Eten
alle pijlers
Zijn vegetariërs betere mensen?
donderdag 7 mei 2015 om 20:09
Vorige week had ik een discussie met een kennis over vegetariërs. Volgens hem zijn vegetariërs 'betere mensen' dan mensen die vlees eten. Want ze voorkomen een hoop dierenleed en hun dieet is veel beter voor het milieu en zo. Toevallig is hij zelf ook vegetariër.
Ik vond dit een onzinverhaal en ging er tegenin. Ten eerste is natuurlijk al een beetje vreemd om jezelf zo openlijk moreel superieur te verklaren ten opzichte van een heleboel andere mensen. Niet heel subtiel.
Ten tweede... ik kan een heleboel criteria bedenken op basis waarvan mensen 'goed' of 'slecht' zijn, maar ze zijn bijna allemaal arbitrair. Eigenlijk is het niet aan mij of wie dan ook om een schaal te bedenken op basis waarvan je mensen openlijk 'goed', 'minder goed' of 'slecht' vindt. Je kunt natuurlijk bepaalde aspecten van iemands gedrag of persoonlijkheid als aangenaam of minder aangenaam ervaren, maar dat zegt nog niet iets over de persoon als geheel.
Mijn kennis hield echter voet bij stuk en vindt zichzelf duidelijk een stuk beter dan alle mensen die wel eens een stukje vlees eten. Veganisten vind hij de allerbeste mensen, maar dat is voor hem niet haalbaar of praktisch dus een 'goed' mens zijn is goed genoeg. Het werd nog net geen ruzie want ik ben het er echt niet mee eens.
Maar goed.. ik ben toch wel benieuwd...zijn er meer mensen die vegetariërs 'betere mensen' vinden, en waarom?
Ik vond dit een onzinverhaal en ging er tegenin. Ten eerste is natuurlijk al een beetje vreemd om jezelf zo openlijk moreel superieur te verklaren ten opzichte van een heleboel andere mensen. Niet heel subtiel.
Ten tweede... ik kan een heleboel criteria bedenken op basis waarvan mensen 'goed' of 'slecht' zijn, maar ze zijn bijna allemaal arbitrair. Eigenlijk is het niet aan mij of wie dan ook om een schaal te bedenken op basis waarvan je mensen openlijk 'goed', 'minder goed' of 'slecht' vindt. Je kunt natuurlijk bepaalde aspecten van iemands gedrag of persoonlijkheid als aangenaam of minder aangenaam ervaren, maar dat zegt nog niet iets over de persoon als geheel.
Mijn kennis hield echter voet bij stuk en vindt zichzelf duidelijk een stuk beter dan alle mensen die wel eens een stukje vlees eten. Veganisten vind hij de allerbeste mensen, maar dat is voor hem niet haalbaar of praktisch dus een 'goed' mens zijn is goed genoeg. Het werd nog net geen ruzie want ik ben het er echt niet mee eens.
Maar goed.. ik ben toch wel benieuwd...zijn er meer mensen die vegetariërs 'betere mensen' vinden, en waarom?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
vrijdag 8 mei 2015 om 16:49
quote:Dunno13 schreef op 08 mei 2015 @ 16:38:
Overbevolking is het probleem niet. Het aantal kinderen wat wordt geboren is al jaren stabiel. Dat de wereldbevolking nog toeneemt komt omdat mensen ouder worden.
Demografen voorspellen dat tot het jaar 2100 de wereldbevolking stijgt tot 11 miljard en het daarna weer zal afnemen.
En de aarde heeft genoeg voor 11 miljard mensen mits wij plantaardig gaan eten.Tuurlijk joh, dream on! Omslagpunt (omstreeks) 2050 gemist?
Overbevolking is het probleem niet. Het aantal kinderen wat wordt geboren is al jaren stabiel. Dat de wereldbevolking nog toeneemt komt omdat mensen ouder worden.
Demografen voorspellen dat tot het jaar 2100 de wereldbevolking stijgt tot 11 miljard en het daarna weer zal afnemen.
En de aarde heeft genoeg voor 11 miljard mensen mits wij plantaardig gaan eten.Tuurlijk joh, dream on! Omslagpunt (omstreeks) 2050 gemist?
vrijdag 8 mei 2015 om 16:51
Ik word altijd een beetje moe van de redenatie:
Actie Y heeft meer positief effect op gewenst gevolg Z, dan actie X. Dus als je niet Y doet, kun je X ook wel nalaten.
Dat is niet waar. Alleen als je niks doet weet je zeker dat gewenst gevolg Z geen steek dichterbij gaat komen.
Actie Y heeft meer positief effect op gewenst gevolg Z, dan actie X. Dus als je niet Y doet, kun je X ook wel nalaten.
Dat is niet waar. Alleen als je niks doet weet je zeker dat gewenst gevolg Z geen steek dichterbij gaat komen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 8 mei 2015 om 17:02
quote:HuLang schreef op 08 mei 2015 @ 16:49:
[...]
Tuurlijk joh, dream on! Omslagpunt (omstreeks) 2050 gemist?
Volgens de demografen van het VN ( zelfde VN waar iemand hier volgens jou maar moest gaan lezen..) telt de wereldbevolking in 2050 ongeveer 9 miljard en in 2100 telt het 11 miljard. Daarna zal het afnemen.
Maar het VN heeft het op dit punt volgens jou helemaal verkeerd?
[...]
Tuurlijk joh, dream on! Omslagpunt (omstreeks) 2050 gemist?
Volgens de demografen van het VN ( zelfde VN waar iemand hier volgens jou maar moest gaan lezen..) telt de wereldbevolking in 2050 ongeveer 9 miljard en in 2100 telt het 11 miljard. Daarna zal het afnemen.
Maar het VN heeft het op dit punt volgens jou helemaal verkeerd?
vrijdag 8 mei 2015 om 17:10
quote:Dunno13 schreef op 08 mei 2015 @ 17:02:
Volgens de demografen van het VN ( zelfde VN waar iemand hier volgens jou maar moest gaan lezen..) telt de wereldbevolking in 2050 ongeveer 9 miljard en in 2100 telt het 11 miljard. Daarna zal het afnemen.
Maar het VN heeft het op dit punt volgens jou helemaal verkeerd?Dat is de "geen paniek" versie. Die wordt niet ernstig genomen. Als je de effecten van globale opwarming mee in de vergelijking neemt komt er na 2050 een stevige correctie, tot een populatie van 1 à 2 miljard in 2100.
Volgens de demografen van het VN ( zelfde VN waar iemand hier volgens jou maar moest gaan lezen..) telt de wereldbevolking in 2050 ongeveer 9 miljard en in 2100 telt het 11 miljard. Daarna zal het afnemen.
Maar het VN heeft het op dit punt volgens jou helemaal verkeerd?Dat is de "geen paniek" versie. Die wordt niet ernstig genomen. Als je de effecten van globale opwarming mee in de vergelijking neemt komt er na 2050 een stevige correctie, tot een populatie van 1 à 2 miljard in 2100.
vrijdag 8 mei 2015 om 17:35
vrijdag 8 mei 2015 om 18:47
Oh, ik ben blijkbaar in de minderheid, maar ik ben het op zich wel met je vriend eens. En ik ben een vleeseter. Als ik persoon X en Y met elkaar zou vergelijken, en zij zijn op alle fronten, gebieden, vlakken gelijk aan elkaar, maar X is vegetariër en Y niet, dan is Y denk ik wel een beter mens. Ligt er ook wel weer aan hoeveel tofu X eet, want dat is ook weer slecht voor het milieu, maar in principe ben ik het niet met je vriend oneens. Maar vegetariër zijn maakt je niet per definitie (!) een goed of beter mens.
That's a fine looking high horse
vrijdag 8 mei 2015 om 18:49
quote:Aurelle91 schreef op 08 mei 2015 @ 15:39:
Ik was vegetariër maar tegenwoordig eet ik matig vlees en kleine porties, 2x per week vis en vrijwel geen zuivel. De meeste vegetariërs die ik ken eten aardig veel kaas en zuivel. Ik vraag me af of het voor de dieren en het milieu (en je gezondheid..) beter is om af en toe vlees te eten of elke dag veel zuivel?
Ik heb eens in een documentaire gezien (weet niet meer welke..) dat het onmogelijk is om de wereld te voeden met veganistische voeding. Dat had te maken met de kwaliteit van de grond. Het lijkt het beste te zijn als iedereen matig vlees eet. Maar daar weet ik niet echt het fijne van.
Ik ben trouwens tegen de bio-industrie en massa-consumptie van dierlijke producten (ik vind bijv. barbecueën en dan 5 stukken vlees naar binnen werken echt belachelijk) maar ik zie het eten van dieren niet als iets 'slechts'. Ik ken meerdere mensen die zelf varkens en kippen houden en af en toe krijgen wij daar een van en die slacht mijn vriend dan. Totaal geen problemen mee.Jouw vriend slacht varkens op eigen erf?
Ik was vegetariër maar tegenwoordig eet ik matig vlees en kleine porties, 2x per week vis en vrijwel geen zuivel. De meeste vegetariërs die ik ken eten aardig veel kaas en zuivel. Ik vraag me af of het voor de dieren en het milieu (en je gezondheid..) beter is om af en toe vlees te eten of elke dag veel zuivel?
Ik heb eens in een documentaire gezien (weet niet meer welke..) dat het onmogelijk is om de wereld te voeden met veganistische voeding. Dat had te maken met de kwaliteit van de grond. Het lijkt het beste te zijn als iedereen matig vlees eet. Maar daar weet ik niet echt het fijne van.
Ik ben trouwens tegen de bio-industrie en massa-consumptie van dierlijke producten (ik vind bijv. barbecueën en dan 5 stukken vlees naar binnen werken echt belachelijk) maar ik zie het eten van dieren niet als iets 'slechts'. Ik ken meerdere mensen die zelf varkens en kippen houden en af en toe krijgen wij daar een van en die slacht mijn vriend dan. Totaal geen problemen mee.Jouw vriend slacht varkens op eigen erf?
vrijdag 8 mei 2015 om 19:05
quote:Dunno13 schreef op 08 mei 2015 @ 17:35:
Ja, het is nog maar de vraag of we dat jaartal allemaal zullen halen.
Maar om dan vanaf nu slechts 1 kind per koppel te nemen, lost het probleem voor het jaar 2050 volgens mij niet op.
Ik denk dat je sneller en meer bespaart wanneer iedereen een plantaardig dieet aanneemt.Waarom niet beide oplossingen toepassen? En minder kinderen en minder vlees eten? En dan ook minder brandstof gebruiken en en en.
Ja, het is nog maar de vraag of we dat jaartal allemaal zullen halen.
Maar om dan vanaf nu slechts 1 kind per koppel te nemen, lost het probleem voor het jaar 2050 volgens mij niet op.
Ik denk dat je sneller en meer bespaart wanneer iedereen een plantaardig dieet aanneemt.Waarom niet beide oplossingen toepassen? En minder kinderen en minder vlees eten? En dan ook minder brandstof gebruiken en en en.
vrijdag 8 mei 2015 om 19:05
Inloggen: Ingelogd blijven. Wachtwoord vergeten?
*Van Vegetarisme tot Macrobiothiek*
(Gezond leven en bewegen)
UITSPRAKEN VAN BEROEMDE VEGETARIËRS
Geplaatst op donderdag 30 oktober 2003 @ 21:46, 566 keer bekeken
UITSPRAKEN VAN BEROEMDE VEGETARIËRS
Zolang er slachthuizen zijn, zullen er ook slagvelden zijn.
Tolstoy
Wie wreed is tegenover dieren, kan geen goed mens zijn.
Schopenhauer
Ik zag ze leven en kan niet verdragen ze te zien doden;
ik hoorde hun smartenkreten en weiger hun vlees te eten.
Confusius
Eens zal de misdaad op een dier begaan, berecht worden
zoals thans de misdaad op een mens berecht wordt.
Eens zal het vlees eten evenzeer vergeten zijn,
als thans het mensen eten in Europa.
Leonardo da Vinci
Allen, die zich het onherkenbaar toebereide lijk laten smaken,
moesten maar eens het dagelijkse bloedbad in het
slachthuis meemaken.
Wagner
Mijn hemel ! Hoeveel uren van marteling moet een dier
doormaken voor die paar minuten dat de tong van een mens
er plezier van heeft.
Jean Paul
Waarom vraagt u mij, waarom ik op een behoorlijke wijze eet ?
Als ik mij tegoed deed aan de geblakerde lijken van dieren,
zou er eerder aanleiding zijn, mij te vragen, waarom ik dat deed !
Bernard Shaw
De mens is voor betere daden geschapen dan om dieren te doden.
Geen enkele wreedheid is nuttig.
Cicero
Met welke vleesspijzen de maag ook wordt gevuld, steeds
zullen zij in het lichaam onreine driften wekken.
Het eten van vlees verduistert het licht van de geest.
Basilius de Grote
Denk aan alle gevoelende wezens als aan uw kinderen,
reinigt uw harten en houdt op met doden.
Wees vol liefde en vriendelijkheid jegens ieder levend wezen.
Boeddha
Als het vlees eten een onverschillige zaak was, dan zouden de
vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos,
omdat zij zich reeds van hun schuld bewust zijn, maar nog
niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken.
Tolstoy
*Van Vegetarisme tot Macrobiothiek*
(Gezond leven en bewegen)
UITSPRAKEN VAN BEROEMDE VEGETARIËRS
Geplaatst op donderdag 30 oktober 2003 @ 21:46, 566 keer bekeken
UITSPRAKEN VAN BEROEMDE VEGETARIËRS
Zolang er slachthuizen zijn, zullen er ook slagvelden zijn.
Tolstoy
Wie wreed is tegenover dieren, kan geen goed mens zijn.
Schopenhauer
Ik zag ze leven en kan niet verdragen ze te zien doden;
ik hoorde hun smartenkreten en weiger hun vlees te eten.
Confusius
Eens zal de misdaad op een dier begaan, berecht worden
zoals thans de misdaad op een mens berecht wordt.
Eens zal het vlees eten evenzeer vergeten zijn,
als thans het mensen eten in Europa.
Leonardo da Vinci
Allen, die zich het onherkenbaar toebereide lijk laten smaken,
moesten maar eens het dagelijkse bloedbad in het
slachthuis meemaken.
Wagner
Mijn hemel ! Hoeveel uren van marteling moet een dier
doormaken voor die paar minuten dat de tong van een mens
er plezier van heeft.
Jean Paul
Waarom vraagt u mij, waarom ik op een behoorlijke wijze eet ?
Als ik mij tegoed deed aan de geblakerde lijken van dieren,
zou er eerder aanleiding zijn, mij te vragen, waarom ik dat deed !
Bernard Shaw
De mens is voor betere daden geschapen dan om dieren te doden.
Geen enkele wreedheid is nuttig.
Cicero
Met welke vleesspijzen de maag ook wordt gevuld, steeds
zullen zij in het lichaam onreine driften wekken.
Het eten van vlees verduistert het licht van de geest.
Basilius de Grote
Denk aan alle gevoelende wezens als aan uw kinderen,
reinigt uw harten en houdt op met doden.
Wees vol liefde en vriendelijkheid jegens ieder levend wezen.
Boeddha
Als het vlees eten een onverschillige zaak was, dan zouden de
vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos,
omdat zij zich reeds van hun schuld bewust zijn, maar nog
niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken.
Tolstoy
vrijdag 8 mei 2015 om 19:25
quote:dalliance schreef op 08 mei 2015 @ 18:47:
Oh, ik ben blijkbaar in de minderheid, maar ik ben het op zich wel met je vriend eens. En ik ben een vleeseter. Als ik persoon X en Y met elkaar zou vergelijken, en zij zijn op alle fronten, gebieden, vlakken gelijk aan elkaar, maar X is vegetariër en Y niet, dan is Y denk ik wel een beter mens. Ligt er ook wel weer aan hoeveel tofu X eet, want dat is ook weer slecht voor het milbieu, maar in principe ben ik het niet met je vriend oneens. Maar vegetariër zijn maakt je niet per definitie (!) een goed of beter mens.Ik neem aan dat je X bedoelt?
Oh, ik ben blijkbaar in de minderheid, maar ik ben het op zich wel met je vriend eens. En ik ben een vleeseter. Als ik persoon X en Y met elkaar zou vergelijken, en zij zijn op alle fronten, gebieden, vlakken gelijk aan elkaar, maar X is vegetariër en Y niet, dan is Y denk ik wel een beter mens. Ligt er ook wel weer aan hoeveel tofu X eet, want dat is ook weer slecht voor het milbieu, maar in principe ben ik het niet met je vriend oneens. Maar vegetariër zijn maakt je niet per definitie (!) een goed of beter mens.Ik neem aan dat je X bedoelt?
vrijdag 8 mei 2015 om 23:12
De vegetariërs! (Koos Speenhoff)
Vegetariërs zijn mensen,
die de mensen anders wensen,
daarom eten zij slechts planten,
net als grote olifanten;
Zij zijn bang van dooie koeien,
want die kunnen niet meer loeien.
Beesten doden om te eten,
noemen ze van God vergeten.
't Is zo deftig en zo fijn
vegetariër te zijn!
In hun reine restauratie,
is voor arm en rijk een plaasie,
overal, tot in de keuken,
hangen christelijke spreuken,
die de ziel zo zeer versterken,
en zo spijsverterend werken,
die voor overdaad behoeden,
ons met idealen voeden.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Zondags bonen, maandags bonen,
dinsdags bonen, woensdags bonen,
donderdags gepofte bonen,
vrijdags bonen, altijd bonen,
zaterdags gestoofde bonen,
God bewaar ons voor die bonen,
bonen eten is 't beste,
tot we bonen zijn ten leste.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Voor een heel klein beetje duiten,
ga je je aan pap te buiten,
voor een paar onnooz'le centen
eet je appelen met krenten,
soep van blaren, pas gevallen,
met mahoniehouten ballen,
meisjes met verboden konen,
brengen je je portie bonen,
vriend'lijk kijken is er nodig,
fooien geven overbodig.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Sociaalders, anarchisten,
lieve, zoete idealisten,
niemand zit zich aan te stellen,
ieder heeft wat te vertellen,
brave armen, milde rijken,
allen zijn ze huns gelijken,
zwaargespierde, vrije vrouwen,
die niet van het mansvolk hou'en,
kooplui, kunstenaars, poëten,
heel de groep zit daar te eten.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Vegetariërs zijn lieden,
die een ander wat verbieden,
vegetariërs zijn poppen,
die zich vol principes proppen.
Zij zijn bang voor bitterneuzen,
soberheid is hunne leuze.
't Zal nog zover met ze komen,
dat ze nest'len in de bomen,
dat ze dooie blaren eten,
voor de rust van hun geweten.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Vegetariërs zijn mensen,
die de mensen anders wensen,
daarom eten zij slechts planten,
net als grote olifanten;
Zij zijn bang van dooie koeien,
want die kunnen niet meer loeien.
Beesten doden om te eten,
noemen ze van God vergeten.
't Is zo deftig en zo fijn
vegetariër te zijn!
In hun reine restauratie,
is voor arm en rijk een plaasie,
overal, tot in de keuken,
hangen christelijke spreuken,
die de ziel zo zeer versterken,
en zo spijsverterend werken,
die voor overdaad behoeden,
ons met idealen voeden.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Zondags bonen, maandags bonen,
dinsdags bonen, woensdags bonen,
donderdags gepofte bonen,
vrijdags bonen, altijd bonen,
zaterdags gestoofde bonen,
God bewaar ons voor die bonen,
bonen eten is 't beste,
tot we bonen zijn ten leste.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Voor een heel klein beetje duiten,
ga je je aan pap te buiten,
voor een paar onnooz'le centen
eet je appelen met krenten,
soep van blaren, pas gevallen,
met mahoniehouten ballen,
meisjes met verboden konen,
brengen je je portie bonen,
vriend'lijk kijken is er nodig,
fooien geven overbodig.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Sociaalders, anarchisten,
lieve, zoete idealisten,
niemand zit zich aan te stellen,
ieder heeft wat te vertellen,
brave armen, milde rijken,
allen zijn ze huns gelijken,
zwaargespierde, vrije vrouwen,
die niet van het mansvolk hou'en,
kooplui, kunstenaars, poëten,
heel de groep zit daar te eten.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
Vegetariërs zijn lieden,
die een ander wat verbieden,
vegetariërs zijn poppen,
die zich vol principes proppen.
Zij zijn bang voor bitterneuzen,
soberheid is hunne leuze.
't Zal nog zover met ze komen,
dat ze nest'len in de bomen,
dat ze dooie blaren eten,
voor de rust van hun geweten.
't Is zo deftig en zo fijn,
vegetariër te zijn.
vrijdag 8 mei 2015 om 23:47
God, dat was een schandaal, zo'n vijf jaar geleden.
De Radboud universiteit publiceerde dat vleeseters meer hufterig gedrag vertoonden, ze zouden egoistischer zijn dan vegetariers. Was allemaal wetenschappelijk aangetoond.
Best een geinig nieuwsbericht toen.
Beel compleet uit de duim gezogen te zijn door de frauderende hoogleraar Stapel. Dat ie het bedacht had vond ik al tenenkrommend schokkend. Blijkbaar zelfde gedachtegoed als de vriend van to.
http://www.scientias.nl/vleeseter-is-toch-geen-hufter/
De Radboud universiteit publiceerde dat vleeseters meer hufterig gedrag vertoonden, ze zouden egoistischer zijn dan vegetariers. Was allemaal wetenschappelijk aangetoond.
Best een geinig nieuwsbericht toen.
Beel compleet uit de duim gezogen te zijn door de frauderende hoogleraar Stapel. Dat ie het bedacht had vond ik al tenenkrommend schokkend. Blijkbaar zelfde gedachtegoed als de vriend van to.
http://www.scientias.nl/vleeseter-is-toch-geen-hufter/
