Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:40
De klikkende buren, of de zwart werkende buren?
Als mijn buurman de halve/hele week zou bijbeunen, openlijk voor buren, en verder staatssteun zou trekken (of een ao uitkering krijgt) weet ik niet of ik m'n mond zou kunnen houden hoor!
Bijstand en uitkeringen zijn bedoelt voor mensen die écht níet kunnen werken, die écht geen keus hebben. Daar waar werken (tijdelijk) geen optie is.
Als je stiekem (voor de instanties) kunt bijklussen, klopt er ergens iets niet.....
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:41
alleenstaand bijv omdat de vader is overleden, -hele kleine- kinderen hebben veel zorg ( lichamelijk en of psychisch ) nodig, dan kan het idd voor iedereen beter zijn als moeders niet werkt, maar zorgt.
Want uitbesteedde zorg kost de maatschappij ook geld.
Want uitbesteedde zorg kost de maatschappij ook geld.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:45
Klikken betekent niet automatisch dat degene waar je over geklikt hebt fraudeert.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-10-2019 11:40De klikkende buren, of de zwart werkende buren?
Als mijn buurman de halve/hele week zou bijbeunen, openlijk voor buren, en verder staatssteun zou trekken (of een ao uitkering krijgt) weet ik niet of ik m'n mond zou kunnen houden hoor!
Bijstand en uitkeringen zijn bedoelt voor mensen die écht níet kunnen werken, die écht geen keus hebben. Daar waar werken (tijdelijk) geen optie is.
Als je stiekem (voor de instanties) kunt bijklussen, klopt er ergens iets niet.....
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:48
Ik denk dat het gros van de klikkende buren geen idee heeft of de betreffende buur een uitkering krijgt, hoeveel precies, wat evt afspraken zijn over daarnaast bijverdienen.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-10-2019 11:40De klikkende buren, of de zwart werkende buren?
Als mijn buurman de halve/hele week zou bijbeunen, openlijk voor buren, en verder staatssteun zou trekken (of een ao uitkering krijgt) weet ik niet of ik m'n mond zou kunnen houden hoor!
Bijstand en uitkeringen zijn bedoelt voor mensen die écht níet kunnen werken, die écht geen keus hebben. Daar waar werken (tijdelijk) geen optie is.
Als je stiekem (voor de instanties) kunt bijklussen, klopt er ergens iets niet.....
Wantrouwen wordt enorm gevoed en beloond in onze maatschappij, daar moeten we vanaf.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:50
Klikken gebeurt in sommige wijken alleen als pesterij. Ik ken meerdere mensen die achtereenvolgens de bijstand en veilig thuis op hun dak kregen door burenruzies, boze exen, enz. En dan belt een ex naar veilig thuis en die zegt dat hij de buurman is bij wijze van spreken, hangt een verhaal op over gillende en huilende kinderen en vermoeden van geweld en hop, daar ga je. Ook even bellen naar de bijstand, vermoeden van zwart werk en samenwonen en je hebt een paar stevige gesprekken. Met als uitkomst dat er niks is, maar een jaar later zit je er weer. Oppas zien te vinden, hele administratie mee, alles verantwoorden, controle aan huis, veilig thuis die school gaat bellen en zich met je opvoeding gaat bemoeien, al is het maar zeer kort. Dat is gewoon kut.
En de schreeuwende crimineel aan de overkant die een full time zwarte baan heeft, daar meldt niemand over, want bang.
Echt, zo gaat dat vaak.
En de schreeuwende crimineel aan de overkant die een full time zwarte baan heeft, daar meldt niemand over, want bang.
Echt, zo gaat dat vaak.
zaterdag 5 oktober 2019 om 12:01
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b910f378/
30-70% van de meldingen klopt, maar in een gemeente met maar 240 uitkeringen kwamen wel 66 meldingen binnen terwijl in een andere gemeente met 1200 uitkeringen ook 66 meldingen kwamen. Er wordt dus in sommige gemeentes heel veel onterecht gemeld. Zelfs in de beste gemeentes is dus 1 op de 3 meldingen onterecht blijkbaar.
Ik vind het een nare manier, mensen inzetten als verklikker. Hoewel ik ook vind dat fraude niet kan, maar daar moet je niet de buren voor willen inschakelen
30-70% van de meldingen klopt, maar in een gemeente met maar 240 uitkeringen kwamen wel 66 meldingen binnen terwijl in een andere gemeente met 1200 uitkeringen ook 66 meldingen kwamen. Er wordt dus in sommige gemeentes heel veel onterecht gemeld. Zelfs in de beste gemeentes is dus 1 op de 3 meldingen onterecht blijkbaar.
Ik vind het een nare manier, mensen inzetten als verklikker. Hoewel ik ook vind dat fraude niet kan, maar daar moet je niet de buren voor willen inschakelen
anoniem_391194 wijzigde dit bericht op 05-10-2019 12:03
50.71% gewijzigd
zaterdag 5 oktober 2019 om 12:02
Inderdaad. En ik zie het in mijn omgeving maar al te vaak gebeuren dat omscholing ook geen zoden aan de dijk zet.pejeka schreef: ↑05-10-2019 10:49Jij ziet het heel goed. Maar al te vaak wordt de kaart "bijscholing/omscholing" getrokken als oplossing. Maar een stratenmaker die op zijn 16e is begonnen in de praktijk en die alle kneepjes van het vak in 40 jaar praktijk heeft geleerd, ga je niet even omscholen tot iets anders. Grote kans dat hij een computer alleen kent van een spelletje patience in zijn vrije tijd, want hij heeft altijd met zijn handen gewerkt. Van bedrijfs-administratieve dingen en processen ook geen kaas gegeten, de enige administratie die hij ooit van dichtbij heeft gezien is het betalen van zijn eigen huur en energie. Dus als zo iemand werkloos raakt of door een versleten rug uitgeschakeld is voor zijn beroep, hoe denk je dan zo iemand van 55-60 jaar oud nog even gauw om te scholen? Naar wát dan?
Je bent halverwege de 50, en dan word je ontslagen vanwege teveel ziekteverlof ( door versleten rug bv ) en doe je zo’n cursus want je moet een ander soort werk gaan doen. En nu heb je ook de tijd en energie. Met hangen en wurgen ( want geen natuurtalent) slaag je en gooi je je vol goede moed op de arbeidsmarkt. En moet je het elke keer afleggen tegen jonger/ goedkoper/ meer ervaring/ beter geschoold ( want bijscholingscursus wordt dikwijls niet eens voor vol aangezien ).
Werkgevers zitten echt niet op omgeschoolde oudere mensen te wachten, in theorie lijkt het wel een mooie oplossing maar in de praktijk valt het behoorlijk tegen. En mensen kunnen hierdoor financieel behoorlijk in de problemen komen.
zaterdag 5 oktober 2019 om 12:03
Ik gok trouwens dat diegenen die enthousiast zijn over dat klikken dezelfde mensen zijn die hier op het forum ageren tegen het staffen.Malinois schreef: ↑05-10-2019 12:01https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b910f378/
30-70% van de meldingen klopt, maar in een gemeente
Maar das een gevoeletje.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 5 oktober 2019 om 12:17
Dat klikken vind ik niet kunnen, evenals ik frauderen ook niet vind kunnen.
Begrijp ook niet dat mensen dat doen, dat gaat te ver ook al kan ik me ook wel aan een bepaald slag ergeren.
Ik zou niet eens weten wat mijn buren de hele dag doen ik ben van huis tussen 7.30 en 17.45 als ik mijn buren zie is het als we elkaar toevallig treffen als we beide net de deur uitlopen. Of als ik de voortuin doe ik heb goed, maar sporadisch contact met de buren en dat wil ik ook graag zo houden.
Ik begrijp dan ook niet hoe mensen alles maar kunnen zien.
( ik had indertijd wel wat contact met die ene buurvrouw dit kwam voornamelijk omdat onze kinderen samen speelden toen mijn jongste nog niet op sbo zat )
Begrijp ook niet dat mensen dat doen, dat gaat te ver ook al kan ik me ook wel aan een bepaald slag ergeren.
Ik zou niet eens weten wat mijn buren de hele dag doen ik ben van huis tussen 7.30 en 17.45 als ik mijn buren zie is het als we elkaar toevallig treffen als we beide net de deur uitlopen. Of als ik de voortuin doe ik heb goed, maar sporadisch contact met de buren en dat wil ik ook graag zo houden.
Ik begrijp dan ook niet hoe mensen alles maar kunnen zien.
( ik had indertijd wel wat contact met die ene buurvrouw dit kwam voornamelijk omdat onze kinderen samen speelden toen mijn jongste nog niet op sbo zat )
zaterdag 5 oktober 2019 om 12:31
Dat noem ik niet flauw maar realistisch als je gaat vergelijken.
We hebben het er inderdaad hier over wat je er VAN moet doen vs wat je er VOOR moet doen.
Globale vergelijking tussen twee alleenstaanden die allebei dezelfde huur e.d. hebben:
Stel, een werkende met een salaris van bruto per maand 2314,81 x 12.96 = bruto jaarinkomen 30.000,- (12 maanden incl. vakantiegeld)
Gaat af: 11.134 per jaar aan belastingen en premie volksverzekeringen (36.65 % over de eerste 20.384 en 38.1 % over de rest van het bruto jaarinkomen)
Dus netto over per jaar: 18.866,- netto
Daar moet je 12 kalendermaanden van leven en huur betalen e.d., dus 18.866 : 12 maanden = gemiddeld 1572,13 netto te besteden per maand
Afgezien van een arbeidskorting die hij als werkende krijgt. Ik ben daar niet helemaal in thuis maar als ik het zo zie dan is dat 3399,- per jaar, dus 283,- ‘belastingvoordeel’ per maand. Als je die er bij optelt, kom je op gemiddeld 1855,- netto per maand te besteden om alle (volle) kosten te betalen.
Als die werkende géén toeslagen ontvangt, dan zal hij daar alles zelf van moeten betalen. Oók de gemeentelijke belastingen en waterschapsbelasting.
Dus als alle kosten die hij als werkende heeft (maar een bijstandsgerechtigde niet) er van af zijn getrokken, dan hou je het bedrag over dat je kunt vergelijken met het bedrag dat iemand in de bijstand ontvangt “om VAN te leven” (die 1479.55 om alle (volle) kosten van te betalen).
In de vergelijking wat je er VAN/VOOR moet doen zal het verschil dus onderaan de streep zo’n 250,- tot 300,- per maand bedragen (‘netto vrij te besteden’).
Dat is het verschil tussen: “jij hebt het toch maar goed want jij verdient een salaris van 2314,- per maand” en: “ik heb het zwaar want ik moet leven van 974,- per maand”.
M.i. niks flauws aan om als je vergelijkt, dat ook zo volledig mogelijk te doen.
zaterdag 5 oktober 2019 om 12:37
1. Helemaal mee eens; denk dat dit voor de meeste mensen geldt.manonte schreef: ↑05-10-2019 09:33Ik ken zowel mensen in de bijstand die eigenlijk een arbeidsongeschiktheidsuitkering zouden moeten krijgen, als mensen die eigenlijk een fikse schop onder hun klaagkont zouden moeten krijgen. Die eerste groep heeft nu eenmaal geen vooruitzichten en gun ik wat beters, maar voor die tweede groep vind ik 1400 gratis geld per maand inderdaad royaal. Probleem is dat de mensen in de tweede groep zichzelf veelal onder de eerste groep scharen. Maar ja, ik ben niet degene die ze van het tegendeel kan overtuigen. Alle constructieve suggesties van mijn kant worden meteen opgevat als aanval.
Maar dat is denk ik vooral een politieke keuze (vergaarbak maken van de bijstand)
2. Ook helemaal mee eens.
Dit maakt de discussie vaak lastig - en pijnlijk voor degenen die echt zwaar beperkt zijn door hun ziekte.
zaterdag 5 oktober 2019 om 13:05
Ik vind klikkende mensen enge nsb’ers. Walgelijke personen. Nooit maar dan dan ook nooit zou dat in mijn hoofd opkomen.
Hoe kan iemand daar nou op kikken
.
zaterdag 5 oktober 2019 om 13:12
Als ik een auto een aanrijding zie veroorzaken en doorrijden zal ik het kenteken echt wel aan de politie doorgeven.
Dus klikken op zich vind ik niet het probleem.
Wel dat je als bijstandsgerechtigde dus vogelvrij bent.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 5 oktober 2019 om 13:21
Klopt. Kennis is 64 en anderhalf jaar ziek. Hele werkzame leven in metaal gewerkt.pejeka schreef: ↑05-10-2019 10:49Jij ziet het heel goed. Maar al te vaak wordt de kaart "bijscholing/omscholing" getrokken als oplossing. Maar een stratenmaker die op zijn 16e is begonnen in de praktijk en die alle kneepjes van het vak in 40 jaar praktijk heeft geleerd, ga je niet even omscholen tot iets anders. Grote kans dat hij een computer alleen kent van een spelletje patience in zijn vrije tijd, want hij heeft altijd met zijn handen gewerkt. Van bedrijfs-administratieve dingen en processen ook geen kaas gegeten, de enige administratie die hij ooit van dichtbij heeft gezien is het betalen van zijn eigen huur en energie. Dus als zo iemand werkloos raakt of door een versleten rug uitgeschakeld is voor zijn beroep, hoe denk je dan zo iemand van 55-60 jaar oud nog even gauw om te scholen? Naar wát dan?
Is nu in spoor2 beland. Wat voegt dat nou nog toe.
zaterdag 5 oktober 2019 om 13:25
Dat is geen klikken maar je bent getuige van een misdrijf.
zaterdag 5 oktober 2019 om 13:33
Maar degenen die de melding doen hebben niet meer dan een vermoeden. En soms zelfs dat niet.
Das dus echt wat anders dan getuige zijn van een misdrijf.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 5 oktober 2019 om 13:43
zaterdag 5 oktober 2019 om 13:57
Ik denk dat sommige uitkeringsgerechtigden idd sec gezien wel zouden kunnen werken.
Aan de andere kant is de afstand naar een echte baan zo groot voor ze: dat kunnen ze niet.
Het is het hele pakket van elke dag vroeg op, doorbuffelen, een zekere mate van sociale omgang met collega's, het accepteren van een leidinggevende baas, dat kunnen ze niet opbrengen.
Vaak met ouders die ook in de uitkering zitten en in een wijk waar sowieso veel steungerechtigden wonen.
Ik denk echt dat die verloren zijn voor de arbeidsmarkt.
Aan de andere kant is de afstand naar een echte baan zo groot voor ze: dat kunnen ze niet.
Het is het hele pakket van elke dag vroeg op, doorbuffelen, een zekere mate van sociale omgang met collega's, het accepteren van een leidinggevende baas, dat kunnen ze niet opbrengen.
Vaak met ouders die ook in de uitkering zitten en in een wijk waar sowieso veel steungerechtigden wonen.
Ik denk echt dat die verloren zijn voor de arbeidsmarkt.
zaterdag 5 oktober 2019 om 14:31
Ik ook niet, maar ik moet. (Ook toen ik net alleenstaand was met twee kinderen van 2 en 5 jaar)Zenzeo schreef: ↑05-10-2019 13:57Ik denk dat sommige uitkeringsgerechtigden idd sec gezien wel zouden kunnen werken.
Aan de andere kant is de afstand naar een echte baan zo groot voor ze: dat kunnen ze niet.
Het is het hele pakket van elke dag vroeg op, doorbuffelen, een zekere mate van sociale omgang met collega's, het accepteren van een leidinggevende baas, dat kunnen ze niet opbrengen.
Vaak met ouders die ook in de uitkering zitten en in een wijk waar sowieso veel steungerechtigden wonen.
Ik denk echt dat die verloren zijn voor de arbeidsmarkt.
