Eten
alle pijlers
Kip, het meest mishandelde stukje vlees
zondag 3 augustus 2008 om 16:26
Heerlijk, al die recepten met kip. Jammer genoeg is het leven van die kuikens een afschuwelijke kwelling. Er is één troost: het duurt maar een dag of 32. Langer kan niet, wantd an begeeft het hartje het of zakken ze door hun poten. De rest van de kip is namelijk niet meegeëvolueerd met de stormachtige groei van de vleesaanwas.
Wie daar meer over wil lezen, hoeft maar even te zoeken op internet. Wees je daarvan bewust als je uit het schap de gewone, goedkope kipfilets koopt in plaats van scharrel- of biologisch vlees.
Denk je hier wel eens over na, en hoe beïnvloedt het je keuzes?
Wie daar meer over wil lezen, hoeft maar even te zoeken op internet. Wees je daarvan bewust als je uit het schap de gewone, goedkope kipfilets koopt in plaats van scharrel- of biologisch vlees.
Denk je hier wel eens over na, en hoe beïnvloedt het je keuzes?
maandag 4 augustus 2008 om 00:08
quote:FritsvanEgters schreef op 03 augustus 2008 @ 21:38:
Om maar weer even de discussie plat te slaan : nee, vlees is niet onmisbaar en ja, van af en toe een lekker stuk rood vlees krijg je weer wat kleur op de wangen.
Ik eet veel minder vlees dan vroegah. Soms beperkt het zich tot wat spekjes in een salade, soms eet ik vegetarisch. En als ik vlees eet, heb ik meer geld voor lekkerder en diervriendelijker geproduceerd vlees.
Fuck die Kiloknaller, mensen (én de Appie, én de Dirk etc etc) . Eet minder maar beter vlees.De discussie platslaan doe je zelf met dit soort postings.
Wees je daarvan bewust als je uit het schap de gewone, goedkope kipfilets koopt in plaats van scharrel- of biologisch vlees.
Denk je hier wel eens over na, en hoe beïnvloedt het je keuzes?
Dit was toch de vraag? Dat jij meer biologisch vlees eet dan vroeger, prima. Maar zo een discussie beginnen en dan zeggen dat jij zelf minder vlees eet en fuck de kiloknaller en nergens op ingaat: waarom open je eigenlijk dit topic dan?
Om maar weer even de discussie plat te slaan : nee, vlees is niet onmisbaar en ja, van af en toe een lekker stuk rood vlees krijg je weer wat kleur op de wangen.
Ik eet veel minder vlees dan vroegah. Soms beperkt het zich tot wat spekjes in een salade, soms eet ik vegetarisch. En als ik vlees eet, heb ik meer geld voor lekkerder en diervriendelijker geproduceerd vlees.
Fuck die Kiloknaller, mensen (én de Appie, én de Dirk etc etc) . Eet minder maar beter vlees.De discussie platslaan doe je zelf met dit soort postings.
Wees je daarvan bewust als je uit het schap de gewone, goedkope kipfilets koopt in plaats van scharrel- of biologisch vlees.
Denk je hier wel eens over na, en hoe beïnvloedt het je keuzes?
Dit was toch de vraag? Dat jij meer biologisch vlees eet dan vroeger, prima. Maar zo een discussie beginnen en dan zeggen dat jij zelf minder vlees eet en fuck de kiloknaller en nergens op ingaat: waarom open je eigenlijk dit topic dan?
maandag 4 augustus 2008 om 09:25
Dat platslaan was een beetje ironisch bedoeld. Op dit forum kan eindeloos doorgeluld worden over dingen die gewoon al lang en breed bekend zijn. Vandaar.
Dat andere deel is inderdaad een duidelijk statement, maar daar hoeft niemand zich aan te houden, toch? En waarom ik het doe? Onweerstaanbare zendingsdrang, vrees ik. Ik vind de Kiloknaller -en waar het voor staat - een moreel verwerpelijke vorm van dierenhouderij en vleesproductie. Dat mag ik vinden. En dat schrijf ik dan in de vorm van een oproepje.
Dat andere deel is inderdaad een duidelijk statement, maar daar hoeft niemand zich aan te houden, toch? En waarom ik het doe? Onweerstaanbare zendingsdrang, vrees ik. Ik vind de Kiloknaller -en waar het voor staat - een moreel verwerpelijke vorm van dierenhouderij en vleesproductie. Dat mag ik vinden. En dat schrijf ik dan in de vorm van een oproepje.
maandag 4 augustus 2008 om 10:40
quote:HoiPippiLangkous schreef op 03 augustus 2008 @ 18:24:
Ellen2, het is natuurlijk ook niet de bedoeling om van vlees (wat toch een levensbehoefte voor mensen is, al denken veel mensen daar anders over) een luxeproduct te maken.
En daarbij, het is niet aan jou om te bepalen of iemand maar 2 keer per week vlees mag eten, dat maakt een ieder voor zich uit.
Ik bepaal helemaal niet hoevaak mensen vlees eten. Dat moeten ze zelf uitmaken.
Alleen als het aan mij lag zou dierenmarteling verboden moeten worden, en de bio-industrie is dierenmarteling. Als vlees daardoor wat duurder wordt, dan moeten mensen zelf maar kiezen hoevaak ze vlees willen eten en of ze daardoor andere dingen moeten laten.
Ik vind het een beetje wonderlijk dat dierenmarteling maar moet blijven bestaan om goedkoop vlees te garanderen voor iedereen. Als het om onze eigen veiligheid gaat zijn we veel sneller met verbieden en reguleren, en dan vinden we het heel normaal dat voedsel iets duurder is om te garanderen dat er geen glassplinters of dioxines in zitten.
En begrijp me goed: ik snap heel goed de afweging tussen zuinig of principieel. Ik slinger zelf ook tussen vaak vegetarisch eten, dan weer biologisch vlees, en dan weer uit gemakzucht een goedkoop of simpel lapje van de supermarkt op de hoek die geen biologisch vlees heeft. Daarom denk ik: het zou structureel aangepakt moeten worden zodat er gewoon geen bio-industrievlees meer _is_.
Ellen2, het is natuurlijk ook niet de bedoeling om van vlees (wat toch een levensbehoefte voor mensen is, al denken veel mensen daar anders over) een luxeproduct te maken.
En daarbij, het is niet aan jou om te bepalen of iemand maar 2 keer per week vlees mag eten, dat maakt een ieder voor zich uit.
Ik bepaal helemaal niet hoevaak mensen vlees eten. Dat moeten ze zelf uitmaken.
Alleen als het aan mij lag zou dierenmarteling verboden moeten worden, en de bio-industrie is dierenmarteling. Als vlees daardoor wat duurder wordt, dan moeten mensen zelf maar kiezen hoevaak ze vlees willen eten en of ze daardoor andere dingen moeten laten.
Ik vind het een beetje wonderlijk dat dierenmarteling maar moet blijven bestaan om goedkoop vlees te garanderen voor iedereen. Als het om onze eigen veiligheid gaat zijn we veel sneller met verbieden en reguleren, en dan vinden we het heel normaal dat voedsel iets duurder is om te garanderen dat er geen glassplinters of dioxines in zitten.
En begrijp me goed: ik snap heel goed de afweging tussen zuinig of principieel. Ik slinger zelf ook tussen vaak vegetarisch eten, dan weer biologisch vlees, en dan weer uit gemakzucht een goedkoop of simpel lapje van de supermarkt op de hoek die geen biologisch vlees heeft. Daarom denk ik: het zou structureel aangepakt moeten worden zodat er gewoon geen bio-industrievlees meer _is_.
maandag 4 augustus 2008 om 10:47
maandag 4 augustus 2008 om 11:25
Als je vleesvervangers eet dan is vlees niet misbaar nee. Maar op mijn bord komt echt geen tahoe, tofuh of tempeh of van die vieze quorn. Getverdemme, dat eet ik echt niet. En alle dagen linzen oid zie ik ook niet zitten.
Zolang er geen goede vleesvervangers zijn is vlees voor mij dus onmisbaar. Ik eet het niet dagelijks, maar wel een keer of 3 per week ofzo.
En niet vanwege het dierenleed, meer vanwege de belasting van de (intensieve) veeteelt voor het milieu en het feit dat onze koeien beter te eten krijgen dan pak 'm beet iemand in Sudan.
Zolang er geen goede vleesvervangers zijn is vlees voor mij dus onmisbaar. Ik eet het niet dagelijks, maar wel een keer of 3 per week ofzo.
En niet vanwege het dierenleed, meer vanwege de belasting van de (intensieve) veeteelt voor het milieu en het feit dat onze koeien beter te eten krijgen dan pak 'm beet iemand in Sudan.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 4 augustus 2008 om 19:22
maandag 4 augustus 2008 om 20:03
quote:HoiPippiLangkous schreef op 04 augustus 2008 @ 19:22:
Ja Lin je hebt helemaal gelijk. Maar wie ben ik om een ander voor te schrijven waar ie zijn geld aan uitgeeft? Wie ben ik om te zeggen dat iemand dan maar minder vlees moet eten?
Pippi, ik snap je opmerking niet goed. Het heeft toch niks met voorschrijven te maken?
Stel dat er ongezonde, met bacterien besmette, met schoonmaakmiddelen verontreinigde babyvoeding op de markt kwam. Maar wel héél goedkoop. En stel dat mensen dan zouden zeggen "babyvoeding moet verplicht gecontroleerd worden, dan wordt het maar een beetje duurder". Zou je dan ook zeggen dat ze het recht niet hebben een ander voor te schrijven dat-ie meer geld aan babyvoeding moet uitgeven? Nee, dan zou je toch zeggen "babyvoeding MOET verantwoord zijn, zelfs al wordt het daardoor wat duurder, dat moet dan maar". Of zou je dan ook vinden dat die troep vrij verkrijgbaar moet zijn op de vrije markt?
Met vlees is het ook zo. Óf we houden de bioindustrie in stand om iedereen goedkoop vlees te garanderen, ook al is het dieronvriendelijke troep vol antibiotica en hormonen, óf we verplichten alle veehouders de dieren op gezonde wijze groot te brengen en humaan te slachten. Ook al wordt het vlees daar wat duurder van.
Wat jij zegt is "we hebben wel recht om kalveren en kippen te martelen, want goedkoop is het belangrijkst".
Sorry, het klinkt misschien aanvallend, maar ik begrijp gewoon serieus niet hoe je kunt vinden dat het "recht" op goedkoop vlees boven alles moet gaan.
Ja Lin je hebt helemaal gelijk. Maar wie ben ik om een ander voor te schrijven waar ie zijn geld aan uitgeeft? Wie ben ik om te zeggen dat iemand dan maar minder vlees moet eten?
Pippi, ik snap je opmerking niet goed. Het heeft toch niks met voorschrijven te maken?
Stel dat er ongezonde, met bacterien besmette, met schoonmaakmiddelen verontreinigde babyvoeding op de markt kwam. Maar wel héél goedkoop. En stel dat mensen dan zouden zeggen "babyvoeding moet verplicht gecontroleerd worden, dan wordt het maar een beetje duurder". Zou je dan ook zeggen dat ze het recht niet hebben een ander voor te schrijven dat-ie meer geld aan babyvoeding moet uitgeven? Nee, dan zou je toch zeggen "babyvoeding MOET verantwoord zijn, zelfs al wordt het daardoor wat duurder, dat moet dan maar". Of zou je dan ook vinden dat die troep vrij verkrijgbaar moet zijn op de vrije markt?
Met vlees is het ook zo. Óf we houden de bioindustrie in stand om iedereen goedkoop vlees te garanderen, ook al is het dieronvriendelijke troep vol antibiotica en hormonen, óf we verplichten alle veehouders de dieren op gezonde wijze groot te brengen en humaan te slachten. Ook al wordt het vlees daar wat duurder van.
Wat jij zegt is "we hebben wel recht om kalveren en kippen te martelen, want goedkoop is het belangrijkst".
Sorry, het klinkt misschien aanvallend, maar ik begrijp gewoon serieus niet hoe je kunt vinden dat het "recht" op goedkoop vlees boven alles moet gaan.
maandag 4 augustus 2008 om 20:26
maandag 4 augustus 2008 om 20:47
quote:HoiPippiLangkous schreef op 04 augustus 2008 @ 20:26:
Ik wil alleen maar zeggen dat iedereen het recht heeft om te kopen wat hij / zij wil. En als iemand kiest voor vlees van de kiloknaller kan ik hem dat niet verbieden.Maar vind je dan dat het er helemaal niet toe doet hoe iets geproduceerd is? Gympen die door kleuters in China in elkaar genaaid worden, dat moet dan volgens die redenering ook kunnen. Want iedereen heeft recht om te kopen wat hij wil, ongeacht hoe het geproduceerd is?
Ik wil alleen maar zeggen dat iedereen het recht heeft om te kopen wat hij / zij wil. En als iemand kiest voor vlees van de kiloknaller kan ik hem dat niet verbieden.Maar vind je dan dat het er helemaal niet toe doet hoe iets geproduceerd is? Gympen die door kleuters in China in elkaar genaaid worden, dat moet dan volgens die redenering ook kunnen. Want iedereen heeft recht om te kopen wat hij wil, ongeacht hoe het geproduceerd is?
maandag 4 augustus 2008 om 21:33
quote:ellen2_ schreef op 04 augustus 2008 @ 20:47:
[...]
Maar vind je dan dat het er helemaal niet toe doet hoe iets geproduceerd is? Gympen die door kleuters in China in elkaar genaaid worden, dat moet dan volgens die redenering ook kunnen. Want iedereen heeft recht om te kopen wat hij wil, ongeacht hoe het geproduceerd is?Maar dat kopen we toch ook? Als we westers geproduceerde kleding zouden kopen, zouden we 4 keer zo duur uit zijn. Het meeste komt gewoon uit Azie en is daarom nog goed betaalbaar.
[...]
Maar vind je dan dat het er helemaal niet toe doet hoe iets geproduceerd is? Gympen die door kleuters in China in elkaar genaaid worden, dat moet dan volgens die redenering ook kunnen. Want iedereen heeft recht om te kopen wat hij wil, ongeacht hoe het geproduceerd is?Maar dat kopen we toch ook? Als we westers geproduceerde kleding zouden kopen, zouden we 4 keer zo duur uit zijn. Het meeste komt gewoon uit Azie en is daarom nog goed betaalbaar.
maandag 4 augustus 2008 om 22:35
quote:elninjoo schreef op 04 augustus 2008 @ 21:33:
[...]
Maar dat kopen we toch ook? Als we westers geproduceerde kleding zouden kopen, zouden we 4 keer zo duur uit zijn. Het meeste komt gewoon uit Azie en is daarom nog goed betaalbaar.
En als ze zo betaalbaar zijn omdat ze door kinderen in sweatshops worden geproduceerd, kinderen van 7 (handig, kleine handjes!) die op school zouden moeten zitten en in plaats daarvan de hele dag achter de naaimachine of in de verfdampen zitten? Is dat allemaal OK omdat wij recht hebben op goedkope kleren?
Ik snap dat dat allemaal niet in één dag verandert, en dat het heel moeilijk is om bij alles wat je koopt rekening te houden met hoe het geproduceerd is. Doe ik ook niet, dat maakt het leven wel heel ingewikkeld.
Maar ik dacht dat iedereen er wel een beetje naar strééfde dat kinderarbeid afgeschaft werd, of dat onverdoofd castreren van biggetjes verboden werd, etc etc. Dat het je tenminste iets dóet.
Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij dat mensen zeggen "kan me niet schelen hoe het geproduceerd wordt, wij hebben recht op goedkoop vlees/kleren/speelgoed etc". Zo klinkt het namelijk wel.
[...]
Maar dat kopen we toch ook? Als we westers geproduceerde kleding zouden kopen, zouden we 4 keer zo duur uit zijn. Het meeste komt gewoon uit Azie en is daarom nog goed betaalbaar.
En als ze zo betaalbaar zijn omdat ze door kinderen in sweatshops worden geproduceerd, kinderen van 7 (handig, kleine handjes!) die op school zouden moeten zitten en in plaats daarvan de hele dag achter de naaimachine of in de verfdampen zitten? Is dat allemaal OK omdat wij recht hebben op goedkope kleren?
Ik snap dat dat allemaal niet in één dag verandert, en dat het heel moeilijk is om bij alles wat je koopt rekening te houden met hoe het geproduceerd is. Doe ik ook niet, dat maakt het leven wel heel ingewikkeld.
Maar ik dacht dat iedereen er wel een beetje naar strééfde dat kinderarbeid afgeschaft werd, of dat onverdoofd castreren van biggetjes verboden werd, etc etc. Dat het je tenminste iets dóet.
Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij dat mensen zeggen "kan me niet schelen hoe het geproduceerd wordt, wij hebben recht op goedkoop vlees/kleren/speelgoed etc". Zo klinkt het namelijk wel.
maandag 4 augustus 2008 om 22:38
Ellen, ik vrees dat de meeste consumenten te dom of kortzichtig zijn om verder te kijken dan hun portemonnee. De enige oplossing is dan misschien toch ingrijpen van bovenaf. Al hoop ik ook nog steeds dat meer mensen gaan inzien dat het ondersteunen van wantoestanden op zijn minst ethisch verwerpelijk is.
maandag 4 augustus 2008 om 22:57
quote:lindy schreef op 04 augustus 2008 @ 22:39:
[...]
Je kent ik neem aan wel het verschil tussen Aziatische producten of uit Aziatische kinderarbeid verkregen produkten? En dat het laatste in strijd is met de mensenrechten?Als die kindertjes werken hebben ze eten, de mensenrechtenorganisatie zorgt er namelijk niet voor dat ze scholing en eten krijgen als ze niet meer werken.
[...]
Je kent ik neem aan wel het verschil tussen Aziatische producten of uit Aziatische kinderarbeid verkregen produkten? En dat het laatste in strijd is met de mensenrechten?Als die kindertjes werken hebben ze eten, de mensenrechtenorganisatie zorgt er namelijk niet voor dat ze scholing en eten krijgen als ze niet meer werken.
maandag 4 augustus 2008 om 23:04
quote:elninjoo schreef op 04 augustus 2008 @ 22:57:
[...]
Als die kindertjes werken hebben ze eten, de mensenrechtenorganisatie zorgt er namelijk niet voor dat ze scholing en eten krijgen als ze niet meer werken.
Toe nou zeg, meen je dit werkelijk? Heb je enig idee van de arbeidsomstandigheden in de kinderarbeidfabrieken? En heb je wel eens van Unicef gehoord? Die inderdáád zorgt dat kinderen scholing en eten krijgen? Ik vind dit soort redenering van hetzelfde niveau als "ik kan dit kippetje net zo goed opeten, het is nou toch al dood".
Sjonge, ik ben ineens weer een stuk somberder over de toekomst van de mensheid. Ik dacht dat bij iedereen het een kwestie was van "de wil is goed maar het vlees is zwak". Maar als de wil er al niet eens is......
[...]
Als die kindertjes werken hebben ze eten, de mensenrechtenorganisatie zorgt er namelijk niet voor dat ze scholing en eten krijgen als ze niet meer werken.
Toe nou zeg, meen je dit werkelijk? Heb je enig idee van de arbeidsomstandigheden in de kinderarbeidfabrieken? En heb je wel eens van Unicef gehoord? Die inderdáád zorgt dat kinderen scholing en eten krijgen? Ik vind dit soort redenering van hetzelfde niveau als "ik kan dit kippetje net zo goed opeten, het is nou toch al dood".
Sjonge, ik ben ineens weer een stuk somberder over de toekomst van de mensheid. Ik dacht dat bij iedereen het een kwestie was van "de wil is goed maar het vlees is zwak". Maar als de wil er al niet eens is......
maandag 4 augustus 2008 om 23:13
Nu ik deze discussie ook weer lees wordt mijn idee alleen maar weer bevestigd. Ik vind het altijd best hypocriet dat mensen zeggen dat je geen gewoon vlees mag kopen, maar biologisch vlees, want het is zo zielig voor de dieren ( klopt)maar daarnaast wel naar Ikea gaan of naar andere winkels waar spullen worden verkocht die door kinderen zijn gemaakt die 14 uur per dag werken voor een dubbeltje per dag.
Maar goed, dat is dan misschien minder bekend.
Ik eewt zowel biologisch vlees als gewoon vlees. Ligt eraan wat ik te besteden heb.
Ik las het al in dit topic en ik sluit me daabij aan: Zodra biologisch vlees net zo duur is als gewoon vlees wil iedereen biologisch vlees kopen denk ik. Ik in ieder geval wel.
Maar goed, dat is dan misschien minder bekend.
Ik eewt zowel biologisch vlees als gewoon vlees. Ligt eraan wat ik te besteden heb.
Ik las het al in dit topic en ik sluit me daabij aan: Zodra biologisch vlees net zo duur is als gewoon vlees wil iedereen biologisch vlees kopen denk ik. Ik in ieder geval wel.
maandag 4 augustus 2008 om 23:20
Het is nou eenmaal menseigen om het goedkoopste product te willen, of dat nou vlees is of kleding.
Ik denk dat het voor de meeste mensen zo is, dat de portemonnee nog altijd belangrijker is dan het welzijn van dieren of kinderen is verweggistan.
Nee, dat zou niet zo moeten zijn, maar in zo'n maatschappij leven we nou eenmaal.
Ik denk dat het voor de meeste mensen zo is, dat de portemonnee nog altijd belangrijker is dan het welzijn van dieren of kinderen is verweggistan.
Nee, dat zou niet zo moeten zijn, maar in zo'n maatschappij leven we nou eenmaal.
maandag 4 augustus 2008 om 23:25
Met goedkoopste product bedoel ik als er een keuze is. Als er biologisch vlees en gewoon vlees ligt en het gewone vlees is goedkoper, dan kiezen de meeste nog altijd voor gewoon vlees.
Als er een broek in de winkel hangt die op een eerlijke manier is gemaakt en die kost 120 euro en precies dezelfde broek hangt ernaast en die is door kinderen gemaakt en die kost 60 euro, dan kiezen de meeste voor die broek van 60 euro.
Dat bedoelde ik.
Als er een broek in de winkel hangt die op een eerlijke manier is gemaakt en die kost 120 euro en precies dezelfde broek hangt ernaast en die is door kinderen gemaakt en die kost 60 euro, dan kiezen de meeste voor die broek van 60 euro.
Dat bedoelde ik.
dinsdag 5 augustus 2008 om 09:49
quote:shining schreef op 04 augustus 2008 @ 23:25:
Als er een broek in de winkel hangt die op een eerlijke manier is gemaakt en die kost 120 euro en precies dezelfde broek hangt ernaast en die is door kinderen gemaakt en die kost 60 euro, dan kiezen de meeste voor die broek van 60 euro.
Dat bedoelde ik.Meen je dat echt Shining??? Ook als de mensen weten dat die broek door kinderhanden gemaakt is??? Hier val ik van achterover. Ik was kennelijk nog te optimistisch over de mensheid.
Als er een broek in de winkel hangt die op een eerlijke manier is gemaakt en die kost 120 euro en precies dezelfde broek hangt ernaast en die is door kinderen gemaakt en die kost 60 euro, dan kiezen de meeste voor die broek van 60 euro.
Dat bedoelde ik.Meen je dat echt Shining??? Ook als de mensen weten dat die broek door kinderhanden gemaakt is??? Hier val ik van achterover. Ik was kennelijk nog te optimistisch over de mensheid.
