Eten
alle pijlers
Zijn vegetariërs betere mensen?
donderdag 7 mei 2015 om 20:09
Vorige week had ik een discussie met een kennis over vegetariërs. Volgens hem zijn vegetariërs 'betere mensen' dan mensen die vlees eten. Want ze voorkomen een hoop dierenleed en hun dieet is veel beter voor het milieu en zo. Toevallig is hij zelf ook vegetariër.
Ik vond dit een onzinverhaal en ging er tegenin. Ten eerste is natuurlijk al een beetje vreemd om jezelf zo openlijk moreel superieur te verklaren ten opzichte van een heleboel andere mensen. Niet heel subtiel.
Ten tweede... ik kan een heleboel criteria bedenken op basis waarvan mensen 'goed' of 'slecht' zijn, maar ze zijn bijna allemaal arbitrair. Eigenlijk is het niet aan mij of wie dan ook om een schaal te bedenken op basis waarvan je mensen openlijk 'goed', 'minder goed' of 'slecht' vindt. Je kunt natuurlijk bepaalde aspecten van iemands gedrag of persoonlijkheid als aangenaam of minder aangenaam ervaren, maar dat zegt nog niet iets over de persoon als geheel.
Mijn kennis hield echter voet bij stuk en vindt zichzelf duidelijk een stuk beter dan alle mensen die wel eens een stukje vlees eten. Veganisten vind hij de allerbeste mensen, maar dat is voor hem niet haalbaar of praktisch dus een 'goed' mens zijn is goed genoeg. Het werd nog net geen ruzie want ik ben het er echt niet mee eens.
Maar goed.. ik ben toch wel benieuwd...zijn er meer mensen die vegetariërs 'betere mensen' vinden, en waarom?
Ik vond dit een onzinverhaal en ging er tegenin. Ten eerste is natuurlijk al een beetje vreemd om jezelf zo openlijk moreel superieur te verklaren ten opzichte van een heleboel andere mensen. Niet heel subtiel.
Ten tweede... ik kan een heleboel criteria bedenken op basis waarvan mensen 'goed' of 'slecht' zijn, maar ze zijn bijna allemaal arbitrair. Eigenlijk is het niet aan mij of wie dan ook om een schaal te bedenken op basis waarvan je mensen openlijk 'goed', 'minder goed' of 'slecht' vindt. Je kunt natuurlijk bepaalde aspecten van iemands gedrag of persoonlijkheid als aangenaam of minder aangenaam ervaren, maar dat zegt nog niet iets over de persoon als geheel.
Mijn kennis hield echter voet bij stuk en vindt zichzelf duidelijk een stuk beter dan alle mensen die wel eens een stukje vlees eten. Veganisten vind hij de allerbeste mensen, maar dat is voor hem niet haalbaar of praktisch dus een 'goed' mens zijn is goed genoeg. Het werd nog net geen ruzie want ik ben het er echt niet mee eens.
Maar goed.. ik ben toch wel benieuwd...zijn er meer mensen die vegetariërs 'betere mensen' vinden, en waarom?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
donderdag 7 mei 2015 om 22:54
Ik eet gewoon vlees, maar soms word ik overvallen door het besef dat ik een dier eet, dat dat dier vermoord heeft moeten worden en dat ik de hoeveelheid vlees dat ik nuttig niet eens echt nodig heb. (Mijn eetlust verdwijnt overigens met dit besef). Dit zijnde zoals het is, vind ik vegetariers, voor wie geen dieren vermoord worden, wel betere mensen ja.
Nu ga in verder mijn kop in het zand steken en af en toe dealen met opborrelend schuldgevoel.
Nu ga in verder mijn kop in het zand steken en af en toe dealen met opborrelend schuldgevoel.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
donderdag 7 mei 2015 om 22:56
quote:winterzalm schreef op 07 mei 2015 @ 22:40:
[...]
Veganisme gaat verder dan alleen het niet eten van dierlijke producten. Niet iedere vegetariër kan zich daar aan houden. Ik heb bv leren schoenen daarom ben ik al geen veganist.
Als het de leren schoenen zijn die de kennis ervan weerhoud heb ik goed nieuws, kunstleer wordt gebruikt voor schoenen in elke prijsklasse, kan ook "ademen" en is in een hoop winkels verkrijgbaar.
Zelf de collectie van Nike en New Balance bestaan voor 50% uit kunstleer.
Niks onpraktisch of onhaalbaar aan.
[...]
Veganisme gaat verder dan alleen het niet eten van dierlijke producten. Niet iedere vegetariër kan zich daar aan houden. Ik heb bv leren schoenen daarom ben ik al geen veganist.
Als het de leren schoenen zijn die de kennis ervan weerhoud heb ik goed nieuws, kunstleer wordt gebruikt voor schoenen in elke prijsklasse, kan ook "ademen" en is in een hoop winkels verkrijgbaar.
Zelf de collectie van Nike en New Balance bestaan voor 50% uit kunstleer.
Niks onpraktisch of onhaalbaar aan.
donderdag 7 mei 2015 om 23:04
En als je dan vegetariër bent omdat je denkt dat dat gezonder is? Dus niet voor de zielige beestjes maar gewoon voor egoïstische redenen? Ben je dan beter of juist slechter dan vleeseters?
En ik ben vegetariër, maar ik hield eigenlijk al niet zo van vlees. Ben ik dan minder goed dan mijn vriend die een groot liefhebber van vlees is, en toch maar 1 keer per week vlees eet?
En ik ben vegetariër, maar ik hield eigenlijk al niet zo van vlees. Ben ik dan minder goed dan mijn vriend die een groot liefhebber van vlees is, en toch maar 1 keer per week vlees eet?
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
donderdag 7 mei 2015 om 23:08
quote:gioia82 schreef op 07 mei 2015 @ 23:04:
En als je dan vegetariër bent omdat je denkt dat dat gezonder is? Dus niet voor de zielige beestjes maar gewoon voor egoïstische redenen? Ben je dan beter of juist slechter dan vleeseters?
En ik ben vegetariër, maar ik hield eigenlijk al niet zo van vlees. Ben ik dan minder goed dan mijn vriend die een groot liefhebber van vlees is, en toch maar 1 keer per week vlees eet?Dat snap ik even niet! Jouw vriend is een groot liefhebber van vlees maar eet het maar 1 keer in de week? Doet hij dat voor jou.
En als je dan vegetariër bent omdat je denkt dat dat gezonder is? Dus niet voor de zielige beestjes maar gewoon voor egoïstische redenen? Ben je dan beter of juist slechter dan vleeseters?
En ik ben vegetariër, maar ik hield eigenlijk al niet zo van vlees. Ben ik dan minder goed dan mijn vriend die een groot liefhebber van vlees is, en toch maar 1 keer per week vlees eet?Dat snap ik even niet! Jouw vriend is een groot liefhebber van vlees maar eet het maar 1 keer in de week? Doet hij dat voor jou.
donderdag 7 mei 2015 om 23:12
quote:Blondie456 schreef op 07 mei 2015 @ 22:18:
Ik word soms zo moe van die milieu freaks. Sinds kort houd ik mijn plastic apart en breng het naar de container die hier in de buurt staat. De container was vol dus ik zet het er netje naast want er stonden al meerdere zakken daar. een vrouw zag dat ik dat deed en schold mij uit voor aso. Nou ja zeg, ik ga dat plastic echt niet mee terug naar huis nemen hoor.Ja hoor, zet jij je afval maar lekker naast de container. Ben jij het lekker kwijt en een ander zit met de troep. Wij wonen nl naast zo'n container en het is echt niet leuk om steeds de troep van een ander op te ruimen.
Ik word soms zo moe van die milieu freaks. Sinds kort houd ik mijn plastic apart en breng het naar de container die hier in de buurt staat. De container was vol dus ik zet het er netje naast want er stonden al meerdere zakken daar. een vrouw zag dat ik dat deed en schold mij uit voor aso. Nou ja zeg, ik ga dat plastic echt niet mee terug naar huis nemen hoor.Ja hoor, zet jij je afval maar lekker naast de container. Ben jij het lekker kwijt en een ander zit met de troep. Wij wonen nl naast zo'n container en het is echt niet leuk om steeds de troep van een ander op te ruimen.
donderdag 7 mei 2015 om 23:13
quote:Velma schreef op 07 mei 2015 @ 20:17:
Nee, wel zijn ze beter voor dieren maar Hitler was ook een vegetariër en daar is dan meteen het grootste bewijs dat er onder vegetariërs ook hele slechte mensen kunnen zitten.
Sorry voor de Godwin in je topic.
Toevallig zag ik eerder deze week ergens een cartoon, met deze strekking:
als je vegetariër wordt om dieren te redden, waarom eet je dan hun voer op?
(dus hoezo beter voor dieren )
Nee, wel zijn ze beter voor dieren maar Hitler was ook een vegetariër en daar is dan meteen het grootste bewijs dat er onder vegetariërs ook hele slechte mensen kunnen zitten.
Sorry voor de Godwin in je topic.
Toevallig zag ik eerder deze week ergens een cartoon, met deze strekking:
als je vegetariër wordt om dieren te redden, waarom eet je dan hun voer op?
(dus hoezo beter voor dieren )
donderdag 7 mei 2015 om 23:20
quote:DidiRidi schreef op 07 mei 2015 @ 22:54:
Ik eet gewoon vlees, maar soms word ik overvallen door het besef dat ik een dier eet, dat dat dier vermoord heeft moeten worden en dat ik de hoeveelheid vlees dat ik nuttig niet eens echt nodig heb. (Mijn eetlust verdwijnt overigens met dit besef). Dit zijnde zoals het is, vind ik vegetariers, voor wie geen dieren vermoord worden, wel betere mensen ja.
Nu ga in verder mijn kop in het zand steken en af en toe dealen met opborrelend schuldgevoel.Je kunt toch ook gewoon minderen en af en toe een vleesvervanger nemen als je vindt dat je teveel vlees eet? Er zijn tegenwoordig zoveel goede vervangers. Lijkt me lastig om je schuldig te voelen over iets wat je eet.
Ik eet gewoon vlees, maar soms word ik overvallen door het besef dat ik een dier eet, dat dat dier vermoord heeft moeten worden en dat ik de hoeveelheid vlees dat ik nuttig niet eens echt nodig heb. (Mijn eetlust verdwijnt overigens met dit besef). Dit zijnde zoals het is, vind ik vegetariers, voor wie geen dieren vermoord worden, wel betere mensen ja.
Nu ga in verder mijn kop in het zand steken en af en toe dealen met opborrelend schuldgevoel.Je kunt toch ook gewoon minderen en af en toe een vleesvervanger nemen als je vindt dat je teveel vlees eet? Er zijn tegenwoordig zoveel goede vervangers. Lijkt me lastig om je schuldig te voelen over iets wat je eet.
donderdag 7 mei 2015 om 23:21
quote:Blondie456 schreef op 07 mei 2015 @ 23:08:
[...]
Dat snap ik even niet! Jouw vriend is een groot liefhebber van vlees maar eet het maar 1 keer in de week? Doet hij dat voor jou.
Niet voor mij, wel door mij. Hij begrijpt mijn redenen om vegetariër te zijn, en wilde daarom proberen om ook minder vlees te gaan eten. Ik kook ook meestal en ik wil best een stukje vlees apart voor hem koken, maar hij vindt het vervelend om dat van mij te vragen. Bovendien ben ik er niet zo goed in want ik heb weinig ervaring met vlees klaar maken.
Maar sinds hij meer vegetarisch is gaan eten voelt hij zich stukken beter en daarom is hij nog minder vlees gaan eten. Alleen als we uit eten gaan dan bestelt hij toch meestal wel vlees, en een bitterbal bij een borrel zal hij ook niet zo snel afslaan.
[...]
Dat snap ik even niet! Jouw vriend is een groot liefhebber van vlees maar eet het maar 1 keer in de week? Doet hij dat voor jou.
Niet voor mij, wel door mij. Hij begrijpt mijn redenen om vegetariër te zijn, en wilde daarom proberen om ook minder vlees te gaan eten. Ik kook ook meestal en ik wil best een stukje vlees apart voor hem koken, maar hij vindt het vervelend om dat van mij te vragen. Bovendien ben ik er niet zo goed in want ik heb weinig ervaring met vlees klaar maken.
Maar sinds hij meer vegetarisch is gaan eten voelt hij zich stukken beter en daarom is hij nog minder vlees gaan eten. Alleen als we uit eten gaan dan bestelt hij toch meestal wel vlees, en een bitterbal bij een borrel zal hij ook niet zo snel afslaan.
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
donderdag 7 mei 2015 om 23:56
quote:Velma schreef op 07 mei 2015 @ 21:37:
[...]
Het zou wel fijn zijn als wij de generaties die na ons komen een leefbare aarde nalaten. Een beetje milieubewust zijn hoort daar wel bij.Geitewollensokkenmensen hebben volgens mij best vaak bewust geen kinderen. In dat geval hebben ze eigenlijk geen persoonlijk belang bij het achterlaten van een leefbare aarde en zouden ze evengoed kunnen denken: na mij de zondvloed.
[...]
Het zou wel fijn zijn als wij de generaties die na ons komen een leefbare aarde nalaten. Een beetje milieubewust zijn hoort daar wel bij.Geitewollensokkenmensen hebben volgens mij best vaak bewust geen kinderen. In dat geval hebben ze eigenlijk geen persoonlijk belang bij het achterlaten van een leefbare aarde en zouden ze evengoed kunnen denken: na mij de zondvloed.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 8 mei 2015 om 00:57
quote:merano schreef op 07 mei 2015 @ 23:56:
[...]
Geitewollensokkenmensen hebben volgens mij best vaak bewust geen kinderen. In dat geval hebben ze eigenlijk geen persoonlijk belang bij het achterlaten van een leefbare aarde en zouden ze evengoed kunnen denken: na mij de zondvloed.Op de Vrije School wemelt het van het kroost van geitenwollensokken. Met bakfietsen vol komen ze daar hun kinderen afleveren.
[...]
Geitewollensokkenmensen hebben volgens mij best vaak bewust geen kinderen. In dat geval hebben ze eigenlijk geen persoonlijk belang bij het achterlaten van een leefbare aarde en zouden ze evengoed kunnen denken: na mij de zondvloed.Op de Vrije School wemelt het van het kroost van geitenwollensokken. Met bakfietsen vol komen ze daar hun kinderen afleveren.
vrijdag 8 mei 2015 om 05:43
Betere mensen nee, kunnen net zo goed kltzakken en btches zijn nietwaar. Hoewel ik, de uitzonderingen daargelaten, de meeste milieubewust levende mensen hele lieve zachte vredelievende tiepes vind, hooguit wat te serieus en star.
Wel leven ze gewoonweg stukken minder milieubelastend dan een vleeseter met verder hetzelfde consumptiepatroon qua vliegreizen en dat soort dingen. En dat lijkt me een pluspunt.
Die cartoon over het eten van de dieren opeten: Er gaat een hoop meer eten in het beest dan er aan voedingswaarde aan vlees weer af komt.
Wel leven ze gewoonweg stukken minder milieubelastend dan een vleeseter met verder hetzelfde consumptiepatroon qua vliegreizen en dat soort dingen. En dat lijkt me een pluspunt.
Die cartoon over het eten van de dieren opeten: Er gaat een hoop meer eten in het beest dan er aan voedingswaarde aan vlees weer af komt.
life's a beach and then you die
vrijdag 8 mei 2015 om 11:01
quote:Taralina schreef op 08 mei 2015 @ 10:43:
Ik denk dat he dat best zo zoukunnen zeggen. Vegetariërs en veganisten zijn meer begaan met andere wezens en willen ze geen pijn doen, laat staan vermoorden.Greenpeace en PETA bestaan anders voornamelijk uit terroristen die ook mensen aanvallen.
Ik denk dat he dat best zo zoukunnen zeggen. Vegetariërs en veganisten zijn meer begaan met andere wezens en willen ze geen pijn doen, laat staan vermoorden.Greenpeace en PETA bestaan anders voornamelijk uit terroristen die ook mensen aanvallen.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 8 mei 2015 om 11:50
quote:JollyJ schreef op 08 mei 2015 @ 11:35:
Ja, vegetariers zijn duidelijk betere mensen.
En nu?
Denk ik ook hoor. Als je vegetariër bent, worden er veel minder koeien, paarden, schapen, lammetjes geslacht. Zeker weten beter voor het milieu, de fabrieken lozen veel minder afval in het water, stoten minder vuil uit de schoorsteen. Scheelt echt een hoop.
En je wordt er ook nog een beter mens van, wat wil je nog meer?
Ja, vegetariers zijn duidelijk betere mensen.
En nu?
Denk ik ook hoor. Als je vegetariër bent, worden er veel minder koeien, paarden, schapen, lammetjes geslacht. Zeker weten beter voor het milieu, de fabrieken lozen veel minder afval in het water, stoten minder vuil uit de schoorsteen. Scheelt echt een hoop.
En je wordt er ook nog een beter mens van, wat wil je nog meer?
vrijdag 8 mei 2015 om 11:54
Ze zijn vast beter voor de dieren. Voor het milieu is maar de vraag, het schijnt dat soja productie een enorme aanslag op het milieu is.
Ik denk dat menselijke goedheid in vele categorieën verdeeld kan worden, waaronder...
bijdrage aan de natuur, bijdrage aan de mensheid, bijdrage aan het vakgebied, bijdrage aan de economie, bijdrage aan het welzijn van het gezin, bijdrage aan het huishouden, bijdrage aan het welzijn van de dieren, bijdragen aan het milieu, bijdragen aan de maatschappij in het algemeen, bijdrage aan de ziekenzorg, bijdrage aan de gezelligheid van de wereld, bijdrage aan een goed gevoel van andere mensen, etc.
Ik denk dat menselijke goedheid in vele categorieën verdeeld kan worden, waaronder...
bijdrage aan de natuur, bijdrage aan de mensheid, bijdrage aan het vakgebied, bijdrage aan de economie, bijdrage aan het welzijn van het gezin, bijdrage aan het huishouden, bijdrage aan het welzijn van de dieren, bijdragen aan het milieu, bijdragen aan de maatschappij in het algemeen, bijdrage aan de ziekenzorg, bijdrage aan de gezelligheid van de wereld, bijdrage aan een goed gevoel van andere mensen, etc.
vrijdag 8 mei 2015 om 12:05
quote:-jolijn- schreef op 08 mei 2015 @ 11:54:
Ze zijn vast beter voor de dieren. Voor het milieu is maar de vraag, het schijnt dat soja productie een enorme aanslag op het milieu is.
Ik denk dat menselijke goedheid in vele categorieën verdeeld kan worden, waaronder...
bijdrage aan de natuur, bijdrage aan de mensheid, bijdrage aan het vakgebied, bijdrage aan de economie, bijdrage aan het welzijn van het gezin, bijdrage aan het huishouden, bijdrage aan het welzijn van de dieren, bijdragen aan het milieu, bijdragen aan de maatschappij in het algemeen, bijdrage aan de ziekenzorg, bijdrage aan de gezelligheid van de wereld, bijdrage aan een goed gevoel van andere mensen, etc.Dit hoor ik vaak maar dat zou juist een reden zijn om vegetarier te worden. Het overgrote deel van de soja in Nederland wordt namelijk gevoerd aan dieren.... In een vleesvervanger zit slechts 20% van de soja die nodig is voor een stuk vlees van dezelfde grootte.
Ze zijn vast beter voor de dieren. Voor het milieu is maar de vraag, het schijnt dat soja productie een enorme aanslag op het milieu is.
Ik denk dat menselijke goedheid in vele categorieën verdeeld kan worden, waaronder...
bijdrage aan de natuur, bijdrage aan de mensheid, bijdrage aan het vakgebied, bijdrage aan de economie, bijdrage aan het welzijn van het gezin, bijdrage aan het huishouden, bijdrage aan het welzijn van de dieren, bijdragen aan het milieu, bijdragen aan de maatschappij in het algemeen, bijdrage aan de ziekenzorg, bijdrage aan de gezelligheid van de wereld, bijdrage aan een goed gevoel van andere mensen, etc.Dit hoor ik vaak maar dat zou juist een reden zijn om vegetarier te worden. Het overgrote deel van de soja in Nederland wordt namelijk gevoerd aan dieren.... In een vleesvervanger zit slechts 20% van de soja die nodig is voor een stuk vlees van dezelfde grootte.
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
vrijdag 8 mei 2015 om 12:14
quote:-jolijn- schreef op 08 mei 2015 @ 11:54:
Ze zijn vast beter voor de dieren. Voor het milieu is maar de vraag, het schijnt dat soja productie een enorme aanslag op het milieu is.
Wat denk je dat die koeien eten ?
Ze zijn vast beter voor de dieren. Voor het milieu is maar de vraag, het schijnt dat soja productie een enorme aanslag op het milieu is.
Wat denk je dat die koeien eten ?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 8 mei 2015 om 13:19
quote:gioia82 schreef op 08 mei 2015 @ 12:05:
[...]
Dit hoor ik vaak maar dat zou juist een reden zijn om vegetarier te worden. Het overgrote deel van de soja in Nederland wordt namelijk gevoerd aan dieren.... In een vleesvervanger zit slechts 20% van de soja die nodig is voor een stuk vlees van dezelfde grootte.
Dat.
Bovendien is het natuurlijk een beetje een domme gedachte dat al die biefstukjes vervangen worden door sojaburgers.
[...]
Dit hoor ik vaak maar dat zou juist een reden zijn om vegetarier te worden. Het overgrote deel van de soja in Nederland wordt namelijk gevoerd aan dieren.... In een vleesvervanger zit slechts 20% van de soja die nodig is voor een stuk vlees van dezelfde grootte.
Dat.
Bovendien is het natuurlijk een beetje een domme gedachte dat al die biefstukjes vervangen worden door sojaburgers.
