Eten
alle pijlers
Zijn vegetariërs betere mensen?
donderdag 7 mei 2015 om 20:09
Vorige week had ik een discussie met een kennis over vegetariërs. Volgens hem zijn vegetariërs 'betere mensen' dan mensen die vlees eten. Want ze voorkomen een hoop dierenleed en hun dieet is veel beter voor het milieu en zo. Toevallig is hij zelf ook vegetariër.
Ik vond dit een onzinverhaal en ging er tegenin. Ten eerste is natuurlijk al een beetje vreemd om jezelf zo openlijk moreel superieur te verklaren ten opzichte van een heleboel andere mensen. Niet heel subtiel.
Ten tweede... ik kan een heleboel criteria bedenken op basis waarvan mensen 'goed' of 'slecht' zijn, maar ze zijn bijna allemaal arbitrair. Eigenlijk is het niet aan mij of wie dan ook om een schaal te bedenken op basis waarvan je mensen openlijk 'goed', 'minder goed' of 'slecht' vindt. Je kunt natuurlijk bepaalde aspecten van iemands gedrag of persoonlijkheid als aangenaam of minder aangenaam ervaren, maar dat zegt nog niet iets over de persoon als geheel.
Mijn kennis hield echter voet bij stuk en vindt zichzelf duidelijk een stuk beter dan alle mensen die wel eens een stukje vlees eten. Veganisten vind hij de allerbeste mensen, maar dat is voor hem niet haalbaar of praktisch dus een 'goed' mens zijn is goed genoeg. Het werd nog net geen ruzie want ik ben het er echt niet mee eens.
Maar goed.. ik ben toch wel benieuwd...zijn er meer mensen die vegetariërs 'betere mensen' vinden, en waarom?
Ik vond dit een onzinverhaal en ging er tegenin. Ten eerste is natuurlijk al een beetje vreemd om jezelf zo openlijk moreel superieur te verklaren ten opzichte van een heleboel andere mensen. Niet heel subtiel.
Ten tweede... ik kan een heleboel criteria bedenken op basis waarvan mensen 'goed' of 'slecht' zijn, maar ze zijn bijna allemaal arbitrair. Eigenlijk is het niet aan mij of wie dan ook om een schaal te bedenken op basis waarvan je mensen openlijk 'goed', 'minder goed' of 'slecht' vindt. Je kunt natuurlijk bepaalde aspecten van iemands gedrag of persoonlijkheid als aangenaam of minder aangenaam ervaren, maar dat zegt nog niet iets over de persoon als geheel.
Mijn kennis hield echter voet bij stuk en vindt zichzelf duidelijk een stuk beter dan alle mensen die wel eens een stukje vlees eten. Veganisten vind hij de allerbeste mensen, maar dat is voor hem niet haalbaar of praktisch dus een 'goed' mens zijn is goed genoeg. Het werd nog net geen ruzie want ik ben het er echt niet mee eens.
Maar goed.. ik ben toch wel benieuwd...zijn er meer mensen die vegetariërs 'betere mensen' vinden, en waarom?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
donderdag 7 mei 2015 om 20:32
quote:zeeuwsmeisje1981 schreef op 07 mei 2015 @ 20:27:
vegetariërs zijn mietjes. Als je echt wilt dat er voor jouw leven geen beest sterft moet je als veganist gaan leven.
Nee, dat zijn ook maar halfbakken idealisten. Een 'echte' gaat voor hardcore straight edge, is volledig autarkisch en houdt bij voorkeur niet zijn/haar hand op bij de overheid voor 'kunstenaarsuitkering'. Timmert de eigen woonark, met zelf gezochte stukken wrakhout (liefst onbewerkt en als het nog te traceren is geen hout van bedreigde boomsoorten), zorgt niet voor hongersnoden door de vraag naar 'kienwa' en laat al helemaal geen vervuilende goiji bessen importeren door de lokale fruitjuwelier.
Het type dat zelf een schoen fabriekt uit de oude binnenband van de sloop. En niet mieterig een hennepschoen bestelt via een online shop.
vegetariërs zijn mietjes. Als je echt wilt dat er voor jouw leven geen beest sterft moet je als veganist gaan leven.
Nee, dat zijn ook maar halfbakken idealisten. Een 'echte' gaat voor hardcore straight edge, is volledig autarkisch en houdt bij voorkeur niet zijn/haar hand op bij de overheid voor 'kunstenaarsuitkering'. Timmert de eigen woonark, met zelf gezochte stukken wrakhout (liefst onbewerkt en als het nog te traceren is geen hout van bedreigde boomsoorten), zorgt niet voor hongersnoden door de vraag naar 'kienwa' en laat al helemaal geen vervuilende goiji bessen importeren door de lokale fruitjuwelier.
Het type dat zelf een schoen fabriekt uit de oude binnenband van de sloop. En niet mieterig een hennepschoen bestelt via een online shop.
donderdag 7 mei 2015 om 20:32
quote:nephthys schreef op 07 mei 2015 @ 20:27:
[...]
Dat is natuurlijk grote onzin. Kinderen krijgen hoort inderdaad even hard bij onze natuurlijk als vlees eten. We zijn voor beiden gemaakt. Vegetarisch of bewust kinderloos zijn beiden rationele motieven die even hard 'tegen onze instincten ingaan'.Mee eens
[...]
Dat is natuurlijk grote onzin. Kinderen krijgen hoort inderdaad even hard bij onze natuurlijk als vlees eten. We zijn voor beiden gemaakt. Vegetarisch of bewust kinderloos zijn beiden rationele motieven die even hard 'tegen onze instincten ingaan'.Mee eens
donderdag 7 mei 2015 om 20:35
donderdag 7 mei 2015 om 20:40
Ik ben vegetariër, eet alleen eieren van mijn eigen kippen, scheid afval, gooi geen eten weg en trek zelfs de stekker uit de tv zodat het rode lampje niet brandt. Maar ik ben denk ik wel 3x vaker met het vliegtuig geweest dan dat ik levensjaren oud ben (onder andere om, heel cliché, kinderen te helpen in een derdewereldland).
Mijn buurvrouw die 2x per dag vlees eet, nooit biologisch eet enz. maar ook nog nooit met een vliegtuig is geweest is vast veel milieubewuster.
Mijn buurvrouw die 2x per dag vlees eet, nooit biologisch eet enz. maar ook nog nooit met een vliegtuig is geweest is vast veel milieubewuster.
donderdag 7 mei 2015 om 20:40
quote:korenwolf schreef op 07 mei 2015 @ 20:35:
[...]
Wat een top-idee! Waar kan ik die bekomen?
Nou, hier in de buurt woont zo'n autarkische gemeenschap in een rijksmonument om op te passen. Ze zijn wel al redelijk op leeftijd, ze voeren vaak actie met bordjes als 'NU AKSIE'.
Of bedoel je die uitkering?
[...]
Wat een top-idee! Waar kan ik die bekomen?
Nou, hier in de buurt woont zo'n autarkische gemeenschap in een rijksmonument om op te passen. Ze zijn wel al redelijk op leeftijd, ze voeren vaak actie met bordjes als 'NU AKSIE'.
Of bedoel je die uitkering?
donderdag 7 mei 2015 om 20:42
Ik heb een keer het omgekeerde te horen gekregen. Ik vertelde aan iemand dat ik vegetarier was.
Zijn reactie: 'Ben je lid van Amnesty International?'
'Huh, nee...'
'Dan stel je dus dieren boven mensen.'
(Euh, nee. Want ik eet ook geen mensen... Maar op dat moment zat ik toch echt even met mijn mond vol tanden.)
Zijn reactie: 'Ben je lid van Amnesty International?'
'Huh, nee...'
'Dan stel je dus dieren boven mensen.'
(Euh, nee. Want ik eet ook geen mensen... Maar op dat moment zat ik toch echt even met mijn mond vol tanden.)
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
donderdag 7 mei 2015 om 20:47
quote:lemoos2 schreef op 07 mei 2015 @ 20:40:
[...]
Nou, hier in de buurt woont zo'n autarkische gemeenschap in een rijksmonument om op te passen. Ze zijn wel al redelijk op leeftijd, ze voeren vaak actie met bordjes als 'NU AKSIE'.
Of bedoel je die uitkering? De uitkering natuurlijk. Axievoeren en stencillen kan ik zelf wel.
[...]
Nou, hier in de buurt woont zo'n autarkische gemeenschap in een rijksmonument om op te passen. Ze zijn wel al redelijk op leeftijd, ze voeren vaak actie met bordjes als 'NU AKSIE'.
Of bedoel je die uitkering? De uitkering natuurlijk. Axievoeren en stencillen kan ik zelf wel.
donderdag 7 mei 2015 om 20:48
Ik ben vegetariër en ik voel mij echt niet beter dan een ander en ik heb een hekel aan vegetariërs/veganisten die een ander niet in zijn/haar waarde laten qua eetpatroon. Zelf ben ik trouwens niet zozeer vegetariër om het dierenleed maar meer omdat ik al die bewerkingen en schandalen rondom vlees zat was en ik lust toch al niet veel soorten vlees of vis.
Ken ook veganisten en die denken er net zo over. Het is alleen jammer dat sommige mensen door zulke uitspraken een verkeerd beeld krijgen over vegetariërs/veganisten. Zo is mij een paar keer gevraagd "Mag ik nog wel vlees eten als ik met jou aan tafel zit?” Natuurlijk mag dat en vond het best een beetje een rare vraag.
Ken ook veganisten en die denken er net zo over. Het is alleen jammer dat sommige mensen door zulke uitspraken een verkeerd beeld krijgen over vegetariërs/veganisten. Zo is mij een paar keer gevraagd "Mag ik nog wel vlees eten als ik met jou aan tafel zit?” Natuurlijk mag dat en vond het best een beetje een rare vraag.
donderdag 7 mei 2015 om 20:50
Ik snap wel dat hij zichzelf een beter mens voelt, maar hij verwoordt het nogal krom of jij citeert hem verkeerd, dat kan ook.
Kennelijk leiden zijn normen en waarden tot vegetarisme. Kennelijk vindt hij vlees eten verwerpelijk (norm) en hecht hij daar zo veel waarde aan dat hij zijn gedrag daarvoor aanpast (vegetarisch leven). Hij vindt dus dat hij zelf een beter mens is wanneer hij vegetarisch eet, beter dan als hij dat niet doet. Prima. Iedereen doet en laat dingen en voelt zich daardoor een beter mens dan wanneer je het tegenovergestelde doet of laat.
Het is gewoonweg niet handig om iedereen met hetzelfde "kenmerk" ook als beter te betitelen. Levert vaak wel geinige discussies op, dat dan weer wel.
Het is net zoiets als: Ik ga iedere week bij mijn oude grootmoeder langs, degenen die dat ook doen zijn betere mensen dan degenen die dat niet doen. En zo zijn nog tig voorbeelden te bedenken natuurlijk. Dat zijn typische drogredenen.
Er zijn zoveel dingen die je een goed mens maken, of juist niet, en die zijn voor iedereen anders en worden door iedereen anders gewaardeerd. Het is heel prettig als je je dat realiseert, maakt je omgang met anderen een stuk lichter, maar het haalt die soms lekkere felheid wel een beetje uit de discussies, dat is dan wel weer een nadeel.
Kennelijk leiden zijn normen en waarden tot vegetarisme. Kennelijk vindt hij vlees eten verwerpelijk (norm) en hecht hij daar zo veel waarde aan dat hij zijn gedrag daarvoor aanpast (vegetarisch leven). Hij vindt dus dat hij zelf een beter mens is wanneer hij vegetarisch eet, beter dan als hij dat niet doet. Prima. Iedereen doet en laat dingen en voelt zich daardoor een beter mens dan wanneer je het tegenovergestelde doet of laat.
Het is gewoonweg niet handig om iedereen met hetzelfde "kenmerk" ook als beter te betitelen. Levert vaak wel geinige discussies op, dat dan weer wel.
Het is net zoiets als: Ik ga iedere week bij mijn oude grootmoeder langs, degenen die dat ook doen zijn betere mensen dan degenen die dat niet doen. En zo zijn nog tig voorbeelden te bedenken natuurlijk. Dat zijn typische drogredenen.
Er zijn zoveel dingen die je een goed mens maken, of juist niet, en die zijn voor iedereen anders en worden door iedereen anders gewaardeerd. Het is heel prettig als je je dat realiseert, maakt je omgang met anderen een stuk lichter, maar het haalt die soms lekkere felheid wel een beetje uit de discussies, dat is dan wel weer een nadeel.
donderdag 7 mei 2015 om 21:32
Wat een aparte manier van denken heeft die kennis van jou.
Ik ben zelf vegetariër, geen veganist omdat dit niet haalbaar is ivm mijn gezondheid. Maar ik ben niet een beter mens.
Ik ga nooit in discussie over waarom ik vegetariër ben omdat ik iedereen in zijn of haar waarde wil laten. En het een niet per definitie beter is dan het ander.
Ik ben zelf vegetariër, geen veganist omdat dit niet haalbaar is ivm mijn gezondheid. Maar ik ben niet een beter mens.
Ik ga nooit in discussie over waarom ik vegetariër ben omdat ik iedereen in zijn of haar waarde wil laten. En het een niet per definitie beter is dan het ander.
donderdag 7 mei 2015 om 21:35
Ik heb zo'n hekel aan die geitenwollensokkenfiguren die de verwarming lager zetten en met een deken om gaan zitten, vlees eten afkeuren en dat biologische gezwam. Het is nooit aangetoond dat biologisch gezonder is. Ga vooral lekker verkeerd omdraaiend melkzuur drinken en denken dat je goed bezig bent.
donderdag 7 mei 2015 om 21:37
quote:Blondie456 schreef op 07 mei 2015 @ 21:28:
Wij eten heel veel vlees en ook plofkippen. Ik scheid niet al het afval en gooi ook heel veel eten gewoon weg. De meeste mensen die mij kennen vinden mij wel lief. Jeetje what the fuck.Het zou wel fijn zijn als wij de generaties die na ons komen een leefbare aarde nalaten. Een beetje milieubewust zijn hoort daar wel bij.
Wij eten heel veel vlees en ook plofkippen. Ik scheid niet al het afval en gooi ook heel veel eten gewoon weg. De meeste mensen die mij kennen vinden mij wel lief. Jeetje what the fuck.Het zou wel fijn zijn als wij de generaties die na ons komen een leefbare aarde nalaten. Een beetje milieubewust zijn hoort daar wel bij.
donderdag 7 mei 2015 om 21:38
quote:Blondie456 schreef op 07 mei 2015 @ 21:35:
Ik heb zo'n hekel aan die geitenwollensokkenfiguren die de verwarming lager zetten en met een deken om gaan zitten, vlees eten afkeuren en dat biologische gezwam. Het is nooit aangetoond dat biologisch gezonder is. Ga vooral lekker verkeerd omdraaiend melkzuur drinken en denken dat je goed bezig bent.Dit soort mensen kunnen ook gewoon aardig zijn hoor
Ik heb zo'n hekel aan die geitenwollensokkenfiguren die de verwarming lager zetten en met een deken om gaan zitten, vlees eten afkeuren en dat biologische gezwam. Het is nooit aangetoond dat biologisch gezonder is. Ga vooral lekker verkeerd omdraaiend melkzuur drinken en denken dat je goed bezig bent.Dit soort mensen kunnen ook gewoon aardig zijn hoor
