Eten
alle pijlers
Hollands feesteten, waarom?
vrijdag 18 september 2015 om 11:46
Ik reageerde net op een topic over een buffet voor een feestje en daar viel mij - niet voor het eerst - op dat het aanbod aan "echt" eten weer zo beperkt was. Waarom is dat?
Bij elk topic erover en op elk Nederlands feestje valt het mij weer op: zelfs als de gastvrouw/ gastheer aangeeft dat je kunt blijven eten, krijg je eigenlijk nooit een echte maaltijd voorgeschoteld. Het zijn ook altijd dezelfde dingen die je op feestjes ziet: gehaktballetjes (waarom?), soep (waarom?), heel veel brood (waarom?). Eigenlijk krijg je op feestjes altijd een heleboel borrelhapjes, maar geen maaltijd. Waarom is dat eigenlijk?
Mijn ervaring is dat echt koken voor een grote groep uiteindelijk niet alleen veel minder werk is, maar ook goedkoper is. En op allerlei andere eet-gebieden zie je al jaren dat Nederlanders steeds "exotischer" gaan koken. Hoe komt het dan dat het nog steeds niet is ingeburgerd om je gasten gewoon een lekkere maaltijd voor te zetten?
Bij elk topic erover en op elk Nederlands feestje valt het mij weer op: zelfs als de gastvrouw/ gastheer aangeeft dat je kunt blijven eten, krijg je eigenlijk nooit een echte maaltijd voorgeschoteld. Het zijn ook altijd dezelfde dingen die je op feestjes ziet: gehaktballetjes (waarom?), soep (waarom?), heel veel brood (waarom?). Eigenlijk krijg je op feestjes altijd een heleboel borrelhapjes, maar geen maaltijd. Waarom is dat eigenlijk?
Mijn ervaring is dat echt koken voor een grote groep uiteindelijk niet alleen veel minder werk is, maar ook goedkoper is. En op allerlei andere eet-gebieden zie je al jaren dat Nederlanders steeds "exotischer" gaan koken. Hoe komt het dan dat het nog steeds niet is ingeburgerd om je gasten gewoon een lekkere maaltijd voor te zetten?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 september 2015 om 13:44
quote:bloemetje77 schreef op 18 september 2015 @ 13:39:
[...]
Dit vind ik dus vrij vreemd en niet feestelijk.. Daarvoor kan ik net zo goed naar de afhaalsurinamer gaan, dat heeft toch niets met een feestje van doen? Dat is maaltijdverschaffing.
Ze liepen vervolgens het in de zaal waar het feestje was op grote dienbladen uit te serveren, dus de gasten hebben helemaal niet gezien hoe het werd opgeschept en opgewarmd.
Maar goed, dit ging om ruim 70 man, op je feestje thuis met 20 man sta je natuurlijk gewoon in de keuken en serveer je het allemaal gewoon aan tafel (of in de tuin, of in je woonkamer, of aan je lange stamtafel, weet ik het).
Maar dan hoef je ook geen 50 kilo eten te hebben, da's nogal een verschil.
[...]
Dit vind ik dus vrij vreemd en niet feestelijk.. Daarvoor kan ik net zo goed naar de afhaalsurinamer gaan, dat heeft toch niets met een feestje van doen? Dat is maaltijdverschaffing.
Ze liepen vervolgens het in de zaal waar het feestje was op grote dienbladen uit te serveren, dus de gasten hebben helemaal niet gezien hoe het werd opgeschept en opgewarmd.
Maar goed, dit ging om ruim 70 man, op je feestje thuis met 20 man sta je natuurlijk gewoon in de keuken en serveer je het allemaal gewoon aan tafel (of in de tuin, of in je woonkamer, of aan je lange stamtafel, weet ik het).
Maar dan hoef je ook geen 50 kilo eten te hebben, da's nogal een verschil.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 september 2015 om 13:44
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:37:
[...]
Nee, ik had alles thuis gekookt, en kant en klaar naar de locatie meegenomen en daar stonden mijn nichtjes het aan de lopende band per x porties op te warmen (gewoon in de magnetron). Ik had op de locatie alleen de beschikking over een frituur en een magnetron.
En ik heb een vierpits fornuis, en een niet heel grote keuken. Ook een kleine koelkast, tafelmodel.
Ik heb de avond vantevoren voorbereid, en de dag van het feestje gekookt.
Voor zowel 10 kilo kip als de nasi en de bami heb ik 1 wok gebruikt, en het andere deel van de kip in de oven in een grote ovenschaal.
Verder de ricecooker (geleend van de buurvrouw, want ik heb er zelf geen) voor de rijst, en een soeppan voor de bami. Aardappelen voor de huzarensalade heb ik 1 2 braadpannen gekookt. Dat was het.Mijn nichtjes zijn op mijn feestjes ook te gast! Tenzij van te voren afgesproken, maar dan betaal ik ze ervoor.
[...]
Nee, ik had alles thuis gekookt, en kant en klaar naar de locatie meegenomen en daar stonden mijn nichtjes het aan de lopende band per x porties op te warmen (gewoon in de magnetron). Ik had op de locatie alleen de beschikking over een frituur en een magnetron.
En ik heb een vierpits fornuis, en een niet heel grote keuken. Ook een kleine koelkast, tafelmodel.
Ik heb de avond vantevoren voorbereid, en de dag van het feestje gekookt.
Voor zowel 10 kilo kip als de nasi en de bami heb ik 1 wok gebruikt, en het andere deel van de kip in de oven in een grote ovenschaal.
Verder de ricecooker (geleend van de buurvrouw, want ik heb er zelf geen) voor de rijst, en een soeppan voor de bami. Aardappelen voor de huzarensalade heb ik 1 2 braadpannen gekookt. Dat was het.Mijn nichtjes zijn op mijn feestjes ook te gast! Tenzij van te voren afgesproken, maar dan betaal ik ze ervoor.
vrijdag 18 september 2015 om 13:44
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:37:
[...]
Nee, ik had alles thuis gekookt, en kant en klaar naar de locatie meegenomen en daar stonden mijn nichtjes het aan de lopende band per x porties op te warmen (gewoon in de magnetron).
Kijk en jij vindt dit gastvrij, ik vind dat nou weer ontzettend armoedig.
En zo hebben we allemaal onze gewoontes.
[...]
Nee, ik had alles thuis gekookt, en kant en klaar naar de locatie meegenomen en daar stonden mijn nichtjes het aan de lopende band per x porties op te warmen (gewoon in de magnetron).
Kijk en jij vindt dit gastvrij, ik vind dat nou weer ontzettend armoedig.
En zo hebben we allemaal onze gewoontes.
vrijdag 18 september 2015 om 13:45
quote:Snoesje666 schreef op 18 september 2015 @ 13:41:
[...]
Ze hebben een brief met complimenten (naar ik meen) van de Belgische ambassadeur bij de ingang van het bedrijf aan de Moesstraat hangen.
De friet met liefdeskruiden vind ik heerlijk.Jonguh! Met kerst heb ik waarschijnlijk al zo veel last van maagzuur dat ik geen patat meer kan eten.
[...]
Ze hebben een brief met complimenten (naar ik meen) van de Belgische ambassadeur bij de ingang van het bedrijf aan de Moesstraat hangen.
De friet met liefdeskruiden vind ik heerlijk.Jonguh! Met kerst heb ik waarschijnlijk al zo veel last van maagzuur dat ik geen patat meer kan eten.
vrijdag 18 september 2015 om 13:45
quote:Nouschi schreef op 18 september 2015 @ 13:41:
Je zult wel helemaal gruwelen van mijn verjaardag. Met 17 man uit eten bij de pizzeria, paar kinderen erbij, en ik gooi 250 euro op tafel en de rest wordt gedeeld door de overige vrienden. Iedereen betaalt dan nog iets van 25 euro. Was heel gezellig en niemand die dat een probleem vindt.Nee hoor, dat heb ik dit jaar op een feestje gedaan. Nou ja, niet de kosten gedeeld, gewoon zelf betaald, maar wel het met zijn allen naar een restaurant. Maar da's toch ook weer gewoon een echte maaltijd?
Je zult wel helemaal gruwelen van mijn verjaardag. Met 17 man uit eten bij de pizzeria, paar kinderen erbij, en ik gooi 250 euro op tafel en de rest wordt gedeeld door de overige vrienden. Iedereen betaalt dan nog iets van 25 euro. Was heel gezellig en niemand die dat een probleem vindt.Nee hoor, dat heb ik dit jaar op een feestje gedaan. Nou ja, niet de kosten gedeeld, gewoon zelf betaald, maar wel het met zijn allen naar een restaurant. Maar da's toch ook weer gewoon een echte maaltijd?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 september 2015 om 13:46
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:40:
[...]
Ik vind bami, nasi, pom, b-b-met-r, roti ook niet meer bijzonder, maar ik vind het wel opvallend dat al mijn Nederlandse collega's, of vrienden, of schoonfamilie, eigenlijk zonder uitzondering aangeven dat ze het zo bijzonder en lekker vinden en zoveel werk enzo. Dat was eigenlijk ook de insteek van dit topic, want zo bijzonder en veel werk is het allemaal niet. Dus dat kunnen mijn vriendinnen ook echt allemaal wel, dat weet ik zeker. Ze zijn het alleen niet gewend en ze lijken er ook huiverig voor, net als wat Hiltje in dit topic ook aangeeft.Of ze hebben wel wat beters te doen! Dat je iets kan, betekent niet dat je iets moet natuurlijk.
[...]
Ik vind bami, nasi, pom, b-b-met-r, roti ook niet meer bijzonder, maar ik vind het wel opvallend dat al mijn Nederlandse collega's, of vrienden, of schoonfamilie, eigenlijk zonder uitzondering aangeven dat ze het zo bijzonder en lekker vinden en zoveel werk enzo. Dat was eigenlijk ook de insteek van dit topic, want zo bijzonder en veel werk is het allemaal niet. Dus dat kunnen mijn vriendinnen ook echt allemaal wel, dat weet ik zeker. Ze zijn het alleen niet gewend en ze lijken er ook huiverig voor, net als wat Hiltje in dit topic ook aangeeft.Of ze hebben wel wat beters te doen! Dat je iets kan, betekent niet dat je iets moet natuurlijk.
vrijdag 18 september 2015 om 13:46
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 11:53:
[...]
Ja, of quiches waar je dan een ieniemini stukje waar je je holle kies nog niet eens mee kan vullen van kan nemen omdat er 2 quiches voor 30 man staan. Of 5 kaasjes voor 30 personen.Waarom zouden Nederlanders ook deze traditie weer overboord moeten gooien omdat andere culturen wel veel eten maken met verjaardagen?? moeten wel al onze eigen gewoontes veranderen omdat anderen verjaardagen anders vieren? Accepteer gewoon hoe wij het doen, dan accepteren wij hoe anderen het doen.
[...]
Ja, of quiches waar je dan een ieniemini stukje waar je je holle kies nog niet eens mee kan vullen van kan nemen omdat er 2 quiches voor 30 man staan. Of 5 kaasjes voor 30 personen.Waarom zouden Nederlanders ook deze traditie weer overboord moeten gooien omdat andere culturen wel veel eten maken met verjaardagen?? moeten wel al onze eigen gewoontes veranderen omdat anderen verjaardagen anders vieren? Accepteer gewoon hoe wij het doen, dan accepteren wij hoe anderen het doen.
vrijdag 18 september 2015 om 13:46
vrijdag 18 september 2015 om 13:48
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:46:
[...]
Heb ik ergens gezegd dat het niet vantevoren was afgesproken dan?Nee maar dan nog. Op mijn feestje zijn mijn nichtjes van harte welkom als gast. Op het kinderfeestje van mijn jongste, was mijn nichtje geen gast, maar een 'betaalde' hulp.
[...]
Heb ik ergens gezegd dat het niet vantevoren was afgesproken dan?Nee maar dan nog. Op mijn feestje zijn mijn nichtjes van harte welkom als gast. Op het kinderfeestje van mijn jongste, was mijn nichtje geen gast, maar een 'betaalde' hulp.
vrijdag 18 september 2015 om 13:49
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:45:
[...]
Nee hoor, dat heb ik dit jaar op een feestje gedaan. Nou ja, niet de kosten gedeeld, gewoon zelf betaald, maar wel het met zijn allen naar een restaurant. Maar da's toch ook weer gewoon een echte maaltijd?Die bedoelde ik qua gruwelen
[...]
Nee hoor, dat heb ik dit jaar op een feestje gedaan. Nou ja, niet de kosten gedeeld, gewoon zelf betaald, maar wel het met zijn allen naar een restaurant. Maar da's toch ook weer gewoon een echte maaltijd?Die bedoelde ik qua gruwelen
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
vrijdag 18 september 2015 om 13:49
quote:fietsie schreef op 18 september 2015 @ 13:46:
[...]
Of ze hebben wel wat beters te doen! Dat je iets kan, betekent niet dat je iets moet natuurlijk.
Dat zeg ik toch ook niet?
Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
En hier worden best vaak hoe-maak-ik-eten-voor-35-man topics geopend.
Dit topic was eigenlijk bedoeld om ervaringen uit te wisselen. Voor mensen zoals Hiltje, die het wel leuk zou vinden om wel echte maaltijden te serveren ipv liflafjes.
[...]
Of ze hebben wel wat beters te doen! Dat je iets kan, betekent niet dat je iets moet natuurlijk.
Dat zeg ik toch ook niet?
Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
En hier worden best vaak hoe-maak-ik-eten-voor-35-man topics geopend.
Dit topic was eigenlijk bedoeld om ervaringen uit te wisselen. Voor mensen zoals Hiltje, die het wel leuk zou vinden om wel echte maaltijden te serveren ipv liflafjes.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 september 2015 om 13:50
quote:pinky8 schreef op 18 september 2015 @ 13:46:
[...]
Waarom zouden Nederlanders ook deze traditie weer overboord moeten gooien omdat andere culturen wel veel eten maken met verjaardagen?? moeten wel al onze eigen gewoontes veranderen omdat anderen verjaardagen anders vieren? Accepteer gewoon hoe wij het doen, dan accepteren wij hoe anderen het doen.
*zet sarcasme modus aan*
Ja, dat heet integratie2.0. Dat het nieuwe thuisland zich geheel aanpast aan de nieuwkomers. Wist je dat nog niet?
*zet sarcasme modus uit*
[...]
Waarom zouden Nederlanders ook deze traditie weer overboord moeten gooien omdat andere culturen wel veel eten maken met verjaardagen?? moeten wel al onze eigen gewoontes veranderen omdat anderen verjaardagen anders vieren? Accepteer gewoon hoe wij het doen, dan accepteren wij hoe anderen het doen.
*zet sarcasme modus aan*
Ja, dat heet integratie2.0. Dat het nieuwe thuisland zich geheel aanpast aan de nieuwkomers. Wist je dat nog niet?
*zet sarcasme modus uit*
vrijdag 18 september 2015 om 13:51
vrijdag 18 september 2015 om 13:52
quote:prada schreef op 18 september 2015 @ 13:32:
[...]
Ik denk dat over 4 jaar de gouden koets aan de beurt is want hoewel heel veel deskundigen roepen dat het niet zo is verwijzen de afbeeldingen op de zijkant van de koets overduidelijk naar de slavernij.
Die Gouden Koets wordt ingepakt in vloeipapier en komt niet weer buiten.
Ze hebben genoeg koetsen, en Wilhelmina kwam ook wel eens met de auto naar Prinsjesdag.
De Glazen Koets vind ik prachtig !
https://www.koninklijkhui ... departement/glazen-koets/
[...]
Ik denk dat over 4 jaar de gouden koets aan de beurt is want hoewel heel veel deskundigen roepen dat het niet zo is verwijzen de afbeeldingen op de zijkant van de koets overduidelijk naar de slavernij.
Die Gouden Koets wordt ingepakt in vloeipapier en komt niet weer buiten.
Ze hebben genoeg koetsen, en Wilhelmina kwam ook wel eens met de auto naar Prinsjesdag.
De Glazen Koets vind ik prachtig !
https://www.koninklijkhui ... departement/glazen-koets/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 18 september 2015 om 13:52
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:49:
[...]
(...)Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
Zou ook beleefdheid kunnen zijn. Als blijk van waardering voor de moeite die je hebt gedaan.
[...]
(...)Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
Zou ook beleefdheid kunnen zijn. Als blijk van waardering voor de moeite die je hebt gedaan.
vrijdag 18 september 2015 om 13:52
quote:fietsie schreef op 18 september 2015 @ 13:48:
[...]
Nee maar dan nog. Op mijn feestje zijn mijn nichtjes van harte welkom als gast. Op het kinderfeestje van mijn jongste, was mijn nichtje geen gast, maar een 'betaalde' hulp.Bij ons in de familie is het heel normaal om als je een groot feest in een zaaltje geeft dat degenen die het leuk vinden en graag doen helpen met het eten. Dat eten duurt misschien een uurtje, daarna gaat iedereen weer gewoon lekker dansen, drinken, feestvieren, etcetera. Het is geen moeten hoor, ze boden het zelf aan. Net zoals ik bij hun feestjes aanbied dat ik wel wil helpen met het een of ander.
[...]
Nee maar dan nog. Op mijn feestje zijn mijn nichtjes van harte welkom als gast. Op het kinderfeestje van mijn jongste, was mijn nichtje geen gast, maar een 'betaalde' hulp.Bij ons in de familie is het heel normaal om als je een groot feest in een zaaltje geeft dat degenen die het leuk vinden en graag doen helpen met het eten. Dat eten duurt misschien een uurtje, daarna gaat iedereen weer gewoon lekker dansen, drinken, feestvieren, etcetera. Het is geen moeten hoor, ze boden het zelf aan. Net zoals ik bij hun feestjes aanbied dat ik wel wil helpen met het een of ander.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 september 2015 om 13:53
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:49:
[...]
Dat zeg ik toch ook niet?
Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
En hier worden best vaak hoe-maak-ik-eten-voor-35-man topics geopend.
Dit topic was eigenlijk bedoeld om ervaringen uit te wisselen. Voor mensen zoals Hiltje, die het wel leuk zou vinden om wel echte maaltijden te serveren ipv liflafjes.
Dat vragen mijn vrienden dus ook altijd aan mij, haha.
Dit jaar wordt het een scandinavische lunch.
Ik kann trouwens prima voor 30 man koken, ook wel voor 100. Maar ik vind verschillende dingen juist leuk. Maar goed ik maak wel altijd echt verschillende dingen(vlees, groenten, koolhydraten)
[...]
Dat zeg ik toch ook niet?
Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
En hier worden best vaak hoe-maak-ik-eten-voor-35-man topics geopend.
Dit topic was eigenlijk bedoeld om ervaringen uit te wisselen. Voor mensen zoals Hiltje, die het wel leuk zou vinden om wel echte maaltijden te serveren ipv liflafjes.
Dat vragen mijn vrienden dus ook altijd aan mij, haha.
Dit jaar wordt het een scandinavische lunch.
Ik kann trouwens prima voor 30 man koken, ook wel voor 100. Maar ik vind verschillende dingen juist leuk. Maar goed ik maak wel altijd echt verschillende dingen(vlees, groenten, koolhydraten)
vrijdag 18 september 2015 om 13:53
Ik heb een Indo vriend + schoonfamilie en hoe heerlijk ik de Indonesische keuken ook vind, op elk feestje dezelfde nassi, gado gado, sate, tempe, sambal goreng bootjes, spekkoek etc voorgeschoteld krijgen wordt ook wel eens saai hoor. Daarom boycot ik de Indo keuken altijd ff tijdelijk op mijn verjaardag en maak ik lekker niks Indonesisch klaar.
vrijdag 18 september 2015 om 13:55
quote:fietsie schreef op 18 september 2015 @ 13:48:
[...]
Nee maar dan nog. Op mijn feestje zijn mijn nichtjes van harte welkom als gast. Op het kinderfeestje van mijn jongste, was mijn nichtje geen gast, maar een 'betaalde' hulp.Och als ik bij bijvoorbeeld mijn broer of een vriendin op een feestje ben dan ben ik gast maar daarnaast help ik ook gewoon met eten opscheppen,hapjes op tafel zetten etc.. daar hoef ik niet voor betaald te worden.
[...]
Nee maar dan nog. Op mijn feestje zijn mijn nichtjes van harte welkom als gast. Op het kinderfeestje van mijn jongste, was mijn nichtje geen gast, maar een 'betaalde' hulp.Och als ik bij bijvoorbeeld mijn broer of een vriendin op een feestje ben dan ben ik gast maar daarnaast help ik ook gewoon met eten opscheppen,hapjes op tafel zetten etc.. daar hoef ik niet voor betaald te worden.
vrijdag 18 september 2015 om 13:55
quote:nessemeisje schreef op 18 september 2015 @ 13:52:
[...]
Zou ook beleefdheid kunnen zijn. Als blijk van waardering voor de moeite die je hebt gedaan.Aangezien er voor mijzelf niet eens eten over was omdat sommige gasten wel 3 keer zijn gaan vragen of er alsjeblieft nog wat van die lekkere kip was of of ze alsjeblieft een bakje voor thuis mee mochten nemen, zal dat wel meevallen.
[...]
Zou ook beleefdheid kunnen zijn. Als blijk van waardering voor de moeite die je hebt gedaan.Aangezien er voor mijzelf niet eens eten over was omdat sommige gasten wel 3 keer zijn gaan vragen of er alsjeblieft nog wat van die lekkere kip was of of ze alsjeblieft een bakje voor thuis mee mochten nemen, zal dat wel meevallen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 september 2015 om 13:55
quote:fashionvictim schreef op 18 september 2015 @ 13:49:
[...]
Dat zeg ik toch ook niet?
Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
En hier worden best vaak hoe-maak-ik-eten-voor-35-man topics geopend.
Dit topic was eigenlijk bedoeld om ervaringen uit te wisselen. Voor mensen zoals Hiltje, die het wel leuk zou vinden om wel echte maaltijden te serveren ipv liflafjes.Dat klinkt eerder als mensen op willen voeden dan ervaringen uitwisselen. dat omt namelijk van twee kanten
[...]
Dat zeg ik toch ook niet?
Het valt me alleen op dat ik irl vaak de vraag krijg hoe "wij" dat toch doen en ook vaak hoor dat op "buitenlandse" feesten je altijd zo lekker te eten krijgt.
En hier worden best vaak hoe-maak-ik-eten-voor-35-man topics geopend.
Dit topic was eigenlijk bedoeld om ervaringen uit te wisselen. Voor mensen zoals Hiltje, die het wel leuk zou vinden om wel echte maaltijden te serveren ipv liflafjes.Dat klinkt eerder als mensen op willen voeden dan ervaringen uitwisselen. dat omt namelijk van twee kanten
