook hun eigen broek op moeten kunnen houden. En voilà, sinds jaar en dag zijn zij dus ook de groep vrouwen die het meest werkt van Nederland en ogenschijnlijk met twee vingers in de neus werk en zorg combineert.
Ik ben het wel degelijk met Pejeka eens dat er onder Nederlandse vrouwen van autochtone afkomst mee lijkt te spelen dat zij worden opgevoed met een idee dat een ander hen wel zal onderhouden. Je ziet dat ook terug bijvoorbeeld in topics hier die over de verdeling van financiën gaat. Alles op 1 hoop of naar rato is voor de gemiddelde Nederlandse vrouw het ideaal, en dat betekent in vrijwel alle gevallen dat zij dus nauwelijks bijdraagt aan de financiën.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Mij ook.
zondag 29 november 2020 om 11:25
De data over schoolresultaten, -uitval, arbeidsparticipatie en criminaliteit laten totaal iets anders zien maar ok.
zondag 29 november 2020 om 11:29
Nederland toeslagen- en niveleringsland. Sociale huurwoning, toeslagen en drie dagen werken en hetzelfde leven kunnen leiden als iemand die boven de sociale huurgrens verdient en full-time werkt. Of het eerlijk is, is een andere discussie, maar het geeft wel keuzevrijheid voor een grote groep mensen.pejeka schreef: ↑29-11-2020 11:07Vaak niet, maar helaas zit er in onze samenleving een mechanisme ingebakken dat het tekort aan inkomen dan wordt gecompenseerd door allerlei toeslagen (huurtoeslag, zorgtoeslag, kwijtschelding gemeentelijke belastingen, enz.) waardoor in feite de samenleving het minder werken financiert.
zondag 29 november 2020 om 11:29
zondag 29 november 2020 om 11:31
Ik denk dat je moet differentiëren. In de jaren '90 was er bijvoorbeeld een grote toestroom van jonge (soms nog onder de 20) alleenstaande Antilliaanse vrouwen die zwanger waren of kort na aankomst zwanger raakten. Die meisjes werden naar Nederland gestuurd omdat ze probleemkinderen waren zonder toekomst op de Antillen, terwijl ze hier in Nederland konden vertrouwen op de sociale voorzieningen. Sommigen spraken ook nauwelijks Nederlands, alleen Papiamento. Het zijn ook vaak de kinderen van dat soort moeders die een gebrek aan structuur vertonen, veelal uitvallen op school en soms in verkeerde kringen belanden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 11:32
Nou, ik stel voor dat voor dat soort functies dan voortaan alleen mannen gevraagd worden, positieve discriminatie, zeg maar, en dat er een quotum komt voor een verplicht aantal aan te nemen mannen in die functies.Janiva schreef: ↑29-11-2020 11:29Als de mannen vanaf nu die banen gaan vervullen die nu enkel door vrouwen worden uitgevoerd: docent po, thuiszorg, apothers/doktersassistente, kinderopvang, werken in een verpleeghuis en dan niet uitvallen wegens teveel zorgtaken, praten we daarna verder over emancipatie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 29 november 2020 om 11:35
Ik heb hier alle pagina’s met discussie gemist, volgens mij, maar wat mij wel een beetje verrast is dat de uitkomst lijkt te worden dat Nederlandse vrouwen weinig werken omdat de mannen hun deel van de zorg voor huis en kinderen niet doen. Oorzaak daarvoor is natuurlijk ook het jarenlange cultureel ingesleten patroon dat mannen werken en vrouwen zorgen, maar de meeste mannen hoeven niet zo nodig minder te werken en al helemaal niet meer te zorgen.
Wat is hun winst als ze dat wel zouden doen? Een betere band met de kinderen? Een betere relatie? Ik zou het anders niet kunnen verzinnen eigenlijk.
Wat is hun winst als ze dat wel zouden doen? Een betere band met de kinderen? Een betere relatie? Ik zou het anders niet kunnen verzinnen eigenlijk.
zondag 29 november 2020 om 11:40
Men zit te springen om meesters in het basisonderwijs, alleen zijn er geen mannen die het willen doen.
zondag 29 november 2020 om 11:41
zondag 29 november 2020 om 11:55
Mooi voorbeeld. nou ja, niet van die mannen, maar wél dat je beeld van wat een vrouw doet erg wordt gevormd door je omgeving. Hier een werkende moeder gehad, maar dus om mij heen ook alleen maar werkende vriendinnen en familieleden met serieuze banen. Het is in mijn bubbel blijkbaar niet normaal om een kleine baan of huisvrouw te zijn, dus niemand doet dat. Ik praat ook graag met vriendinnen over werk, het lijkt me minder matchen als iemand zelf niet werkt, dan heb je toch een heel andere belevingswereld. Andersom hoorde ik laatst iemand die zei dat ze juist geen enkele vrouw (!) kent die meer dan 3 dagen werkt. Zelf deed ze dat ook niet. Dan val je best uit de toon als je dat wel doet, kan dat met weinig mensen delen (vrouwen dan), etc. Je hebt rolmodellen nodig en daarnaast bepaalt je omgeving heel sterk welke keuzes je maakt denk ik.fashionvictim schreef: ↑29-11-2020 11:01Dit ben ik niet met je eens. Want waarom voelen Surinaamse vrouwen dat dan niet zo? Die worden pas echt allemaal opgevoed met het idee dat een schoon huis en welopgevoede beleefde kindjes alleen hun verantwoordelijkheid zijn want op mannen hoef je sowieso niet te rekenen, maar worden tegelijkertijd om diezelfde reden opgevoed met het idee dat ze dus ook hun eigen broek op moeten kunnen houden. En voilà, sinds jaar en dag zijn zij dus ook de groep vrouwen die het meest werkt van Nederland en ogenschijnlijk met twee vingers in de neus werk en zorg combineert.
Ik ben het wel degelijk met Pejeka eens dat er onder Nederlandse vrouwen van autochtone afkomst mee lijkt te spelen dat zij worden opgevoed met een idee dat een ander hen wel zal onderhouden. Je ziet dat ook terug bijvoorbeeld in topics hier die over de verdeling van financiën gaat. Alles op 1 hoop of naar rato is voor de gemiddelde Nederlandse vrouw het ideaal, en dat betekent in vrijwel alle gevallen dat zij dus nauwelijks bijdraagt aan de financiën.
zondag 29 november 2020 om 11:57
Ik denk overigens dat het vanzelf gaat oplossen. Meiden doen het veel beter in het onderwijs en ook aan de universiteit. Steeds meer vrouwen werken en steeds meer meisjes (en jongens) groeien op met werkende moeders. Moet je zien wat een verschil met mijn generatie (dertiger), waar bijna alle moeders thuis waren. Het heeft ook tijd nodig.
zondag 29 november 2020 om 12:05
24 jarige dame hier. De meeste vrouwen werken in de zorgsector, waar gewoon niet vaak grote contracten worden gegeven. Ik heb vriendinnen die ook in de zorg werken voor 24 uur als verzorgende IG. Als je nu online zoekt naar vacatures zijn deze vaak parttime. Als ik voor mij en mijn vriendinnen spreek, we willen wel meer werken, maar de uren zijn er niet. Ook zijn er veel flexcontracten in de zorg, wat niet veel stabiliteit biedt.pejeka schreef: ↑29-11-2020 09:54
De werkelijke vraag is: waarom kiezen zelfs veel vrouwen zónder relatie en zónder kinderen al vroeg (lees: midden 20) voor een parttime baan, terwijl ze dan gewoon alleen zijn en alle mogelijkheden hebben carrière te maken. Desgevraagd antwoorden veel van die jonge vrouwen dan: "Geen zin in meer werken", of "ik wil tijd hebben voor leuke dingen", of dergelijke dingen meer. Mannen daarentegen blijven op die leeftijd wel fulltime doorwerken aan hun carrière, terwijl dus vrouwen hem al vroegtijdig stop zetten of op zijn minst op een laag pitje. Nogmaals, gewoon wanneer ze vrijgezel zijn, dus gezin, man, kinderen of zorgtaken spelen daar dan geen rol in. En vrouwen van rond de 25 hebben meestal ook nog geen ouders die dusdanig oud zijn dat uitgebreide mantelzorg aan de orde is.
Wie wat wil die moet wat.
zondag 29 november 2020 om 12:06
Sommige mensen hebben nu eenmaal geen zin om vijf dagen te werken. Ik ken ook een aantal mannen die zonder kinderen ook niet fulltime werken.pejeka schreef: ↑29-11-2020 10:13Kan zijn, maar ik lees nog steeds niet waarom vrouwen van midden 20, die vrijgezel zijn, een goede opleiding hebben, en alle kansen in het bedrijfsleven, er dan tóch voor kiezen dan al hun carrière "on hold" te zetten door parttime te gaan werken. Daar heeft een maatschappelijk probleem geen bal mee te maken en bovendien is het geen maatschappelijk probleem, maar gewoon een kwestie van binnen je eigen relatie regelen als er een relatie aan de orde is. Daar heeft de maatschappij niks over te zeggen. De meeste van die vrouwen geven ook maatschappelijke verwachtingen niet als reden om hun carrière al vroegtijdig onder de stolp te zetten. Die willen meer tijd voor zichzelf, om leuke dingen te doen, of om gewoon lekker vrij te zijn, lekker thuis op de bank te hangen, enz. Echt niet dat die dan denken: Jamaar, over 10 jaar heb ik heel misschien wellicht een relatie en kind, en dan móet ik van de maatschappij zorgmoeder zijn, dus laat ik dan NU maar alvast beginnen met parttime werken, nu ik nog alleen ben...
zondag 29 november 2020 om 12:10
Ja de tijd helpt zeker ook. Mijn kinderen groeien op met het idee dat hun beide ouders werken.florita schreef: ↑29-11-2020 11:57Ik denk overigens dat het vanzelf gaat oplossen. Meiden doen het veel beter in het onderwijs en ook aan de universiteit. Steeds meer vrouwen werken en steeds meer meisjes (en jongens) groeien op met werkende moeders. Moet je zien wat een verschil met mijn generatie (dertiger), waar bijna alle moeders thuis waren. Het heeft ook tijd nodig.
En met een vader die gewoon zijn deel doet. Ook van de derde shift.
Ik hoop dat ze dat goed meekrijgen (het zijn jongens) en dat zij hun steentje ook weer bij kunnen dragen als ze ouder zijn.
zondag 29 november 2020 om 12:12
Vaak kun je wel extra bijspringen als er ziekte is of diensten openstaan.RaveMeisje schreef: ↑29-11-2020 12:0524 jarige dame hier. De meeste vrouwen werken in de zorgsector, waar gewoon niet vaak grote contracten worden gegeven. Ik heb vriendinnen die ook in de zorg werken voor 24 uur als verzorgende IG. Als je nu online zoekt naar vacatures zijn deze vaak parttime. Als ik voor mij en mijn vriendinnen spreek, we willen wel meer werken, maar de uren zijn er niet. Ook zijn er veel flexcontracten in de zorg, wat niet veel stabiliteit biedt.
zondag 29 november 2020 om 12:14
captain_hindsight schreef: ↑29-11-2020 12:10Ja de tijd helpt zeker ook. Mijn kinderen groeien op met het idee dat hun beide ouders werken.
En met een vader die gewoon zijn deel doet. Ook van de derde shift.
Ik hoop dat ze dat goed meekrijgen (het zijn jongens) en dat zij hun steentje ook weer bij kunnen dragen als ze ouder zijn.
Mijn moeder werkte ook maar deed desalniettemin vrijwel alles in het huishouden en de gehele third shift. Als klein kind dacht ik al: dit nooit, ik ga dit anders doen. Dus ook een afschrikkend voorbeeld kan helpen.
