Geld & Recht
alle pijlers
Bonus werkgever
vrijdag 5 maart 2021 om 14:31
In verband met herkenbaarheid even een nieuw account aangemaakt.
We zitten met het volgende:
Ik werk al 6 jaar voor een bedrijf en daar "hoort" jaarlijks een bonus bij die deels op beoordeling/prestatie gaat en deels op winstdeel.
Het gaat telkens om een beoordeling van het jaar ervoor, en die wordt dan in Maart uitbetaald. Die beoordelingen staan in Januari vast en daar wordt dan je bonus op gebaseerd.
In Februari kreeg ik een mooie kans bij een ander bedrijf en heb ik mijn baan opgezegd. Ik werk nog bij dit bedrijf tot 1 April.
Nu kregen de afgelopen week al mijn directe collegas een brief met daarin hun bonusbedrag, die dan met het Maart salaris uitgekeerd wordt. Ik kreeg die brief maar niet. Daar ben ik achteraan gegaan en volgens mijn meerdere, die het met me eens is, staat er doodleuk een streep door mijn naam in het spreadsheet. De reden weet hij niet, maar hij vermoedt dat 1 van de partners het heeft ingetrokken.
Ik word daar volgende week over teruggebeld. Naast dat het behoorlijk onbeschoft is dat ik er zelf achteraan moet om dit te horen, klopt het ook van geen kant.
Nou werk ik 60 a 70 uur in de week, wordt betaald voor 40, vaak tot s avonds laat. Ik heb een goede beoordeling gehad over het voorgaande jaar en die stond dus al vast. Wat ik online kan vinden over vergelijkbare problemen is dat een werkgever het niet hoeft uit te betalen als de werknemer uit dienst is op de datum van geplande bonus betalingen.
Dat is in mijn geval niet zo, ik ben nog in dienst tot April. Bonussen worden eind Maart uitbetaald.
Daarnaast heb ik alle documentatie van het bedrijf erover nagetrokken en de enige reden waar ze het op zouden kunnen gooien is " at partner's discretion". Wat in dit geval klinkt als mij een hak zetten omdat ik een andere baan heb aangenomen. Dat lijkt me niet echt een rechtmatige reden of getuigen van goed werkgeverschap.
Heeft iemand enig idee wat voor stappen ik kan ondernemen? Ik voldoe immers aan alle voorwaarden voor de bonus die staan beschreven: goede beoordeling, nog in dienst. Daarnaast is er dit jaar een behoorlijke winst behaald en heeft ieder ander met een goede beoordeling een behoorlijk nette bonus gekregen (volgens de brieven die ze hebben ontvangen).
Mijns inziens kunnen ze dit niet maken, omdat ik een andere baan heb gevonden. Het gaat immers over het AFGELOPEN jaar. Wat ook in januari middels heuse financiele jaarafsluiting officieel werd afgesloten.
Voor ik stappen onderneem of naar het juridisch loket stap voor informatie, was ik benieuwd of iemand hier er ook verstand van heeft en me alvast een beetje de goede richting op kan sturen.
Is het heel gek dat ik hier behoorlijk pissig over ben? Ik snap dat ze balen dat ik overstap, maar mij een hak zetten lijkt me geen volwassen manier om daar mee om te gaan. Verder zijn er ook nooit strubbelingen of problemen geweest dus deze manier van doen verbaast mij ook zeer.
We zitten met het volgende:
Ik werk al 6 jaar voor een bedrijf en daar "hoort" jaarlijks een bonus bij die deels op beoordeling/prestatie gaat en deels op winstdeel.
Het gaat telkens om een beoordeling van het jaar ervoor, en die wordt dan in Maart uitbetaald. Die beoordelingen staan in Januari vast en daar wordt dan je bonus op gebaseerd.
In Februari kreeg ik een mooie kans bij een ander bedrijf en heb ik mijn baan opgezegd. Ik werk nog bij dit bedrijf tot 1 April.
Nu kregen de afgelopen week al mijn directe collegas een brief met daarin hun bonusbedrag, die dan met het Maart salaris uitgekeerd wordt. Ik kreeg die brief maar niet. Daar ben ik achteraan gegaan en volgens mijn meerdere, die het met me eens is, staat er doodleuk een streep door mijn naam in het spreadsheet. De reden weet hij niet, maar hij vermoedt dat 1 van de partners het heeft ingetrokken.
Ik word daar volgende week over teruggebeld. Naast dat het behoorlijk onbeschoft is dat ik er zelf achteraan moet om dit te horen, klopt het ook van geen kant.
Nou werk ik 60 a 70 uur in de week, wordt betaald voor 40, vaak tot s avonds laat. Ik heb een goede beoordeling gehad over het voorgaande jaar en die stond dus al vast. Wat ik online kan vinden over vergelijkbare problemen is dat een werkgever het niet hoeft uit te betalen als de werknemer uit dienst is op de datum van geplande bonus betalingen.
Dat is in mijn geval niet zo, ik ben nog in dienst tot April. Bonussen worden eind Maart uitbetaald.
Daarnaast heb ik alle documentatie van het bedrijf erover nagetrokken en de enige reden waar ze het op zouden kunnen gooien is " at partner's discretion". Wat in dit geval klinkt als mij een hak zetten omdat ik een andere baan heb aangenomen. Dat lijkt me niet echt een rechtmatige reden of getuigen van goed werkgeverschap.
Heeft iemand enig idee wat voor stappen ik kan ondernemen? Ik voldoe immers aan alle voorwaarden voor de bonus die staan beschreven: goede beoordeling, nog in dienst. Daarnaast is er dit jaar een behoorlijke winst behaald en heeft ieder ander met een goede beoordeling een behoorlijk nette bonus gekregen (volgens de brieven die ze hebben ontvangen).
Mijns inziens kunnen ze dit niet maken, omdat ik een andere baan heb gevonden. Het gaat immers over het AFGELOPEN jaar. Wat ook in januari middels heuse financiele jaarafsluiting officieel werd afgesloten.
Voor ik stappen onderneem of naar het juridisch loket stap voor informatie, was ik benieuwd of iemand hier er ook verstand van heeft en me alvast een beetje de goede richting op kan sturen.
Is het heel gek dat ik hier behoorlijk pissig over ben? Ik snap dat ze balen dat ik overstap, maar mij een hak zetten lijkt me geen volwassen manier om daar mee om te gaan. Verder zijn er ook nooit strubbelingen of problemen geweest dus deze manier van doen verbaast mij ook zeer.
vrijdag 5 maart 2021 om 19:56
Het is maar net hoe die bonus geregeld is hè. Als die bonus gewoon omschreven is in bijv een personeelsreglement waarnaar wordt verwezen in de arbeidsovereenkomst, met de voorwaarden erbij en gesteld dat to aan al die voorwaarden voldoet, dan kunnen ze dit juridisch niet maken hoor.puntillita schreef: ↑05-03-2021 16:43Dit is vrij gebruikelijk als je weggaat. Zo’n bonus zoals omschreven in jullie arbeidsvoorwaarden is geen vast onderdeel van je beloning en, tenzij het je al met zoveel woorden beloofd was, hoeft die niet te worden uitgekeerd.
Jij ervaart het als een beloning voor prestatie over het afgelopen jaar, je werkgever bedoelt het als een loyaliteitsbonus om goed presterende werknemers aan zich te binden en - helaas - jij hebt al aangegeven weg te gaan.
vrijdag 5 maart 2021 om 20:50
Dit
bijzonder dat mensen hier denken je contract en de voorwaarden beter te kennen
Wacht dat telefoontje af, en vraag anders een jurist om even een brief op te stellen waarin je wijst op je rechten
vrijdag 5 maart 2021 om 21:05
Ze is nog tot 1 april in dienst, dus tot na het uitbetalingsmoment. Ze zegt ook dat de bonus deels afhangt van prestaties/beoordeling en winst. Dat zijn allemaal dingen van het vorige jaar. En een loyaliteitsbonus wordt meestal toegekend en pas na een paar jaar uitgekeerd, om ervoor te zorgen dat bepaalde medewerkers in die tijd niet elders gaan werken. Uit de beschrijving van TO blijkt niet dat dat hier van toepassing is.puntillita schreef: ↑05-03-2021 16:43Dit is vrij gebruikelijk als je weggaat. Zo’n bonus zoals omschreven in jullie arbeidsvoorwaarden is geen vast onderdeel van je beloning en, tenzij het je al met zoveel woorden beloofd was, hoeft die niet te worden uitgekeerd.
Jij ervaart het als een beloning voor prestatie over het afgelopen jaar, je werkgever bedoelt het als een loyaliteitsbonus om goed presterende werknemers aan zich te binden en - helaas - jij hebt al aangegeven weg te gaan.
vrijdag 5 maart 2021 om 21:43
Ik had ook zoiets in mijn contract staan, maar..... dan pas als je in julli nog in dienst bent. Maar dat stond dan wel in mijn contract genoemd.LoiseauVélo schreef: ↑05-03-2021 19:44Bij ons werkt het hele bonusverhaal exact hetzelfde als bij jou.
En die bonus is een vast onderdeel van je salaris, er is een richtpercentage per salarisschaal, want verhoogd kan worden bij goed presteren.
Als het inderdaad hetzelfde systeem is, heb jij gewoon recht op deze bonus, helemaal aangezien hij in maart wordt uitgekeerd en jij er dan nog werkt.
Ik zou me er nu niet te druk om maken. Misschien is het gewoon allemaal een foutje (dacht iemand dat je al uit dienst was ofzo) en krijg je het gewoon.
Pas als later blijkt dat het inderdaad bewust is gedaan, zou ik er achteraan gaan.
vrijdag 5 maart 2021 om 23:24
zaterdag 6 maart 2021 om 09:47
Dan moeten ze dat wel kunnen onderbouwen toch? Omdat je gezicht me niet aanstaat zou bij de rechter geen stand houden. “Gewoon omdat ik discretion heb” ook niet. Omdat je uit dienst gaat denk ik ook niet als het een terugkijkende regeling is. Als het een loyaliteitsbonus is weer wel. Of als je aantoonbaar hebt gezorgd voor een negatief effect op de doelen wellicht.puntillita schreef: ↑05-03-2021 21:39Ik lees dat to aangeeft dat haar AOK aangeeft at partner’s discretion’. Daar ga ik dus vanuit.
Dus kijk goed wat er staat To, raadpleeg een jurist. Ik snap wel dat je je genaaid voelt, mocht volgende week blijken dat ze niet overstag gaan en als je verder aan de omschreven voorwaarden voldoet. En dan zou ik met advies van een jurist een nette pittige brief (laten) schrijven. Laat niet over je heen lopen.
zaterdag 6 maart 2021 om 10:06
Dankje!
Ik heb het nog eens nagekeken en die bonus is echt volgens mijn contract een onderdeel van mijn salaris, waarbij de hoogte afhankelijk is van het bedrijfsresultaat en van mijn prestatie. Beiden waren dit jaar goed.
Er staat ook in het contract wanneer deze uitbetaald wordt, namelijk aan het einde van het performance jaar (Januari). Uiteindelijke betaling is Maart, maar het staat in ieder geval dan al grotendeels vast wat de bedragen zullen zijn en dergelijke.
Verdere voorwaarden, behalve dus "at partner's discretion" staan nergens in de verdere documentatie vermeldt. Mocht er ergens nog verdere documentatie verstopt zijn, is dit nooit vermeld of naar verwezen of zelfs maar naar gehint.
Wat Coravanmora ook zegt, die "discretion" houdt volgens mij geen stand als het inderdaad neerkomt op "je kop staat me niet aan" of "omdat je weggaat". Het gaat hier namelijk niet over een loyaliteitsbonus.
Dus we zullen zien, ik ben benieuwd. Wacht het even af en heb in ieder geval al een aantal punten klaarstaan die ik kan benoemen, danwel met een jurist verder kan uitvogelen.
Ik heb het nog eens nagekeken en die bonus is echt volgens mijn contract een onderdeel van mijn salaris, waarbij de hoogte afhankelijk is van het bedrijfsresultaat en van mijn prestatie. Beiden waren dit jaar goed.
Er staat ook in het contract wanneer deze uitbetaald wordt, namelijk aan het einde van het performance jaar (Januari). Uiteindelijke betaling is Maart, maar het staat in ieder geval dan al grotendeels vast wat de bedragen zullen zijn en dergelijke.
Verdere voorwaarden, behalve dus "at partner's discretion" staan nergens in de verdere documentatie vermeldt. Mocht er ergens nog verdere documentatie verstopt zijn, is dit nooit vermeld of naar verwezen of zelfs maar naar gehint.
Wat Coravanmora ook zegt, die "discretion" houdt volgens mij geen stand als het inderdaad neerkomt op "je kop staat me niet aan" of "omdat je weggaat". Het gaat hier namelijk niet over een loyaliteitsbonus.
Dus we zullen zien, ik ben benieuwd. Wacht het even af en heb in ieder geval al een aantal punten klaarstaan die ik kan benoemen, danwel met een jurist verder kan uitvogelen.
zaterdag 6 maart 2021 om 10:19
Iedereen kan hier wel wat roepen maar het gaat om de formulering van de arbeidsvoorwaarde en evt bonusreglement. Tevens zijn de feiten en omstandigheden van belang. Het feit dat er in staat dat de directie discretionaire ruimte heeft, hoeft op zichzelf zelf niet te zeggen dat daar dus een beroep op mag worden gedaan. Het is in de rechtspraak meerdere malen voorgekomen dat is geoordeeld dat er wel degelijk sprake was van een vaste arbeidsvoorwaarde. Meestal staat er in een reglement ook wel dat je bijvoorbeeld op 31 dec in dienst moet zijn of voor 1 juli in dienst getreden moet zijn. Verder kan relevant zijn wat in andere situaties is gedaan met vertrekkende collega's.
Kortom, de feitelijke situatie moet beoordeeld worden en de tekst in de aovk/reglementen. Hiervoor hoef je je overigens niet bij het juridisch loket te melden. Die hebben helemaal die kennis niet en ik heb zo'n vermoeden dat jij geen salaris hebt waarmee je in aanmerking komt voor een toevoeging. Indien je geen rechtsbijstanverzekering hebt, zou ik me wenden tot een arbeidsrechtadvocaat. Deze kan je op basis van de stukken een advies geven waarna je kunt beslissen wat je gaat doen. Dan heb je iig je positie scherp. Ik vermoed dat je met 500 euro klaar bent voor zo'n advies.
Kortom, de feitelijke situatie moet beoordeeld worden en de tekst in de aovk/reglementen. Hiervoor hoef je je overigens niet bij het juridisch loket te melden. Die hebben helemaal die kennis niet en ik heb zo'n vermoeden dat jij geen salaris hebt waarmee je in aanmerking komt voor een toevoeging. Indien je geen rechtsbijstanverzekering hebt, zou ik me wenden tot een arbeidsrechtadvocaat. Deze kan je op basis van de stukken een advies geven waarna je kunt beslissen wat je gaat doen. Dan heb je iig je positie scherp. Ik vermoed dat je met 500 euro klaar bent voor zo'n advies.
zaterdag 6 maart 2021 om 10:20
Een OR is niet voor individuele belangenbehartiging.Blauwe_Kat schreef: ↑05-03-2021 19:51Ik zou het nakijken in de handleiding van je bonus en in je contract. Als je er recht op hebt, kun je ook steun vragen bij de ondernemingsraad van je bedrijf.
Succes. En nu weet je ook waarom er in veel bedrijven altijd in maart en april veel banen worden opgezegd
dinsdag 9 maart 2021 om 21:12
Nog geen update helaas. Zou begin van de week gebeld worden, maar nog niks gehoord.
Dus ik kan er, voor de zoveelste keer, weer zelf extra achter aan.
Wel even overlegd met een vriend van mijn partner, die arbeidsrechtadvocaat is. Van wat hij kan zien, heb ik er inderdaad gewoon recht op. Dus ben benieuwd.
Dus ik kan er, voor de zoveelste keer, weer zelf extra achter aan.
Wel even overlegd met een vriend van mijn partner, die arbeidsrechtadvocaat is. Van wat hij kan zien, heb ik er inderdaad gewoon recht op. Dus ben benieuwd.
dinsdag 9 maart 2021 om 21:38
Ik vind het raar dat zoveel mensen luchtig zeggen dat het normaal is om geen bonus te krijgen als bewegen gaat. Dat hangt helemaal van de details af.
In mijn ervaring is het juist hoogst ongebruikelijk als je je bonus niet zou krijgen. Bonussen over het afgelopen jaar krijg je als je dat jaar hebt gewerkt en aan de voorwaarden voldoet. Ook als je weggaat. Ik zou het er dus niet bij laten zitten.
In mijn ervaring is het juist hoogst ongebruikelijk als je je bonus niet zou krijgen. Bonussen over het afgelopen jaar krijg je als je dat jaar hebt gewerkt en aan de voorwaarden voldoet. Ook als je weggaat. Ik zou het er dus niet bij laten zitten.
dinsdag 9 maart 2021 om 22:14
Achter kijk je een koe in de kont...maar ik heb 2 keer in een vergelijkbare situatie gezeten. De eerste keer heb ik bewust gewacht met beëindigen dienst verband tot 2 dagen nadat ik daadwerkelijk de bonus op de rekening had staan. De tweede keer wou mijn nieuwe werkgever echt dat ik eerder begon, prima! Mijn nieuwe werkgever heeft toen een sign-on bonus gegeven om mij te compenseren dat ik geen bonus meer kreeg bij mijn oude werkgever.
woensdag 10 maart 2021 om 09:08
Ik heb beide gezien. Bij een vroegere werkgever ging iemand na 10 jaar per 31-12 uit dienst. Hij kreeg toen geen gratificatie. Maar daar waren de gratificaties ook volledige willekeur van de directeur.
Bij mijn huidige werkgever zijn er onlangs 2 mensen vertrokken. 1 per 31-12 en 1 per 31-1, allebei wel gewoon een bonus ontvangen. maar hier is de bonus vastgelegd in de aovk en gebaseerd op je prestaties. Gewoon meetbaar dus.
Maar at's partner discretion maakt het wel optioneel. Dus ik ben bang dat ze er wel onderuit kunnen. Netjes is het niet.
Verder zou ik niet meer 60/70 uur gaan werken voor een 40 uurs salaris. Dan had je veel eerder moeten praten over het uitbetalen van overuren.
Bij mijn huidige werkgever zijn er onlangs 2 mensen vertrokken. 1 per 31-12 en 1 per 31-1, allebei wel gewoon een bonus ontvangen. maar hier is de bonus vastgelegd in de aovk en gebaseerd op je prestaties. Gewoon meetbaar dus.
Maar at's partner discretion maakt het wel optioneel. Dus ik ben bang dat ze er wel onderuit kunnen. Netjes is het niet.
Verder zou ik niet meer 60/70 uur gaan werken voor een 40 uurs salaris. Dan had je veel eerder moeten praten over het uitbetalen van overuren.
woensdag 10 maart 2021 om 10:53
wat ik ook bedoel. Dus bonus over kalenderjaar 2020 dat in juni wordt uitbetaald krijg je niet als je op bijvoorbeeld 1 juni niet meer in dienst was. Dat was toen ik nog in loondienst was ook bij mij vorige werkgevers.
woensdag 10 maart 2021 om 13:27
Ja. Maar de bonus wordt in Maart uitbetaald en ik ga in April weg.
woensdag 10 maart 2021 om 16:51
Nou meerdere keren gebeld vandaag, maar door degenen die er mee te maken hebben wordt niet opgenomen. Dat is op zich niet vreemd, het is erg druk en de kans dat er wordt opgenomen is vrij klein. Is meestal hopen dat je wordt teruggebeld.
Maar aangezien dit nu al een week gaande is en mij gezegd werd dat ik BEGIN deze week gebeld zou worden hierover, dat niet gebeurd en er ook niet wordt opgenomen.. Grmbl.
Even bedenken hoe ik dat nu verder ga aanpakken.
Begin het gedoe erg zat te worden.
Maar aangezien dit nu al een week gaande is en mij gezegd werd dat ik BEGIN deze week gebeld zou worden hierover, dat niet gebeurd en er ook niet wordt opgenomen.. Grmbl.
Even bedenken hoe ik dat nu verder ga aanpakken.
Begin het gedoe erg zat te worden.
