Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:24
Maar goed, 1400 is dus teveel, 100 euro is een bedrag waar idioot op gereageerd wordt, wat is dan wel een ok bedrag voor de bijstand, waarmee mensen niet meteen binnen een half jaar dood neervallen maar toch niet royaal van kunnen leven?
Of is het ok dat mensen zonder baan binnen een half jaar kapot zijn omdat gratis geld niet ok is? Dat kan hoor, maar ik wil het graag weten.
Of is het ok dat mensen zonder baan binnen een half jaar kapot zijn omdat gratis geld niet ok is? Dat kan hoor, maar ik wil het graag weten.
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:24
Klopt. Is geen 2 ton.Blondie456 schreef: ↑05-10-2019 10:15Dat klopt niet hoor. Ik heb mijn zorgtoeslag terug moeten betalen omdat ik te veel vermogen had maar dat is echt geen 2 ton hoor.
In 2018 was de vermogensvrijstelling voor een alleenstaande € 113.415
Dus,of je hebt geld zat, dus vermogen boven de €113.415 op 1 januari 2018 (peildatum)
Of er was een andere reden zoals bijv bruto jaarinkomen boven € 28.720
Of tegen die grens aan terwijl je je ooit geschatte inkomen nooit aanpaste en die bijv op €15.000 liet staan waardoor je teveel zorgtoeslag kreeg.
Indien dat laatste, dan voor dit jaar ook je inkomen aanpassen om terugbetaling volgend jaar te voorkomen.
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:31
Ik had zelf de fout gemaakt dat ik dacht dat ik recht had op zorgtoeslag. Mijn man was overleden en het was allemaal nieuw voor mij. Ik heb een weduwepensioen maar te veel vermogen op de bank dus ik moest het terug betalen.summerheat schreef: ↑05-10-2019 10:24Klopt. Is geen 2 ton.
In 2018 was de vermogensvrijstelling voor een alleenstaande € 113.415
Dus,of je hebt geld zat, dus vermogen boven de €113.415 op 1 januari 2018 (peildatum)
Of er was een andere reden zoals bijv bruto jaarinkomen boven € 28.720
Of tegen die grens aan terwijl je je ooit geschatte inkomen nooit aanpaste en die bijv op €15.000 liet staan waardoor je teveel zorgtoeslag kreeg.
Indien dat laatste, dan voor dit jaar ook je inkomen aanpassen om terugbetaling volgend jaar te voorkomen.
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:32
Maar wat voor cursussen zijn dit dan, en welke vooruitgang kunnen laagopgeleide mensen ( met fabriekswerk,vuilnis ophalen,, schoonmaak,...) dan met dit soort opleidingen maken ?amarna schreef: ↑05-10-2019 09:35Veek werkenden volgen een cursus naast hun werk. Een avond per week en af en toe een zaterdag oid.
Ik bedoel geen complete universitaire studie. Kan ook bijscholing in je bedrijf/organisatie/vakgebied zijn die de werkgever (gedeeltelijk) vergoedt.
Ik heb geen goed beeld van de werkende (super)mens?
Ik ga over 2 maanden met vroegpensioen na 43 jaar werken.
Vergeet niet dat deze mensen waarschijnlijk al niet de beste studenten waren, de oudere generatie is dikwijls ook nog eens met 14-16 jaar van school gegaan, dus die hebben zo al een flinke achterstand. Dat haal je toch niet op met een cursusje ?
Ik werk zelf in de schoonmaak. Echt niet dat het bedrijf opleidingen of bijscholing geeft ( als wat ? Schoonmaak is het enige wat ze doen ).
Ik denk dus dat je het toch iets te simpel ziet.
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:40
1400 is niet teveel.Mevrouw75 schreef: ↑05-10-2019 10:24Maar goed, 1400 is dus teveel, 100 euro is een bedrag waar idioot op gereageerd wordt, wat is dan wel een ok bedrag voor de bijstand, waarmee mensen niet meteen binnen een half jaar dood neervallen maar toch niet royaal van kunnen leven?
Of is het ok dat mensen zonder baan binnen een half jaar kapot zijn omdat gratis geld niet ok is? Dat kan hoor, maar ik wil het graag weten.
Maar: mensen die fulltime werken zouden netto inclusief toeslagen op basis van het minimumloon honderden euro's meer te besteden moeten hebben dan mensen die bijstand krijgen. Echt stevig meer. 600 euro per fte of zo.
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:42
Dus mensen die klagen over de bijstand, want dat is veel te veel voor gratis geld, want ik hou netto 200 euro meer over, klagen eigenlijk over hun eigen salaris?
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:43
Dat kan. Maar als je niet rond kunt komen van je salaris en er zijn mogelijkheden, probeer het dan.Duchesnea schreef: ↑05-10-2019 10:32Maar wat voor cursussen zijn dit dan, en welke vooruitgang kunnen laagopgeleide mensen ( met fabriekswerk,vuilnis ophalen,, schoonmaak,...) dan met dit soort opleidingen maken ?
Vergeet niet dat deze mensen waarschijnlijk al niet de beste studenten waren, de oudere generatie is dikwijls ook nog eens met 14-16 jaar van school gegaan, dus die hebben zo al een flinke achterstand. Dat haal je toch niet op met een cursusje ?
Ik werk zelf in de schoonmaak. Echt niet dat het bedrijf opleidingen of bijscholing geeft ( als wat ? Schoonmaak is het enige wat ze doen ).
Ik denk dus dat je het toch iets te simpel ziet.
Werken moet wel lonend zijn, vind ik.
zaterdag 5 oktober 2019 om 10:49
Jij ziet het heel goed. Maar al te vaak wordt de kaart "bijscholing/omscholing" getrokken als oplossing. Maar een stratenmaker die op zijn 16e is begonnen in de praktijk en die alle kneepjes van het vak in 40 jaar praktijk heeft geleerd, ga je niet even omscholen tot iets anders. Grote kans dat hij een computer alleen kent van een spelletje patience in zijn vrije tijd, want hij heeft altijd met zijn handen gewerkt. Van bedrijfs-administratieve dingen en processen ook geen kaas gegeten, de enige administratie die hij ooit van dichtbij heeft gezien is het betalen van zijn eigen huur en energie. Dus als zo iemand werkloos raakt of door een versleten rug uitgeschakeld is voor zijn beroep, hoe denk je dan zo iemand van 55-60 jaar oud nog even gauw om te scholen? Naar wát dan?Duchesnea schreef: ↑05-10-2019 10:32Maar wat voor cursussen zijn dit dan, en welke vooruitgang kunnen laagopgeleide mensen ( met fabriekswerk,vuilnis ophalen,, schoonmaak,...) dan met dit soort opleidingen maken ?
Vergeet niet dat deze mensen waarschijnlijk al niet de beste studenten waren, de oudere generatie is dikwijls ook nog eens met 14-16 jaar van school gegaan, dus die hebben zo al een flinke achterstand. Dat haal je toch niet op met een cursusje ?
Ik werk zelf in de schoonmaak. Echt niet dat het bedrijf opleidingen of bijscholing geeft ( als wat ? Schoonmaak is het enige wat ze doen ).
Ik denk dus dat je het toch iets te simpel ziet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:01
Tja, veel ( jongere) mensen zouden willen dat die mogelijkheid er is.amarna schreef: ↑05-10-2019 09:35Veek werkenden volgen een cursus naast hun werk. Een avond per week en af en toe een zaterdag oid.
Ik bedoel geen complete universitaire studie. Kan ook bijscholing in je bedrijf/organisatie/vakgebied zijn die de werkgever (gedeeltelijk) vergoedt.
Ik heb geen goed beeld van de werkende (super)mens?
Ik ga over 2 maanden met vroegpensioen na 43 jaar werken.
Ik heb het idee dat jouw beeld gebaseerd is op de situatie van jaren terug en ietwat wereldvreemd is binnen bepaalde groepen. Mensen die nu starten of laagopgeleid zijn, hobbelen van flex contact naar flex contract, met vaak onregelmatige uren /roosters. Leuk hoor, een cursus, maar wie betaalt dat (uitzendbureau vaak niet)? De mensen die ik ken, en dat binnen bovenstaande constructie kunnen doen, zijn deeltijd gaan werken en hebben een partner die wat op kan vangen. Dat moet ook maar kunnen. En niet iedereen heeft de capaciteiten.
Ik benijd ze niet, de huidige twintigers.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:02
Dit inderdaad..... En deze kerels (en vrouwen) moeten in deze tijd ook gewoon doorbuffelen tot 67. Niks "met veertig jaar zware arbeid er uit". Dat vind ik ook echt wel belachelijk.... Mensen die gestudeerd hebben, hebben vaak veel minder arbeidsjaren, én een veel hoger inkomen en dus pensioen. "Ja, maar zij hebben dan ook een hele zware studie gevolgd!" Eh, zo heel veel echt hele zware studies bestaan er niet hoor, ja, medici, maar dat vind ik een heel ander verhaal, die laat ik er even buiten.pejeka schreef: ↑05-10-2019 10:49Jij ziet het heel goed. Maar al te vaak wordt de kaart "bijscholing/omscholing" getrokken als oplossing. Maar een stratenmaker die op zijn 16e is begonnen in de praktijk en die alle kneepjes van het vak in 40 jaar praktijk heeft geleerd, ga je niet even omscholen tot iets anders. Grote kans dat hij een computer alleen kent van een spelletje patience in zijn vrije tijd, want hij heeft altijd met zijn handen gewerkt. Van bedrijfs-administratieve dingen en processen ook geen kaas gegeten, de enige administratie die hij ooit van dichtbij heeft gezien is het betalen van zijn eigen huur en energie. Dus als zo iemand werkloos raakt of door een versleten rug uitgeschakeld is voor zijn beroep, hoe denk je dan zo iemand van 55-60 jaar oud nog even gauw om te scholen? Naar wát dan?
Dus, ja, ze hebben een hoger pensioen en vaak dus meer te besteden, dat is ook niet erg, daar hebben ze hard voor gewerkt (ga ik even van uit) maar wel veel korter voor gewerkt dan de stratenmakers en andere echt zware beroepen. En die zouden dus met 40 (oke, 45) gewerkte jaren met hun versleten lichaam van hun pensioen en AOW moeten mogen genieten.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:04
Ja, maar zodra de kinderen van de werkende ouders oud genoeg zijn, vallen de kinderopvangkosten ook wegLadyLola schreef: ↑04-10-2019 22:10Dat geldt ook voor werkenden waarvan de kinderen 18 worden.
Dat ligt er maar aan hoeveel perspectief je binnen je baan hebt, weleens gehoord van het welbekende " plafond " en ook niet iedere werkgever biedt een opleiding aan. Zat banen waar ook geen perspectief in zit, call center schoonmaak lopende band ik noem maar een dwarsstraat.
Werken loont maar niet altijd ruimschoots onderaan de streep.
Laaggeschoolden met dito lonen wijken niet veel af van mensen met bijstand, hoe vaak dat niet al gezegd is.
Dat scheelt, in dit verhaal, 500 euro....Maar overall ben ik het met je eens hoor! Het verschil is erg klein, en dat vind ik ook niet helemaal terecht.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:04
Precies dit, school je maar om.pejeka schreef: ↑05-10-2019 10:49Jij ziet het heel goed. Maar al te vaak wordt de kaart "bijscholing/omscholing" getrokken als oplossing. Maar een stratenmaker die op zijn 16e is begonnen in de praktijk en die alle kneepjes van het vak in 40 jaar praktijk heeft geleerd, ga je niet even omscholen tot iets anders. Grote kans dat hij een computer alleen kent van een spelletje patience in zijn vrije tijd, want hij heeft altijd met zijn handen gewerkt. Van bedrijfs-administratieve dingen en processen ook geen kaas gegeten, de enige administratie die hij ooit van dichtbij heeft gezien is het betalen van zijn eigen huur en energie. Dus als zo iemand werkloos raakt of door een versleten rug uitgeschakeld is voor zijn beroep, hoe denk je dan zo iemand van 55-60 jaar oud nog even gauw om te scholen? Naar wát dan?
Even omdraaien, mensen die ziek zijn in de bijstand willen ook niet dat men zegt dat ze nog wel bonsai boompjes kunnen gaan knippen voor een X aantal uur per dag om zo toch een bijdrage te leveren aan de maatschappij.
Zo kan een persoon in het voorbeeld van Pejeka zich evenals velen andere zich ook niet even omscholen.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:07
Yep, ik ken ook zo'n gezin. Alleenstaande moeder, twee hele kleine kinderen, en een woning die boven de max zit. Ze zat er al toen ze nog met z'n vieren waren. Niks voorrang hoor. Wel bijstand helaas. Maar om met de woorden van de begeleider van de sociale dienst te spreken "je houdt nu niks over in de bijstand, maar als jij gaat werken zie je én je kinderen amper én je houdt onderaan de streep nog minder dan niks over.... Werken loont letterlijk niet voor jou." Dus tot de kinderen ouder zijn, hoeft zij niet te werken.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:07
Ik denk dat juist in de lagere inkomensgroepen heel weinig mogelijkheden zijn om het beter te krijgen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:08
+ 100Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-10-2019 11:02Dit inderdaad..... En deze kerels (en vrouwen) moeten in deze tijd ook gewoon doorbuffelen tot 67. Niks "met veertig jaar zware arbeid er uit". Dat vind ik ook echt wel belachelijk.... Mensen die gestudeerd hebben, hebben vaak veel minder arbeidsjaren, én een veel hoger inkomen en dus pensioen. "Ja, maar zij hebben dan ook een hele zware studie gevolgd!" Eh, zo heel veel echt hele zware studies bestaan er niet hoor, ja, medici, maar dat vind ik een heel ander verhaal, die laat ik er even buiten.
Dus, ja, ze hebben een hoger pensioen en vaak dus meer te besteden, dat is ook niet erg, daar hebben ze hard voor gewerkt (ga ik even van uit) maar wel veel korter voor gewerkt dan de stratenmakers en andere echt zware beroepen. En die zouden dus met 40 (oke, 45) gewerkte jaren met hun versleten lichaam van hun pensioen en AOW moeten mogen genieten.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:09
Niet iedereen kan hogerop. Als je net een IQ van 80 hebt en je redt het als helpende in de zorg, dan word je geen verpleegkundige, als stratenmaker geen manager en als winkelmedewerker heb je niet altijd de capaciteit om een eigen winkel te leiden.
Dus dan is en blijft minimum het minimum. Wel met pensioenopbouw, het gevoel dat je iets bijdraagt en voor jezelf zorgt, sociale contacten enzo, dus het heeft meerwaarde boven bijstand, maar qua geld is het niet per se beter en dat is jammer.
Ik denk dat de meeste mensen liever bezig zijn dan thuiszitten
Dus dan is en blijft minimum het minimum. Wel met pensioenopbouw, het gevoel dat je iets bijdraagt en voor jezelf zorgt, sociale contacten enzo, dus het heeft meerwaarde boven bijstand, maar qua geld is het niet per se beter en dat is jammer.
Ik denk dat de meeste mensen liever bezig zijn dan thuiszitten
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:10
Dat en daar kan ik van over mijn nek gaan. Ik ga er dan ook maar niet op in.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-10-2019 11:07Yep, ik ken ook zo'n gezin. Alleenstaande moeder, twee hele kleine kinderen, en een woning die boven de max zit. Ze zat er al toen ze nog met z'n vieren waren. Niks voorrang hoor. Wel bijstand helaas. Maar om met de woorden van de begeleider van de sociale dienst te spreken "je houdt nu niks over in de bijstand, maar als jij gaat werken zie je én je kinderen amper én je houdt onderaan de streep nog minder dan niks over.... Werken loont letterlijk niet voor jou." Dus tot de kinderen ouder zijn, hoeft zij niet te werken.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:14
Zeker, alleen vraag ik me af ( los van degene die in de zorg zitten ) of zij echt denken iets bij te dragen, bedoel mijn buurman werkt aan een lopende band ik hoor hem niet jubelen over zijn bijdrage dat er weer een pallet vol is.Malinois schreef: ↑05-10-2019 11:09Niet iedereen kan hogerop. Als je net een IQ van 80 hebt en je redt het als helpende in de zorg, dan word je geen verpleegkundige, als stratenmaker geen manager en als winkelmedewerker heb je niet altijd de capaciteit om een eigen winkel te leiden.
Dus dan is en blijft minimum het minimum. Wel met pensioenopbouw, het gevoel dat je iets bijdraagt en voor jezelf zorgt, sociale contacten enzo, dus het heeft meerwaarde boven bijstand, maar qua geld is het niet per se beter en dat is jammer.
Ik denk dat de meeste mensen liever bezig zijn dan thuiszitten
Wel eens dat je meer sociale contacten hebt en een mogelijk beter gevoel hebt dan niks doen.
En ja het is zeker jammer dat het financieel veelal nihil is wat je meer hebt onderaan de streep.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:14
Helemaal met je eens. Niet alleen dat, maar er zijn gewoon steeds minder banen beschikbaar voor mensen die afhankelijk zijn van productiewerk, schoonmaakwerk, of andere beroepen waar je met weinig scholing terechtkunt. Veel productiewerk is inmiddels verplaatst naar lagelonenlanden, de conciërges, koffiejuffrouwen, klusjesmannen e.d. zijn wegbezuinigd en/of vervangen door apparaten en de kans voor mensen die laaggeschoold zijn om aan een behoorlijke baan te komen, zijn alleen maar kleiner geworden. En dan wordt er héél makkelijk gezegd dat die mensen dan maar extra opleidingen moeten gaan volgen, maar er zijn nu eenmaal mensen in onze samenleving die een bepaald intellectueel plafond hebben en die prima kunnen functioneren in banen als bovengenoemd, maar die niet in de wieg zijn gelegd om te studeren. Maar die mensen komen wel steeds vaker aan de kant te staan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:18
https://www.nu.nl/economie/6002090/stee ... noten.html
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:18
Jubelen hoeft niet. Maar bij mensen die niets om handen hebben tref ik vaak een gevoel van totale nutteloosheid aan. Al is het vrijwilligerswerk voor 2 ochtenden in de week, het gevoel dat je ergens verwacht wordt, dat je een taak hebt, dat is voor de meeste mensen heel belangrijk. Dat hoeft geen hersenchirurgie te zijn, en uiteraard is een baan dan soms nog steeds gewoon een kutbaan, maar toch levert het structuur en een gevoel van eigenwaarde op bij de meeste mensen.LadyLola schreef: ↑05-10-2019 11:14Zeker, alleen vraag ik me af ( los van degene die in de zorg zitten ) of zij echt denken iets bij te dragen, bedoel mijn buurman werkt aan een lopende band ik hoor hem niet jubelen over zijn bijdrage dat er weer een pallet vol is.
Wel eens dat je meer sociale contacten hebt en een mogelijk beter gevoel hebt dan niks doen.
En ja het is zeker jammer dat het financieel veelal nihil is wat je meer hebt onderaan de streep.
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:21
En onder de streep is deze moeder misschien goedkoper af voor de maatschappij. Want ze heeft geen - gesubsidieerde- oppas nodig.
En ze zal niet gauw ziek worden, burn-out of weet ik veel krijgen, wat links- of rechtsom ook weer geld kost.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 5 oktober 2019 om 11:24
Fijn he zulke buren.
