Geld & Recht
alle pijlers
Bonus werkgever
vrijdag 5 maart 2021 om 14:31
In verband met herkenbaarheid even een nieuw account aangemaakt.
We zitten met het volgende:
Ik werk al 6 jaar voor een bedrijf en daar "hoort" jaarlijks een bonus bij die deels op beoordeling/prestatie gaat en deels op winstdeel.
Het gaat telkens om een beoordeling van het jaar ervoor, en die wordt dan in Maart uitbetaald. Die beoordelingen staan in Januari vast en daar wordt dan je bonus op gebaseerd.
In Februari kreeg ik een mooie kans bij een ander bedrijf en heb ik mijn baan opgezegd. Ik werk nog bij dit bedrijf tot 1 April.
Nu kregen de afgelopen week al mijn directe collegas een brief met daarin hun bonusbedrag, die dan met het Maart salaris uitgekeerd wordt. Ik kreeg die brief maar niet. Daar ben ik achteraan gegaan en volgens mijn meerdere, die het met me eens is, staat er doodleuk een streep door mijn naam in het spreadsheet. De reden weet hij niet, maar hij vermoedt dat 1 van de partners het heeft ingetrokken.
Ik word daar volgende week over teruggebeld. Naast dat het behoorlijk onbeschoft is dat ik er zelf achteraan moet om dit te horen, klopt het ook van geen kant.
Nou werk ik 60 a 70 uur in de week, wordt betaald voor 40, vaak tot s avonds laat. Ik heb een goede beoordeling gehad over het voorgaande jaar en die stond dus al vast. Wat ik online kan vinden over vergelijkbare problemen is dat een werkgever het niet hoeft uit te betalen als de werknemer uit dienst is op de datum van geplande bonus betalingen.
Dat is in mijn geval niet zo, ik ben nog in dienst tot April. Bonussen worden eind Maart uitbetaald.
Daarnaast heb ik alle documentatie van het bedrijf erover nagetrokken en de enige reden waar ze het op zouden kunnen gooien is " at partner's discretion". Wat in dit geval klinkt als mij een hak zetten omdat ik een andere baan heb aangenomen. Dat lijkt me niet echt een rechtmatige reden of getuigen van goed werkgeverschap.
Heeft iemand enig idee wat voor stappen ik kan ondernemen? Ik voldoe immers aan alle voorwaarden voor de bonus die staan beschreven: goede beoordeling, nog in dienst. Daarnaast is er dit jaar een behoorlijke winst behaald en heeft ieder ander met een goede beoordeling een behoorlijk nette bonus gekregen (volgens de brieven die ze hebben ontvangen).
Mijns inziens kunnen ze dit niet maken, omdat ik een andere baan heb gevonden. Het gaat immers over het AFGELOPEN jaar. Wat ook in januari middels heuse financiele jaarafsluiting officieel werd afgesloten.
Voor ik stappen onderneem of naar het juridisch loket stap voor informatie, was ik benieuwd of iemand hier er ook verstand van heeft en me alvast een beetje de goede richting op kan sturen.
Is het heel gek dat ik hier behoorlijk pissig over ben? Ik snap dat ze balen dat ik overstap, maar mij een hak zetten lijkt me geen volwassen manier om daar mee om te gaan. Verder zijn er ook nooit strubbelingen of problemen geweest dus deze manier van doen verbaast mij ook zeer.
We zitten met het volgende:
Ik werk al 6 jaar voor een bedrijf en daar "hoort" jaarlijks een bonus bij die deels op beoordeling/prestatie gaat en deels op winstdeel.
Het gaat telkens om een beoordeling van het jaar ervoor, en die wordt dan in Maart uitbetaald. Die beoordelingen staan in Januari vast en daar wordt dan je bonus op gebaseerd.
In Februari kreeg ik een mooie kans bij een ander bedrijf en heb ik mijn baan opgezegd. Ik werk nog bij dit bedrijf tot 1 April.
Nu kregen de afgelopen week al mijn directe collegas een brief met daarin hun bonusbedrag, die dan met het Maart salaris uitgekeerd wordt. Ik kreeg die brief maar niet. Daar ben ik achteraan gegaan en volgens mijn meerdere, die het met me eens is, staat er doodleuk een streep door mijn naam in het spreadsheet. De reden weet hij niet, maar hij vermoedt dat 1 van de partners het heeft ingetrokken.
Ik word daar volgende week over teruggebeld. Naast dat het behoorlijk onbeschoft is dat ik er zelf achteraan moet om dit te horen, klopt het ook van geen kant.
Nou werk ik 60 a 70 uur in de week, wordt betaald voor 40, vaak tot s avonds laat. Ik heb een goede beoordeling gehad over het voorgaande jaar en die stond dus al vast. Wat ik online kan vinden over vergelijkbare problemen is dat een werkgever het niet hoeft uit te betalen als de werknemer uit dienst is op de datum van geplande bonus betalingen.
Dat is in mijn geval niet zo, ik ben nog in dienst tot April. Bonussen worden eind Maart uitbetaald.
Daarnaast heb ik alle documentatie van het bedrijf erover nagetrokken en de enige reden waar ze het op zouden kunnen gooien is " at partner's discretion". Wat in dit geval klinkt als mij een hak zetten omdat ik een andere baan heb aangenomen. Dat lijkt me niet echt een rechtmatige reden of getuigen van goed werkgeverschap.
Heeft iemand enig idee wat voor stappen ik kan ondernemen? Ik voldoe immers aan alle voorwaarden voor de bonus die staan beschreven: goede beoordeling, nog in dienst. Daarnaast is er dit jaar een behoorlijke winst behaald en heeft ieder ander met een goede beoordeling een behoorlijk nette bonus gekregen (volgens de brieven die ze hebben ontvangen).
Mijns inziens kunnen ze dit niet maken, omdat ik een andere baan heb gevonden. Het gaat immers over het AFGELOPEN jaar. Wat ook in januari middels heuse financiele jaarafsluiting officieel werd afgesloten.
Voor ik stappen onderneem of naar het juridisch loket stap voor informatie, was ik benieuwd of iemand hier er ook verstand van heeft en me alvast een beetje de goede richting op kan sturen.
Is het heel gek dat ik hier behoorlijk pissig over ben? Ik snap dat ze balen dat ik overstap, maar mij een hak zetten lijkt me geen volwassen manier om daar mee om te gaan. Verder zijn er ook nooit strubbelingen of problemen geweest dus deze manier van doen verbaast mij ook zeer.
vrijdag 5 maart 2021 om 16:25
Je wordt er volgende week over terug gebeld. Wacht dat even af.
Pas als je daar telefonisch ook een afwijzing van hebt, even vragen om dat op schrift te krijgen. En pas dán iets doen.
Nu al briesen heeft geen zin en is misschien zelfs helemaal overbodig.
Pas als je daar telefonisch ook een afwijzing van hebt, even vragen om dat op schrift te krijgen. En pas dán iets doen.
Nu al briesen heeft geen zin en is misschien zelfs helemaal overbodig.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 5 maart 2021 om 16:30
vrijdag 5 maart 2021 om 16:42
Wacht eerst even af wat er volgende week voor uitkomst komt nav jouw vraag. Wellicht wordt het uiteindelijk zonder gedoe gewoon geregeld. Krijg je volgende weekte horen dat je naar die bonus kunt fluiten, zou ik of een rechtsbijstandsverzekering bellen. Als je die niet hebt, heeft Das volgens mij een optie om hulp te vragen zonder een bestaande verzekering. Andere optie is het juridisch loket.
Hoe het zit met het daadwerkelijk recht hebben op die bonus weet ik niet, maar het zou behoorlijk onfatsoenlijk zijn als ze je die bonus niet geven.
Hoe het zit met het daadwerkelijk recht hebben op die bonus weet ik niet, maar het zou behoorlijk onfatsoenlijk zijn als ze je die bonus niet geven.
vrijdag 5 maart 2021 om 16:43
Dit is vrij gebruikelijk als je weggaat. Zo’n bonus zoals omschreven in jullie arbeidsvoorwaarden is geen vast onderdeel van je beloning en, tenzij het je al met zoveel woorden beloofd was, hoeft die niet te worden uitgekeerd.
Jij ervaart het als een beloning voor prestatie over het afgelopen jaar, je werkgever bedoelt het als een loyaliteitsbonus om goed presterende werknemers aan zich te binden en - helaas - jij hebt al aangegeven weg te gaan.
Jij ervaart het als een beloning voor prestatie over het afgelopen jaar, je werkgever bedoelt het als een loyaliteitsbonus om goed presterende werknemers aan zich te binden en - helaas - jij hebt al aangegeven weg te gaan.
anoniem_655bb3a5270cd wijzigde dit bericht op 05-03-2021 16:46
4.59% gewijzigd
vrijdag 5 maart 2021 om 16:44
Goeie! En het hoort wel een beetje bij de baan hoor, je krijgt mede daarom ook een nette bonus, tenminste, zo verkopen ze het. En overuren zitten in je 40 uren salaris, zogenaamd, maar ze zitten onder marktconform dus dat is een gevalletje mooi lullen.SweetFirefly schreef: ↑05-03-2021 16:30Ik zou niet roepen dat je 60-70 uur werkt terwijl je voor 40 betaald wordt, want dan kunnen ze het ook zo draaien dat jij je werk niet in 40 af kunt.
Dat maakte me nooit zo uit want werkte er fijn, goed team etcetera. Alleen kwam er een kans voorbij die ik na lang beraad, ook met dit bedrijf, gewoon niet kon laten gaan. Zeker niet met een jong gezin en zieke partner. Maar dat staat natuurlijk buiten deze hele kwestie.
Voor de rest: ging ook nu niet alvast een hele stampij maken hoor, maar vroeg me af of er mensen waren die soortgelijke dingen hebben meegemaakt en wat de stappen zijn die ik kan ondernemen mocht het wel menens zijn.
vrijdag 5 maart 2021 om 16:50
vrijdag 5 maart 2021 om 16:56
Het ligt aan een paar dingen, maar allereerst de belangrijkste vraag:
Wat staat er in je arbeidsovereenkomst over het toekennen van de bonus? Is daarin vastgelegd dat je er recht op hebt of staat juist vermeld dat je er niet automatisch recht op hebt? Wat zijn de genoemde voorwaarden en beperkingen? Staat er dat je nog werkzaam moet zijn of staat ook aangegeven dat je je contract niet mag hebben opgezegd? Hoe is er in het verleden omgesprongen met de bonus bij vertrek van een collega?
Heb je dit bij het opzeggen van je arbeidsovereenkomst besproken? Zo nee, niet handig. Je moet altijd zorgen dat je lopende financiële kwesties bespreekt. Ook opzeggen kan je gebruiken als onderhandeling. Bijv. 'ik werk een maand langer om project X af te ronden, maar wens dan wel mijn bonus over 2020 te ontvangen'. Je kunt zelfs niet ontvangen bonussen gebruiken in de onderhandeling bij je nieuwe werkgever.
Wat staat er in je arbeidsovereenkomst over het toekennen van de bonus? Is daarin vastgelegd dat je er recht op hebt of staat juist vermeld dat je er niet automatisch recht op hebt? Wat zijn de genoemde voorwaarden en beperkingen? Staat er dat je nog werkzaam moet zijn of staat ook aangegeven dat je je contract niet mag hebben opgezegd? Hoe is er in het verleden omgesprongen met de bonus bij vertrek van een collega?
Heb je dit bij het opzeggen van je arbeidsovereenkomst besproken? Zo nee, niet handig. Je moet altijd zorgen dat je lopende financiële kwesties bespreekt. Ook opzeggen kan je gebruiken als onderhandeling. Bijv. 'ik werk een maand langer om project X af te ronden, maar wens dan wel mijn bonus over 2020 te ontvangen'. Je kunt zelfs niet ontvangen bonussen gebruiken in de onderhandeling bij je nieuwe werkgever.
vrijdag 5 maart 2021 om 17:07
Ik begrijp het wel degelijk, het slaat alleen nergens op. In de voorwaarden staat niks over voorwaarden anders dan op basis van prestatie en op voorbehoud van de winst/omzet die het bedrijf maakt. Aangezien iedereen met goede beoordeling een bonus heeft ontvangen, is dat het probleem niet.safrat schreef: ↑05-03-2021 16:48Ik denk dat je " at partner's discretion“ niet helemaal goed begrijpt. Dat is een middel en geen reden. Blijkbaar vonden ze dat je geen recht hebt op die bonus. Ik vraag me ook af of ze het niet toekennen van die bonus moeten verantwoorden.
Leuk is het niet voor je.
Over loyaliteit staat ook niks omschreven, en ik heb alles van voor naar achter nagekeken.
Ik ben dus benieuwd waarom zij achten dat ik, op basis van hun eigen voorwaarden, geen recht zou hebben op die bonus, die dus al sinds Januari, op basis van afsluiting jaar en de goede beoordeling. Het bedrag stond misschien nog niet definitef vast maar op basis van de voorgaande jaren kan ik zeggen dat het eigenlijk wel al vaststaat vanaf Januari.
Ik vind het niet rechtmatig om dit dan bij wijze van in te trekken op basis van "op de teentjes getrapt zijn".
vrijdag 5 maart 2021 om 17:20
vrijdag 5 maart 2021 om 17:22
Joh, stop met zo ontzettend verongelijkt te zijn dat je er zo meteen je weekend door laat vergallen. Echt, voor jezelf: STOP IT!
Wacht gewoon even rustig af. Je doet nu allerlei aannames en op basis daarvan ben je nu alvast je loopgraven aan het graven. En straks heb je het hele weekend een gigantische loopgraaf gebouwd, ben je helemaal kapot moe en dan krijg je maandag te horen dat het helemaal niet had gehoeven, want iemand heeft je bonus even op pauze gezet in afwachting van alle onderhandelingen omtrent je einde dienstverband of iets anders simpel administratiefs.
Nu is het klaar. Je kunt niets verzinnen, dus vertrouw er dus vooralsnog op dat het volgende week gewoon recht gezet wordt.
Wacht gewoon even rustig af. Je doet nu allerlei aannames en op basis daarvan ben je nu alvast je loopgraven aan het graven. En straks heb je het hele weekend een gigantische loopgraaf gebouwd, ben je helemaal kapot moe en dan krijg je maandag te horen dat het helemaal niet had gehoeven, want iemand heeft je bonus even op pauze gezet in afwachting van alle onderhandelingen omtrent je einde dienstverband of iets anders simpel administratiefs.
Nu is het klaar. Je kunt niets verzinnen, dus vertrouw er dus vooralsnog op dat het volgende week gewoon recht gezet wordt.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 5 maart 2021 om 17:24
Jij kan het niet rechtmatig vinden. Ik vraag je juist naar grondslagen waarop je het recht baseert. Als er niets over in je arbeidsovereenkomst staat (dwz als secundaire arbeidsvoorwaarde) + je kan niet aannemelijk maken dat er in het verleden anders gehandeld is in dezelfde situatie, dan geef ik je niet veel kans.Inkling schreef: ↑05-03-2021 17:07Ik begrijp het wel degelijk, het slaat alleen nergens op. In de voorwaarden staat niks over voorwaarden anders dan op basis van prestatie en op voorbehoud van de winst/omzet die het bedrijf maakt. Aangezien iedereen met goede beoordeling een bonus heeft ontvangen, is dat het probleem niet.
Over loyaliteit staat ook niks omschreven, en ik heb alles van voor naar achter nagekeken.
Ik ben dus benieuwd waarom zij achten dat ik, op basis van hun eigen voorwaarden, geen recht zou hebben op die bonus, die dus al sinds Januari, op basis van afsluiting jaar en de goede beoordeling. Het bedrag stond misschien nog niet definitef vast maar op basis van de voorgaande jaren kan ik zeggen dat het eigenlijk wel al vaststaat vanaf Januari.
Ik vind het niet rechtmatig om dit dan bij wijze van in te trekken op basis van "op de teentjes getrapt zijn".
vrijdag 5 maart 2021 om 17:25
Een beoordeling en een bonus lijken automatisch aan elkaar gekoppeld, dit kan een gebruik zijn, maar het is de vraag of het ook zo op papier staat.
Een bonus in bij deze werkgever waarschijnlijk helemaal geen recht, maar eerder een gewoonte.
Want Puntillita zegt..vanuit bedrijfsmatig oogpunt is het ophogen van de bonus van iemand die zij graag willen houden een betere besteding van een deel van de winst.
Een bonus in bij deze werkgever waarschijnlijk helemaal geen recht, maar eerder een gewoonte.
Want Puntillita zegt..vanuit bedrijfsmatig oogpunt is het ophogen van de bonus van iemand die zij graag willen houden een betere besteding van een deel van de winst.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 5 maart 2021 om 18:38
Zou het kunnen zijn dat iemand een streep door je naam gezet heeft omdat diegene denkt dat jij al vertrokken bent?
Of een heel andere verklaring?
Is het niet handiger om eerst even het telefoontje af te wachten?
Of een heel andere verklaring?
Is het niet handiger om eerst even het telefoontje af te wachten?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 5 maart 2021 om 19:14
Daar heb je een punt. Ik denk dat het hele gedoe me nogal rauw op mn dak valt en ik een beetje aan het spirallen ben. Inderdaad zonde van mn energie.Doreia* schreef: ↑05-03-2021 17:22Joh, stop met zo ontzettend verongelijkt te zijn dat je er zo meteen je weekend door laat vergallen. Echt, voor jezelf: STOP IT!
Wacht gewoon even rustig af. Je doet nu allerlei aannames en op basis daarvan ben je nu alvast je loopgraven aan het graven. En straks heb je het hele weekend een gigantische loopgraaf gebouwd, ben je helemaal kapot moe en dan krijg je maandag te horen dat het helemaal niet had gehoeven, want iemand heeft je bonus even op pauze gezet in afwachting van alle onderhandelingen omtrent je einde dienstverband of iets anders simpel administratiefs.
Nu is het klaar. Je kunt niets verzinnen, dus vertrouw er dus vooralsnog op dat het volgende week gewoon recht gezet wordt.
vrijdag 5 maart 2021 om 19:34
Exact dit.puntillita schreef: ↑05-03-2021 16:43Dit is vrij gebruikelijk als je weggaat. Zo’n bonus zoals omschreven in jullie arbeidsvoorwaarden is geen vast onderdeel van je beloning en, tenzij het je al met zoveel woorden beloofd was, hoeft die niet te worden uitgekeerd.
Jij ervaart het als een beloning voor prestatie over het afgelopen jaar, je werkgever bedoelt het als een loyaliteitsbonus om goed presterende werknemers aan zich te binden en - helaas - jij hebt al aangegeven weg te gaan.
Hoogstwaarschijnlijk is dit ook gewoon dichtgespijkerd in je AOK.
vrijdag 5 maart 2021 om 19:39
Die had in inderdaad al gelezen en verwees ik toevallig naar in de openingspost. Die voorwaarde gaat hier niet op.
Imeand gaf ook nog aan dat de bonus bij een bedrijf als deze een gunst is en geen recht. Het staat echter wel in mijn contract beschreven als onderdeel van mjjn salaris, op voorbehoud van de financiele gezondheid van het bedrijf en de hoogte van de beloning is ook afhankelijk van je beoordeling. Beide waren in dit geval goed.
vrijdag 5 maart 2021 om 19:40
puntillita schreef: ↑05-03-2021 16:43Dit is vrij gebruikelijk als je weggaat. Zo’n bonus zoals omschreven in jullie arbeidsvoorwaarden is geen vast onderdeel van je beloning en, tenzij het je al met zoveel woorden beloofd was, hoeft die niet te worden uitgekeerd.
Jij ervaart het als een beloning voor prestatie over het afgelopen jaar, je werkgever bedoelt het als een loyaliteitsbonus om goed presterende werknemers aan zich te binden en - helaas - jij hebt al aangegeven weg te gaan.
Zo ervaar ik het niet alleen, zo staat het in mijn contract.
vrijdag 5 maart 2021 om 19:44
Bij ons werkt het hele bonusverhaal exact hetzelfde als bij jou.
En die bonus is een vast onderdeel van je salaris, er is een richtpercentage per salarisschaal, want verhoogd kan worden bij goed presteren.
Als het inderdaad hetzelfde systeem is, heb jij gewoon recht op deze bonus, helemaal aangezien hij in maart wordt uitgekeerd en jij er dan nog werkt.
Ik zou me er nu niet te druk om maken. Misschien is het gewoon allemaal een foutje (dacht iemand dat je al uit dienst was ofzo) en krijg je het gewoon.
Pas als later blijkt dat het inderdaad bewust is gedaan, zou ik er achteraan gaan.
En die bonus is een vast onderdeel van je salaris, er is een richtpercentage per salarisschaal, want verhoogd kan worden bij goed presteren.
Als het inderdaad hetzelfde systeem is, heb jij gewoon recht op deze bonus, helemaal aangezien hij in maart wordt uitgekeerd en jij er dan nog werkt.
Ik zou me er nu niet te druk om maken. Misschien is het gewoon allemaal een foutje (dacht iemand dat je al uit dienst was ofzo) en krijg je het gewoon.
Pas als later blijkt dat het inderdaad bewust is gedaan, zou ik er achteraan gaan.
vrijdag 5 maart 2021 om 19:50
Ik ga het inderdaad gewoon even afwachten hoor, maar word al dagen van de ene naar de andere persoon gestuurd, telkens een trapje hoger en wist de op 1 na hoogste pief vandaag van niks, behalve dat er een dikke streep door mijn naam in spreadsheet stond. Dus die gaat het nu nog even uitzoeken, terwijl hij eigenlijk vandaag mij zou bellen om "een en ander toe te lichten".
Ik kijk het even aan en laat het weten hier als ik meer weet.
Bedankt voor alle inzichten alvast, ik kan in ieder geval er alvast even over nadenken, zodat ik niet komende week met mn mond vol tanden sta.
Ik kijk het even aan en laat het weten hier als ik meer weet.
Bedankt voor alle inzichten alvast, ik kan in ieder geval er alvast even over nadenken, zodat ik niet komende week met mn mond vol tanden sta.
inkling wijzigde dit bericht op 05-03-2021 19:52
0.09% gewijzigd
