Zijn vegetariërs betere mensen?

07-05-2015 20:09 144 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vorige week had ik een discussie met een kennis over vegetariërs. Volgens hem zijn vegetariërs 'betere mensen' dan mensen die vlees eten. Want ze voorkomen een hoop dierenleed en hun dieet is veel beter voor het milieu en zo. Toevallig is hij zelf ook vegetariër.



Ik vond dit een onzinverhaal en ging er tegenin. Ten eerste is natuurlijk al een beetje vreemd om jezelf zo openlijk moreel superieur te verklaren ten opzichte van een heleboel andere mensen. Niet heel subtiel.



Ten tweede... ik kan een heleboel criteria bedenken op basis waarvan mensen 'goed' of 'slecht' zijn, maar ze zijn bijna allemaal arbitrair. Eigenlijk is het niet aan mij of wie dan ook om een schaal te bedenken op basis waarvan je mensen openlijk 'goed', 'minder goed' of 'slecht' vindt. Je kunt natuurlijk bepaalde aspecten van iemands gedrag of persoonlijkheid als aangenaam of minder aangenaam ervaren, maar dat zegt nog niet iets over de persoon als geheel.



Mijn kennis hield echter voet bij stuk en vindt zichzelf duidelijk een stuk beter dan alle mensen die wel eens een stukje vlees eten. Veganisten vind hij de allerbeste mensen, maar dat is voor hem niet haalbaar of praktisch dus een 'goed' mens zijn is goed genoeg. Het werd nog net geen ruzie want ik ben het er echt niet mee eens.



Maar goed.. ik ben toch wel benieuwd...zijn er meer mensen die vegetariërs 'betere mensen' vinden, en waarom?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
quote:mary57 schreef op 08 mei 2015 @ 11:50:

[...]





Denk ik ook hoor. Als je vegetariër bent, worden er veel minder koeien, paarden, schapen, lammetjes geslacht. Zeker weten beter voor het milieu, de fabrieken lozen veel minder afval in het water, stoten minder vuil uit de schoorsteen. Scheelt echt een hoop.

En je wordt er ook nog een beter mens van, wat wil je nog meer?ik? Vlees.
quote:mary57 schreef op 08 mei 2015 @ 11:50:

Denk ik ook hoor. Als je vegetariër bent, worden er veel minder koeien, paarden, schapen, lammetjes geslacht. Zeker weten beter voor het milieu, de fabrieken lozen veel minder afval in het water, stoten minder vuil uit de schoorsteen. Scheelt echt een hoop.

En je wordt er ook nog een beter mens van, wat wil je nog meer?Minder kinderen. Vegetarische en veganistische wereldverbeteraars kunnen zich niet voorstellen hoe goed het voor het voortbestaan van mens en dier zou zijn als we de oorzaak van het probleem zouden aanpakken (overbevolking) in plaats van de gevolgen ervan (overconsumptie).
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 08 mei 2015 @ 13:24:

[...]



ik? Vlees.Paardenvlees..
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 14:04:

[...]



Minder kinderen. Vegetarische en veganistische wereldverbeteraars kunnen zich niet voorstellen hoe goed het voor het voortbestaan van mens en dier zou zijn als we de oorzaak van het probleem zouden aanpakken (overbevolking) in plaats van de gevolgen ervan (overconsumptie).



Jawel hoor. Kan ik me heel goed voorstellen.

Maar misschien schaar je me nu niet onder de vega wereldverbeteraar?
Alle reacties Link kopieren
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 14:04:

[...]



Minder kinderen. Vegetarische en veganistische wereldverbeteraars kunnen zich niet voorstellen hoe goed het voor het voortbestaan van mens en dier zou zijn als we de oorzaak van het probleem zouden aanpakken (overbevolking) in plaats van de gevolgen ervan (overconsumptie).Precies!
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 14:04:

[...]



Minder kinderen. Vegetarische en veganistische wereldverbeteraars kunnen zich niet voorstellen hoe goed het voor het voortbestaan van mens en dier zou zijn als we de oorzaak van het probleem zouden aanpakken (overbevolking) in plaats van de gevolgen ervan (overconsumptie).Ongelofelijk
quote:merano schreef op 08 mei 2015 @ 14:04:

[...]





Paardenvlees.. Ik erken. Ik ben een kanibalistisch paard
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 14:04:

[...]



Minder kinderen. Vegetarische en veganistische wereldverbeteraars kunnen zich niet voorstellen hoe goed het voor het voortbestaan van mens en dier zou zijn als we de oorzaak van het probleem zouden aanpakken (overbevolking) in plaats van de gevolgen ervan (overconsumptie).Waarom niet? Doet het iets met je hersens, als je geen vlees eet? Zorgt soja ervoor dat de anticonceptie minder betrouwbaar is?
quote:jira schreef op 08 mei 2015 @ 12:57:

De typische nutteloze wereldverbeteraar, heb je werkelijk niets aan.



WHOPPER!



Leg eens uit.

Waarom heb je daar niets aan?
Ze smaken naar niks, Leo.
Alle reacties Link kopieren
Simpeler.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
quote:korenwolf schreef op 08 mei 2015 @ 14:32:

Waarom niet? Doet het iets met je hersens, als je geen vlees eet? Zorgt soja ervoor dat de anticonceptie minder betrouwbaar is?Waarom wel? Laat ons een tijd lang mondiaal een één-kind (per gezin) politiek invoeren en het probleem is van de baan. Definitief en structureel als we ons jaarlijks consumptiegedrag beperken tot wat wereldwijd op één jaar kan geproduceerd worden (Earth Overshoot Day op 31 december dus). Negeren dat we ons voortplantingsgedrag moeten aanpassen als we in ruil daarvoor onze voedingspatronen aanpassen is een zware misvatting: het draait namelijk niet alleen om voeding. Je wint misschien hoogstens wat tijd, tijd die we toch niet benutten. Zoals we nu bezig zijn zullen we eindigen zoals op Paaseiland. Gelukkig zijn daar geen getuigenissen van.
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 14:59:

[...]

Waarom wel? Laat ons een tijd lang mondiaal een één-kind (per gezin) politiek invoeren en het probleem is van de baan. Definitief en structureel als we ons jaarlijks consumptiegedrag beperken tot wat wereldwijd op één jaar kan geproduceerd worden (Earth Overshoot Day op 31 december dus). Negeren dat we ons voortplantingsgedrag moeten aanpassen als we in ruil daarvoor onze voedingspatronen aanpassen is een zware misvatting: het draait namelijk niet alleen om voeding. Je wint misschien hoogstens wat tijd, tijd die we toch niet benutten. Zoals we nu bezig zijn zullen we eindigen zoals op Paaseiland. Gelukkig zijn daar geen getuigenissen van.

Dat is geen antwoord op de vraag, HuLang. Ik vroeg waarom vegetarische wereldverbeteraars zich dat niet voor kunnen stellen. Ik kan me dat namelijk prima voorstellen. Ik heb dan ook geen kinderen.



De eveneens vegetarische, wereldverbeterende kunstenares Tinkebell kan zich dat ook prima voorstellen en heeft zich om die reden laten steriliseren.



De vraag is niet of voortplanting slecht is voor het milieu. De vraag is waarom jij veronderstelt dat wereldverbeteraars denken dat het alleen om voeding draait.
Alle reacties Link kopieren
Ik was vegetariër maar tegenwoordig eet ik matig vlees en kleine porties, 2x per week vis en vrijwel geen zuivel. De meeste vegetariërs die ik ken eten aardig veel kaas en zuivel. Ik vraag me af of het voor de dieren en het milieu (en je gezondheid..) beter is om af en toe vlees te eten of elke dag veel zuivel?

Ik heb eens in een documentaire gezien (weet niet meer welke..) dat het onmogelijk is om de wereld te voeden met veganistische voeding. Dat had te maken met de kwaliteit van de grond. Het lijkt het beste te zijn als iedereen matig vlees eet. Maar daar weet ik niet echt het fijne van.



Ik ben trouwens tegen de bio-industrie en massa-consumptie van dierlijke producten (ik vind bijv. barbecueën en dan 5 stukken vlees naar binnen werken echt belachelijk) maar ik zie het eten van dieren niet als iets 'slechts'. Ik ken meerdere mensen die zelf varkens en kippen houden en af en toe krijgen wij daar een van en die slacht mijn vriend dan. Totaal geen problemen mee.
quote:korenwolf schreef op 08 mei 2015 @ 15:23:

De vraag is waarom jij veronderstelt dat wereldverbeteraars denken dat het alleen om voeding draait.

De precieze vraag luidt: waarom vegetarische en veganistische wereldverbeteraars denken dat het alleen om voeding draait.



Omdat ze wel nog massa's van die andere schaars wordende bronnen blijven verbruiken: energie en (drinkbaar) water. Terecht overigens: we hoeven niet terug naar de middeleeuwen of zelfs naar het stenen tijdperk. Schaars wordende aardse goederen sparen betekent ze allemaal sparen, niet toevallig eentje waar men zich goed bij voelt of waarmee men een statement wil maken. Sparen op alle schaarse goederen bereik je alleen met een kleinere wereldpopulatie, andere "oplossingen" zijn druppels op een hete plaat.
Zulk geraaskal zich beter voelen dan een ander komt door vitamine gebrek
Alle reacties Link kopieren
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 15:42:

[...]

Schaars wordende aardse goederen sparen betekent ze allemaal sparen, niet toevallig eentje waar men zich goed bij voelt of waarmee men een statement wil maken. Sparen op alle schaarse goederen bereik je alleen met een kleinere wereldpopulatie, andere "oplossingen" zijn druppels op een hete plaat.Helemaal eens!
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 15:42:

[...]



De precieze vraag luidt: waarom vegetarische en veganistische wereldverbeteraars denken dat het alleen om voeding draait.



Omdat ze wel nog massa's van die andere schaars wordende bronnen blijven verbruiken: energie en (drinkbaar) water.

Kun je aantonen, op welke wijze dan ook, dat vegetariërs en veganisten wel 'massa's van die andere schaars wordende bronnen blijven verbruiken'. Heb je inzicht in het energieverbruik, waterverbruik of aankoopgedrag van vegetariërs ten opzichte van anderen?

Of lul je maar een eind weg, voor de gezelligheid?



Mag hoor. Alleen niet verwachten dat ik je mening serieuzer neem dan die van de modale wereldverbeteraar.
Alle reacties Link kopieren
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 15:42:

[...]



De precieze vraag luidt: waarom vegetarische en veganistische wereldverbeteraars denken dat het alleen om voeding draait.



Omdat ze wel nog massa's van die andere schaars wordende bronnen blijven verbruiken: energie en (drinkbaar) water. Terecht overigens: we hoeven niet terug naar de middeleeuwen of zelfs naar het stenen tijdperk. Schaars wordende aardse goederen sparen betekent ze allemaal sparen, niet toevallig eentje waar men zich goed bij voelt of waarmee men een statement wil maken. Sparen op alle schaarse goederen bereik je alleen met een kleinere wereldpopulatie, andere "oplossingen" zijn druppels op een hete plaat.



Mwaaahh... Door te geen vlees te eten bespaar je automatisch ook op water, energy en uitstoot van broeikasgassen.







If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
Dat is een mooi begin. Maar als we dan tien kinderen krijgen omdat een groot gezin zo gezellig is, neemt het verbruik weer toe. Zels als die kinderen ook vegetarisch / veganistisch worden.
O natuurlijk, word ik nu geacht linkjes op te hoesten? Zoek misschien zelf eens naar de VN verslagen met betrekking tot de verwachte evolutie van de wereldpopulatie en de effecten/interactie daarvan met het milieu, die gaan net iets verder dan zo'n éénzijdige vlees/geen vlees benadering.



Men geeft het hier zelf toe: wel vegetarisch, maar bijvoorbeeld toch ook vliegen. Uiteraard zelfs: niets mis mee. Maar ga dan ook niet lullen over vlees, vis of daarvan afgeleide producten eten. Dàt brengt geen zoden aan de dijk, het is een nondiscussie. De echte oplossing ligt bij de mensen die er nooit zullen komen of er niet meer zullen zijn, en dat laatste kan best wel eens zeer vervelende vormen aannemen.
Alle reacties Link kopieren
Echt wel! Kijk maar naar Hitler...
Ik wacht even op de infographic van Hulang, waarin het aantal kinderen per vegetariër is verrekend, alsmede het bezit van een wasdroger, automobiel, waterbed, plus het aantal mobiele apparaten en hun ouderdom en hoeveel apen daaraan dan weer zijn overleden.
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 16:33:

O natuurlijk, word ik nu geacht linkjes op te hoesten? Zoek misschien zelf eens naar de VN verslagen met betrekking tot de verwachte evolutie van de wereldpopulatie en de effecten/interactie daarvan met het milieu, die gaan net iets verder dan zo'n éénzijdige vlees/geen vlees benadering.



Men geeft het hier zelf toe: wel vegetarisch, maar bijvoorbeeld toch ook vliegen. Uiteraard zelfs: niets mis mee. Maar ga dan ook niet lullen over vlees, vis of daarvan afgeleide producten eten. Dàt brengt geen zoden aan de dijk, het is een nondiscussie. De echte oplossing ligt bij de mensen die er nooit zullen komen of er niet meer zullen zijn, en dat laatste kan best wel eens zeer vervelende vormen aannemen.Ok, je lult maar wat dus. Geeft niks, even goede vrienden.
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 16:33:

O natuurlijk, word ik nu geacht linkjes op te hoesten? Zoek misschien zelf eens naar de VN verslagen met betrekking tot de verwachte evolutie van de wereldpopulatie en de effecten/interactie daarvan met het milieu, die gaan net iets verder dan zo'n éénzijdige vlees/geen vlees benadering.

.



Overbevolking is het probleem niet. Het aantal kinderen wat wordt geboren is al jaren stabiel. Dat de wereldbevolking nog toeneemt komt omdat mensen ouder worden.

Demografen voorspellen dat tot het jaar 2100 de wereldbevolking stijgt tot 11 miljard en het daarna weer zal afnemen.

En de aarde heeft genoeg voor 11 miljard mensen mits wij plantaardig gaan eten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven