Geld & Recht
alle pijlers
Brutale vraag.Van hoeveel moeten jullie per maand rondkomen?
woensdag 23 januari 2019 om 10:57
Hallo!
De titel zegt het al!
Ik ben ontzettend benieuwd hoe het gesteld is tegenwoordig, aangezien Rutte heeft beloofd dat we het in onze portemonnee gaan merken. ( op de goede manier dus )
Werkt man en vrouw allebij?
Werkt er 1 parttime?
Of werk je niet?
Wat houd je per maand over en wat zijn je lasten?
De titel zegt het al!
Ik ben ontzettend benieuwd hoe het gesteld is tegenwoordig, aangezien Rutte heeft beloofd dat we het in onze portemonnee gaan merken. ( op de goede manier dus )
Werkt man en vrouw allebij?
Werkt er 1 parttime?
Of werk je niet?
Wat houd je per maand over en wat zijn je lasten?
blijf altijd vriendelijk!
dinsdag 2 april 2019 om 23:00
Marana-- schreef: ↑02-04-2019 22:00Dat vind ik net zo flauw. Alsof niemand met een hoog inkomen hard werkt.
Er moet gewoon niet gegeneraliseerd worden. Er zijn mensen met topinkomens die 60 uur per week werken, en/of grote verantwoordelijkheden dragen, en er zijn mensen met topinkomens die dat verdienen met 40 uur 'op kantoor zitten'. En net zo zijn er mensen met weinig inkomen die 40 uur per week zware lichamelijke arbeid verrichten. En mensen met weinig inkomen die 40 uur per week 'op kantoor zitten'. Hou gewoon op met generaliseren en oordelen over hoe 'hard' iemand werkt.
Waar in de post staat er dat mensen met een hoog inkomen niet hard kunnen werken?
Het gaat niet zozeer om het aantal uren dat je werkt, maar vooral om wat je vakinhoudelijk doet. En er is inderdaad een verschil tussen fysiek hard werken en het mentale aspect van veel verantwoordelijkheid hebben. De een zal bijvoorbeeld sneller rugklachten krijgen en de ander een burn-out, maar vind het toch wel een verschil of je in een luxe kantoor zit achter je mac met een espresso uit de automaat, dan dat je buiten met -5 in de kou staat de bikkelen met je thermoskoffie.
De eerste groep zal waarschijnlijk tot hun 71e door kunnen blijven werken en bij de laatste zal dat heel lastig worden.
donderdag 4 april 2019 om 09:57
Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat er hardwerkende grootverdieners zijn en hardwerkende mensen die een laag inkomen hebben. De hoogte van je inkomen hangt niet uitsluitend af van hoe hard je werkt. Het is wel degelijk een zeer belangrijke factor (in de meeste gevallen ook een vereiste) maar de andere factoren moeten ook worden meegenomen: geluk (je wordt met een goed stel hersens geboren, je bent gezond, of gezegend met een mooi gezicht en een goed lijf, je woont in een land met goed onderwijs en veel banen), mate waarin je bereid bent om risico's te nemen (investeren), achtergrond/familie (die mss je opleiding betalen).
Heb je alleen geluk, dan kom je een heel eind, maar als je hard zou werken kom je nog verder. Werk je alleen hard, maar heb je minder geluk, dan zul je ook minder verdienen. Dat voelt dan wel weer een stuk onrechtvaardiger.
Heb je alleen geluk, dan kom je een heel eind, maar als je hard zou werken kom je nog verder. Werk je alleen hard, maar heb je minder geluk, dan zul je ook minder verdienen. Dat voelt dan wel weer een stuk onrechtvaardiger.
donderdag 4 april 2019 om 10:06
Dit vind ik mooi gezegd. Ik denk trouwens wel dat er veel mensen zijn die in die laatste categorie zitten (of die in elk geval het gevoel hebben dat ze in die categorie zitten). In hoeverre dat waar is weet ik.
Mensen zijn volgens mij wel eerder geneigd om te zeggen dat het hen ontbreekt aan de factor geluk dan aan de factor hard werken.
donderdag 4 april 2019 om 10:35
Logisch, geluk ligt buiten je eigen invloed dus daar kun je niks aan doen als het ontbreekt.NYC schreef: ↑04-04-2019 10:06Dit vind ik mooi gezegd. Ik denk trouwens wel dat er veel mensen zijn die in die laatste categorie zitten (of die in elk geval het gevoel hebben dat ze in die categorie zitten). In hoeverre dat waar is weet ik.
Mensen zijn volgens mij wel eerder geneigd om te zeggen dat het hen ontbreekt aan de factor geluk dan aan de factor hard werken.
donderdag 4 april 2019 om 10:56
Dat is per cultuur verschillend. In Nederland zijn we meer geneigd om het buiten onszelf te zoeken als er iets niet goed gaat. In de Verenigde Staten wordt meer de nadruk gelegd op hard werken dan op geluk, je moet zelf je kansen creëren. Daar leven ze met het motto succes is een keuze, waarmee ook het ontbreken van succes een keuze zou zijn.AnAppleADay schreef: ↑04-04-2019 10:35Logisch, geluk ligt buiten je eigen invloed dus daar kun je niks aan doen als het ontbreekt.
donderdag 4 april 2019 om 11:13
Dat klopt maar het is natuurlijk nog maar de vraag of dat echt waar is. En bovendien zeer relatief én subjectief. Maar het wordt wel gauw zo gezegd (en waarschijnlijk ook zo ervaren).AnAppleADay schreef: ↑04-04-2019 10:35Logisch, geluk ligt buiten je eigen invloed dus daar kun je niks aan doen als het ontbreekt.
donderdag 4 april 2019 om 11:19
Dat is dus niet zo. Er is geen enkele relatie tussen hard werken en de hoogte van je inkomen.
Wat jij bedoelt is dat je mensen kent die hard (of veel, het is maar hoe je het bekijkt) werken en daardoor meer verdienen dan als ze minder hard werken. Dat kan best, maar daar tegenover staan een heleboel mensen die zich het longen uit het lijf werken voor een minimum of modaal salaris en die bij nog harder werken, er niet of nauwelijks op vooruit gaan of er 'dood bij neervallen'. Het heeft daar dus helemaal niets mee te maken. Geluk wel: intelligentie, omgeving, op de juiste tijd op de juiste plaats en in het juiste land geboren zijn.
Ik ken trouwens ook een hoop mensen die veel verdienen en zich niet de longen uit het lijf werken hoor: influencers, vloggers, slimme ondernemers die na een paar jaar zaken kunnen delegeren, vastgoedmagnaten/ winkeleigenaars met erfenis, zzp programma/portfoliomanagers die een aantal uur per week werken voor een bizar uurloon. Heb letterlijk zo'n manager horen zeggen: In feite is het gewoon veel koffie drinken; contacten onderhouden en de grote lijnen in de gaten houden.
fireme wijzigde dit bericht op 04-04-2019 11:29
10.63% gewijzigd
donderdag 4 april 2019 om 11:28
Je maakt weer dezelfde verkeerde omkering als hier eerder gemaakt werd.
Als je zegt: mensen die veel verdienen werken hard, kun je daaruit niet automatisch concluderen dat mensen die weinig verdienen niet hard werken. Daar is dus geen correlatie. Dat zou hetzelfde zijn als dat je stelt: mensen die weinig verdienen werken hard en dan concludeert: mensen die veel verdienen werken niet hard.
Omdat eerder door deze foutieve omkering mijn stelling volledig uit het verband werd getrokken, heb ik genuanceerd dat er naast hard werken ook andere factoren zijn die ertoe leiden dat sommige mensen veel verdienen. Hard werken is wel degelijk een belangrijke factor. Als je heel mooi en slim bent en je bent te lui om te werken, zul je aanzienlijk minder verdienen dan wanneer je daarnaast ook nog een flinke dosis ambitie hebt en je handen uit je mouwen steekt.
Als je zegt: mensen die veel verdienen werken hard, kun je daaruit niet automatisch concluderen dat mensen die weinig verdienen niet hard werken. Daar is dus geen correlatie. Dat zou hetzelfde zijn als dat je stelt: mensen die weinig verdienen werken hard en dan concludeert: mensen die veel verdienen werken niet hard.
Omdat eerder door deze foutieve omkering mijn stelling volledig uit het verband werd getrokken, heb ik genuanceerd dat er naast hard werken ook andere factoren zijn die ertoe leiden dat sommige mensen veel verdienen. Hard werken is wel degelijk een belangrijke factor. Als je heel mooi en slim bent en je bent te lui om te werken, zul je aanzienlijk minder verdienen dan wanneer je daarnaast ook nog een flinke dosis ambitie hebt en je handen uit je mouwen steekt.
donderdag 4 april 2019 om 11:51
Hard werken kan in sommige banen een belangrijke factor zijn om meer te verdienen, dat lijkt me wel duidelijk. Maar in heel veel banen is het niet zo dat je door harder te werken meer gaat verdienen, dus daarom kun je niet zo in zijn algemeenheid stellen dat hard werken een belangrijke factor is om veel te verdienen. Daarmee beledig je de bouwvakker die met 40 uur per week zijn fysieke max heeft bereikt en niet meer gaat verdienen als ie harder en sneller op een baksteen gaat slaan.
donderdag 4 april 2019 om 11:58
Die beledig ik helemaal niet. Ik schreef toch al dat er ook andere factoren zijn, en dat het onrechtvaardig voelt dat bij het ontbreken daarvan mensen heel hard werken en niet heel veel verdienen. Als diezelfde bouwbakker niet hard zou werken, zou hij waarschijnlijk nog minder verdienen en vervolgens niet kunnen rondkomen of zijn baan verliezen. Voor hem is hard werken wel degelijk een belangrijke factor.FireMe schreef: ↑04-04-2019 11:51Hard werken kan in sommige banen een belangrijke factor zijn om meer te verdienen, dat lijkt me wel duidelijk. Maar in heel veel banen is het niet zo dat je door harder te werken meer gaat verdienen, dus daarom kun je niet zo in zijn algemeenheid stellen dat hard werken een belangrijke factor is om veel te verdienen. Daarmee beledig je de bouwvakker die met 40 uur per week zijn fysieke max heeft bereikt en niet meer gaat verdienen als ie harder en sneller op een baksteen gaat slaan.
donderdag 4 april 2019 om 12:21
luiwammes schreef: ↑04-04-2019 11:58Die beledig ik helemaal niet. Ik schreef toch al dat er ook andere factoren zijn, en dat het onrechtvaardig voelt dat bij het ontbreken daarvan mensen heel hard werken en niet heel veel verdienen. Als diezelfde bouwbakker niet hard zou werken, zou hij waarschijnlijk nog minder verdienen en vervolgens niet kunnen rondkomen of zijn baan verliezen. Voor hem is hard werken wel degelijk een belangrijke factor.
Je haalt hard en veel werken door elkaar heen. Iedereen snapt dat je met 60 uur per week werken meer verdient dan met 40 uur. Er zijn zat banen waar het fysiek onmogelijk is om 60 uur te werken. En de mensen die dat wel doen die krijgen krijgen op den duur fysieke klachten waardoor ze uiteindelijk hun werk niet of minder kunnen uitvoeren, dus dat zet op de lange termijn geen zoden aan de dijk. Daarnaast werken veel mensen met een cao die zoveel uren niet toelaat. Zzp-ers met een kantoorbaan bijvoorbeeld hebben daar weer geen last van.
donderdag 4 april 2019 om 12:34
AnAppleADay schreef: ↑04-04-2019 12:11Wat luiwammes volgens mij wil zeggen is dat wanneer alle andere omstandigheden gelijk zijn een hardere werker over het algemeen meer verdient. Alleen aangezien meestal de omstandigheden niet gelijk zijn kun je het niet vergelijken.
Als alle omstandigheden gelijk zijn en de één werkt 20 uur en de ander 40 uur dan verdient de laatste het meest ja. Dat is geen hogere wiskunde. Luiwammes stelt in het algemeen dat hard werken een belangrijke factor is om meer te verdienen. Het is dus net beargumenteerd waarom je dat niet eenduidig kan stellen.
donderdag 4 april 2019 om 13:44
Ik zou zeggen dat slim werken meer van invloed is dan hard werken. Slim werken houdt voor mij in dat je omzet niet gerelateerd is aan hoeveel uur je werkt, of dat je door bepaalde expertise een schandalig uurloon (EUR 400 ofzoiets) kunt vragen en met 12 uur per week genoeg kunt verdienen om relaxed van te leven en te sparen voor een gezellig pensioen, op je boot.Luna500 schreef: ↑04-04-2019 12:34Als alle omstandigheden gelijk zijn en de één werkt 20 uur en de ander 40 uur dan verdient de laatste het meest ja. Dat is geen hogere wiskunde. Luiwammes stelt in het algemeen dat hard werken een belangrijke factor is om meer te verdienen. Het is dus net beargumenteerd waarom je dat niet eenduidig kan stellen.
donderdag 4 april 2019 om 15:10
Recht voor z'n raap…..verdien gruwelijk, dus heel veel, geld, voor weinig uren…..maar dat is alleen omdat ik een specialist ben in mijn beroep. Kan er niks aan doen en rijk zijn heeft zijn voordelen….maar ook, echt waar, er zijn nadelen. Het is niet het geld dat mij gelukkig maakt, ik leid een vrij sober leven, geluk voor mij komt heel ergens anders vandaan dan mijn dikke buidel. Geef trouwens ook heel veel weg….
Liefde is een werkwoord
donderdag 4 april 2019 om 15:28
Mijn man verdient relatief veel (vind ik). Werkt voor een grote Telco in London. Hij werkt minder, veel minder uren en zeer flexibel, maar verdient veel meer dan ik. Hij werkt ook niet hard, wel smart zoals hij het zelf altijd zegt.
Ik ben zelfstandige dus het is geen stabiel inkomen: door de bank genomen verdien ik voor mijn BV tussen de £5000 - £6000 per maand, maar ik geef mezelf als directeur een zeer laag salaris (slechts £700 per maand) en als ik meer geld nodig heb dan keer ik mezelf een dividend uit.
Het grootste nadeel van mijn werk ik dat ik geen pensioen opbouw heb en dat als ik een dag niet werk, ik daar ook geen salaris voor krijg. Het voordeel is dat ik in korte tijd voor de BV ook heel veel kan verdienen. Een van mijn clienten had mij ooit nodig voor 90-95 uur in de week en daar kon ik toen meer dan £20k in de maand mee verdienen, wat belachelijk veel is.
Mijn man en ik hebben wel een mooi, groot huis, maar ik ben ook zuinig als het om uitgaves gaat. Kinder kleding koop ik vaak tweedehands en designer kleding via outlets en sample sales. En verder zou ik stiekem liever iets minder werken en meer tijd hebben voor mijn dochter, maar het soort werk dat ik doe is vaak alles of niets. Mijn man is twee dagen per week thuis wat heel lekker is...
Ik ben zelfstandige dus het is geen stabiel inkomen: door de bank genomen verdien ik voor mijn BV tussen de £5000 - £6000 per maand, maar ik geef mezelf als directeur een zeer laag salaris (slechts £700 per maand) en als ik meer geld nodig heb dan keer ik mezelf een dividend uit.
Het grootste nadeel van mijn werk ik dat ik geen pensioen opbouw heb en dat als ik een dag niet werk, ik daar ook geen salaris voor krijg. Het voordeel is dat ik in korte tijd voor de BV ook heel veel kan verdienen. Een van mijn clienten had mij ooit nodig voor 90-95 uur in de week en daar kon ik toen meer dan £20k in de maand mee verdienen, wat belachelijk veel is.
Mijn man en ik hebben wel een mooi, groot huis, maar ik ben ook zuinig als het om uitgaves gaat. Kinder kleding koop ik vaak tweedehands en designer kleding via outlets en sample sales. En verder zou ik stiekem liever iets minder werken en meer tijd hebben voor mijn dochter, maar het soort werk dat ik doe is vaak alles of niets. Mijn man is twee dagen per week thuis wat heel lekker is...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 4 april 2019 om 16:00
MadameJean schreef: ↑04-04-2019 13:44Ik zou zeggen dat slim werken meer van invloed is dan hard werken. Slim werken houdt voor mij in dat je omzet niet gerelateerd is aan hoeveel uur je werkt, of dat je door bepaalde expertise een schandalig uurloon (EUR 400 ofzoiets) kunt vragen en met 12 uur per week genoeg kunt verdienen om relaxed van te leven en te sparen voor een gezellig pensioen, op je boot.
Min of meer wat ik al bepleit had dus.
donderdag 4 april 2019 om 18:37
FireMe schreef: ↑04-04-2019 11:19Dat is dus niet zo. Er is geen enkele relatie tussen hard werken en de hoogte van je inkomen.
Wat jij bedoelt is dat je mensen kent die hard (of veel, het is maar hoe je het bekijkt) werken en daardoor meer verdienen dan als ze minder hard werken. Dat kan best, maar daar tegenover staan een heleboel mensen die zich het longen uit het lijf werken voor een minimum of modaal salaris en die bij nog harder werken, er niet of nauwelijks op vooruit gaan of er 'dood bij neervallen'. Het heeft daar dus helemaal niets mee te maken. Geluk wel: intelligentie, omgeving, op de juiste tijd op de juiste plaats en in het juiste land geboren zijn.
Ik ken trouwens ook een hoop mensen die veel verdienen en zich niet de longen uit het lijf werken hoor: influencers, vloggers, slimme ondernemers die na een paar jaar zaken kunnen delegeren, vastgoedmagnaten/ winkeleigenaars met erfenis, zzp programma/portfoliomanagers die een aantal uur per week werken voor een bizar uurloon. Heb letterlijk zo'n manager horen zeggen: In feite is het gewoon veel koffie drinken; contacten onderhouden en de grote lijnen in de gaten houden.
Ik ben de laatste die zal zeggen dat succes een keuze is en dat arme mensen gewoon niet hard genoeg werken.
Maar jouw stelling dat er geen enkele relatie is tussen hard werken en de hoogte van het loon is ook gewoon bullshit.
There is no such thing as a free lunch.
Mensen die veel verdienen werken daar allemaal hard (of slim) voor.
Die volger/influencer lijkt een relaxed leven te hebben maar als je even verder kijkt dan zie je dat het een Hell of a Job is. Succesvolle influencers hebben vaak een team met 20 mensen achter zich die ze aansturen en elke relaxte pose op terras met een salade of bij zonsopgang in een badpak, of met gesponsorde koffers op een vliegveld of front row op fashion week is gestage, gestyled en geposeerd, er liggen uitgeonderhandelde contracten aan ten grondslag en na de shoot moet er binnen een bepaald tijdframe een mooi bewerkte post worden geplaatst.
Die manager die zegt dat het in feite in veel koffie drinken is, liegt. Hij ervaart dat waarschijnlijk zo, ik ken veel succesvolle mensen die een ongekend hoog energieniveau en laag stressniveau hebben en die doen hun werk met veel plezier, veel succes en krijgen er een hoog loon voor. Maar dat betekent niet dat het een easy job is en dat ze objectief gezien niet hard zouden werken. Als dat zo zou zijn, zou iedereen het doen en de meeste mensen zijn niet uit dat hout gesneden en er niet geschikt voor.
donderdag 4 april 2019 om 19:49
Hillegonda1 schreef: ↑04-04-2019 18:37
Maar jouw stelling dat er geen enkele relatie is tussen hard werken en de hoogte van het loon is ook gewoon bullshit.
Ik zeg niet dat mensen die veel verdienen niet hard (veel) kunnen werken, maar omdat mensen die weinig verdienen ook hard kunnen werken kun je dus niet eenduidig stellen dat dit een verband met elkaar heeft.
Waar in het verhaal van de succesvolle influencers zit het harde werken? Dat team van 20 (??) mensen die ze achter zich hebben maakt dus dat ze minder hard werken.
[/quote]
Als dat zo zou zijn, zou iedereen het doen en de meeste mensen zijn niet uit dat hout gesneden en er niet geschikt voor.
[/quote]
Dat heeft dus met leiderschapskwaliteiten, intelligentie en stressbestendigheid te maken. We hadden het over hard werken.
vrijdag 5 april 2019 om 13:00
als je met hard werken weinig verdient en je wil graag meer verdienen dan moet je iets anders gaan doen. Dat betekent waarschijnlijk in je vrije tijd veel studeren en daar kosten voor maken.
Ik begrijp al die klagers nooit zo goed dat ze te weinig verdienen. Dan moet je er iets aan doen of gewoon niet zeuren.
Ik begrijp al die klagers nooit zo goed dat ze te weinig verdienen. Dan moet je er iets aan doen of gewoon niet zeuren.
vrijdag 5 april 2019 om 13:22
EHV1981 schreef: ↑05-04-2019 13:00als je met hard werken weinig verdient en je wil graag meer verdienen dan moet je iets anders gaan doen. Dat betekent waarschijnlijk in je vrije tijd veel studeren en daar kosten voor maken.
Ik begrijp al die klagers nooit zo goed dat ze te weinig verdienen. Dan moet je er iets aan doen of gewoon niet zeuren.
Wie klaagt er dan? Denk dat jij de discussie niet snapt. En niet iedereen heeft de capaciteiten/ middelen om een opleiding te doen waarmee je meer gaat verdienen.
vrijdag 5 april 2019 om 15:59
Wanneer de mate van intelligentie, doorzettingsvermogen, leeftijd, talent, discipline, zelfvertrouwen, sociaal netwerk, energie, gezondheid etc. allemaal aan de ondergrens zit of een negatieve impact heeft (zoals we in deze maatschappij bepaald hebben en wat een bepaalde waarde vertegenwoordigd), dan heb je echt dikke vette pech.
Gewoon niet zeuren is wel weer een goed advies als je daarmee zegt dat die klagers zich op wat anders moeten richten wanneer blijkt dat ze er niets aan kunnen doen.
vrijdag 5 april 2019 om 16:01
Daar moet je wel de lichamelijke en/of geestelijke capaciteit voor hebben en ook zo (bijvoorbeeld assertief, consciëntieus, geconcentreerd) in elkaar steken. Je persoonlijkheid kan je ook niet zomaar veranderen; als dat zo was konden we allemaal alles worden en dat gaat nou eenmaal niet.EHV1981 schreef: ↑05-04-2019 13:00als je met hard werken weinig verdient en je wil graag meer verdienen dan moet je iets anders gaan doen. Dat betekent waarschijnlijk in je vrije tijd veel studeren en daar kosten voor maken.
Ik begrijp al die klagers nooit zo goed dat ze te weinig verdienen. Dan moet je er iets aan doen of gewoon niet zeuren.
