Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Winterkoud donderdag 14 september 2023 om 18:17

Eurus schreef: ↑
14-09-2023 17:57
Net als dat het jammer is dat er al heel snel gedacht wordt dat je met een hoger salaris als een god in Frankrijk kan leven.

Misschien dat het ook wel lastig is voor beide kanten om dat te snappen.
Ook als je een hoog inkomen hebt zul je inderdaad keuzes moeten maken en blijven werken.

Winterkoud donderdag 14 september 2023 om 18:21

nitflex schreef: ↑
14-09-2023 18:08
Er wordt niet gemopperd. Er wordt geconstateerd dat je met ruim 2x modaal niet zomaar meerdere vakanties per jaar kunt hebben en boten kunt kopen.

TO vroeg hoe anderen dat doen, en men geeft aan dat je puur met dat inkomen niet al die dingen kan doen.

Ok, meer een constatering dan. Mensen met boten ken ik trouwens niet

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 18:25

Procne schreef: ↑
14-09-2023 15:57
Ik denk dat het beter zou zijn als we arbeid over de hele linie juist minder gaan belasten (ook bij hogere inkomens) en meer belasting gaan heffen op vermogensrendement en bedrijfswinsten. Maar goed, dat is een heel andere discussie.

Dat zou ik ook een goed idee vinden. Maar laten we niet doen alsof die marginale druk alleen bij de echte minima heel laag is en voor iedereen die werkt opeens enorm hoog en dat alle toeslagen in één klap zouden verdwijnen, want dat is niet zo. Een stelsel waarbij die marginale druk lineair oploopt, waarbij hoe stijl die lijn is nader bepaald kan worden, lijkt mij een goede zet.

Anoniem_65e068ee4dfc8 donderdag 14 september 2023 om 18:28

Winterkoud schreef: ↑
14-09-2023 18:21
Ok, meer een constatering dan. Mensen met boten ken ik trouwens niet

Ik wou net zeggen, ben nu wel eens benieuwd wat een beetje boot kost.

Mijn broertje heeft er één maar ik heb geen flauw idee. Zag het altijd meer als hobby. Hij wedt ook op paarden maar of je daar nu rijk mee wordt.

Echte DINKies en dus geen hoge kosten voor de opvang. Maar heb hem nooit horen klagen over dat ze veel moeten afdragen. Misschien dat dat voor mensen met kinderen zwaarder voelt? Wij zelf kregen behalve KOT ook geen andere toeslagen maar heb me nooit benadeeld ofzo gevoeld.

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 18:46

TinyTiny schreef: ↑
14-09-2023 16:16
Het probleem is juist als iedereen lekker gaat part-timen. Dan komt er dus ineens een klap minder belasting binnen en moet er ook een hoop meer uit aan toeslagen. De parttimer is netto ontvanger. Wie moet dat allemaal gaan betalen?

In mijn ogen zou iemand die gewoon gezond is geen toeslagen moeten krijgen als ze parttime werken en in sommige beroepsgroepen fulltime of in ieder geval 32 uur weer de norm.

Dat is waar, maar dat is meer het uitgezoomde maatschappelijke probleem dan het persoonlijke 'waarom verdient de buurman meer per uur, dat vind ik niet eerlijk' punt.

Ik vind ook dat iets als inkomensafhankelijke combinatiekorting beter niet op grond van inkomen maar op grond van gewerkt uren zou kunnen worden berekend. En andere toeslagen ook, want ik vind het wel uitmaken of je zo'n toeslag krijgt terwijl je keihard 40 uur werkt per week of omdat je het wel lekker vindt om 20 uur te werken en voor de rest je hand op te houden. Dus daarin ben ik het helemaal met je eens, in theorie in ieder geval.

Maar tegelijk zitten er volgens mij wel allerlei haken en ogen aan, waardoor je dit niet zo heel makkelijk even kunt omzetten. Zoals wat je doet bij mensen wiens aantal uren erg schommelen of niet goed definieerbaar of controleerbaar zijn (zoals bij ondernemers / ZZPers). En het hele controlecircus dat je op moet tuigen om de mensen die niet meer dan die bijv 20 uur kúnnen werken niet te treffen. Hoe bepaal je de precieze grens tussen willen en kunnen (bij bijv vage onverklaarbare klachten of psychische klachten) en wat als die gezondheid ook schommelt? Het gevaar van hierin vrij soepel zijn is veel misbruik en een situatie die eigenlijk hetzelfde is als nu, maar met enorm veel extra rompslomp en overheidskosten. En het gevaar van streng zijn is dat er mensen onterecht de dupe worden en je hebt dan een tweede toeslagenaffaire te pakken. Een balans hierin vinden waarin niemand de dupe wordt is volgens mij enorm moeilijk of zelfs onmogelijk.

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 18:58

nitflex schreef: ↑
14-09-2023 18:05
Ik ben een alleenstaande fulltimer en ik ben niet jaloers op parttimers, maar ik wil wel graag ook naar verhouding meer verdienen. Ik werk er toch voor? Heeft niets met jaloezie te maken.

Toeslagen of combinatiekortingen en doorgroeien en wat je allemaal opnoemt is op mij niet van toepassing, of doet er niet toe. Ik heb het gewoon puur over inkomen. Wie dat ook wil, mag zelf dan ook fulltime gaan werken. Maar het is natuurlijk van den zotte dat je als fulltimer er qua inkomen eigenlijk bij inschiet.

Maar je verdient toch ook meer dan een parttimer? Zelfs in dat plaatje hier, waarbij men meestal de omstandigheden zo kiest dat het het meest extreem lijkt, verdient degene met het hoogste brutosalaris uiteindelijk nog altijd €500 meer per maand netto.

En daarnaast ging het in dit topic in eerste instantie helemaal niet over inkomstenverschillen door fulltime-parttime, maar door verschil in salaris vanwege verschillende functies, bij hetzelfde aantal uren. Een fulltime werkende cassière kan helemaal niet kiezen om meer te werken en dan meer te verdienen. Ik vind het niet meer dan logisch dat zij er wel zoveel van overhoudt of bij krijgt dat ze er gewoon normaal van kan leven. En dat ik met mijn hogere inkomen (waarvoor ik minder uren werk dan die cassière) wat meer afsta. Het principe van de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten vind ik niet meer dan logisch. En een menselijker samenleving dan elders ter wereld waar mensen met de laagstbetaalde banen er in de nacht- of avonduren nog een baan bij moeten nemen omdat ze van één baan per persoon niet rond kunnen komen.

Bogey123 donderdag 14 september 2023 om 19:43

Wij zijn zo’n gezin waarvan de buren afvragen ‘waar doen ze het van’

Man en ik werken beide parttime, gezin met 3 jonge kids. Man ondernemer, ik bij de overheid. Met parttime werken verdienen we beiden een bovenmodaal fulltime inkomen per persoon. Grootste deel van ons inkomen komt verder uit de verhuur van onroerend goed (bedrijfspanden & woningen). Zo’n €6000 per maand. Inkomsten uit verhuur zijn vrijgesteld van IB dus gewoon netto. Daarnaast hebben we erg lage hypotheeklasten (nog geen €300 netto voor vrijstaand huis in nieuwbouwwijk, amper energiekosten). We reizen ontzettend veel (per vliegtuig en met onze camper). Mooie auto’s, rijden beide motor. Groot deel van ons inkomen investeren we verder in nieuwe ontwikkeling van vastgoed. Hier dus combi van lage maandlasten, leuk inkomen uit werk én de opbrengsten uit verhuur.

Anoniem_65e068ee4dfc8 donderdag 14 september 2023 om 20:08

Ik weet niet of het aan mij (of mijn omgeving?) ligt maar heb de indruk dat het voornamelijk mensen met kinderen zijn voor wie de regeling oneerlijk voelt. Ik heb mensen zonder kinderen nooit horen klagen over de voordelen die mensen (ook zonder kinderen) genieten.

Zijn mensen met kinderen extra in het voordeel? Zoals in dat rekenvoorbeeld hierboven van de parttime versus de fulltimer. Is dat vooral het verschil in de KOT die het zo enorm maakt?

Want "jaloers op de huurtoeslag" zal toch geen enkele huizenbezitter zijn? En die zorgtoeslag, tja, ik kan me echt voorstellen dat dat heel hard nodig is voor sommige mensen.

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 21:13

Brombaer schreef: ↑
14-09-2023 20:08
Ik weet niet of het aan mij (of mijn omgeving?) ligt maar heb de indruk dat het voornamelijk mensen met kinderen zijn voor wie de regeling oneerlijk voelt. Ik heb mensen zonder kinderen nooit horen klagen over de voordelen die mensen (ook zonder kinderen) genieten.

Zijn mensen met kinderen extra in het voordeel? Zoals in dat rekenvoorbeeld hierboven van de parttime versus de fulltimer. Is dat vooral het verschil in de KOT die het zo enorm maakt?

Want "jaloers op de huurtoeslag" zal toch geen enkele huizenbezitter zijn? En die zorgtoeslag, tja, ik kan me echt voorstellen dat dat heel hard nodig is voor sommige mensen.

In die extreme rekenvoorbeelden wordt vaak de situatie van een alleenstaande ouder met jonge kinderen gebruikt. Die krijgt inderdaad heel veel extra’s ivm de kinderen: veel KOT (en dat is een heel groot bedrag, omdat kinderopvang nou eenmaal heel duur is en gewoon noodzakelijk voor een alleenstaande ouder die wil werken, maar daar belandt geen cent van in de portemonnee van de ouder), kindgebonden budget, alleenstaande ouder extra’s, gemeentelijke potjes voor bijv leermiddelen/sport voor de kinderen. En dan vaak daar bovenop nog dingen als huurtoeslag en zorgtoeslag. Maar jaloers ben ik er niet op, ik zou niet willen ruilen met hun situatie. Ik denk ook niet dat andere mensen daadwerkelijk jaloers zijn in de zin dat ze willen ruilen. Ze willen niet naar die situatie, ze willen hetzelfde verdienen per uur, maar wel in hun eigen situatie blijven. Zie de voorbeelden een aantal posts hiervoor. Soms vergelijken ze zich ook met mensen in compleet andere situaties. Een alleenstaande zonder kinderen dat zich vergelijkt met zo’n alleenstaande moeder. Ja, nogal wiedes dat die moeder per gewerkt uur meer overhoudt, ze heeft ook veel meer kosten aan die kinderen.

Lady_Day donderdag 14 september 2023 om 21:54

Mensen met kinderen ben ik uberhaupt niet jaloers op. Ook niet als ze bakken met toeslagen krijgen.

Lady_Day donderdag 14 september 2023 om 21:56

nicole123 schreef: ↑
14-09-2023 21:13
.....

Een alleenstaande zonder kinderen dat zich vergelijkt met zo’n alleenstaande moeder. Ja, nogal wiedes dat die moeder per gewerkt uur meer overhoudt, ze heeft ook veel meer kosten aan die kinderen.

Maar eigenlijk is dat toch best gek? Je doet hetzelfde werk. De een fulltime, de ander parttime en de parttimer verdient onder aan de streep meer per uur. Dat hij/zij kosten aan de kinderen heeft staat voor mij daar buiten.

Anoniem_65e068ee4dfc8 donderdag 14 september 2023 om 22:06

Lady_Day schreef: ↑
14-09-2023 21:56
Maar eigenlijk is dat toch best gek? Je doet hetzelfde werk. De een fulltime, de ander parttime en de parttimer verdient onder aan de streep meer per uur. Dat hij/zij kosten aan de kinderen heeft staat voor mij daar buiten.

Maar klopt dat hele schema überhaupt wel? Waar komen die bedragen vandaan? Zijn het gemiddelden? Want ik ontvang lang zoveel toeslagen niet. Werk ook part time maar het bedrag aan toeslagen zit nog niet eens aan dat wat er bij de full timer staat. Hoeft ook niet hoor, want komen er ruim genoeg van rond, maar wie worden er nou precies met elkaar vergeleken?

Anoniem_65e068ee4dfc8 donderdag 14 september 2023 om 22:07

Lady_Day schreef: ↑
14-09-2023 21:54
Mensen met kinderen ben ik uberhaupt niet jaloers op. Ook niet als ze bakken met toeslagen krijgen.

Maar dat is natuurlijk een heel andere kwestie.

Lady_Day donderdag 14 september 2023 om 22:09

Brombaer schreef: ↑
14-09-2023 22:06
Maar klopt dat hele schema überhaupt wel? Waar komen die bedragen vandaan? Zijn het gemiddelden? Want ik ontvang lang zoveel toeslagen niet. Werk ook part time maar het bedrag aan toeslagen zit nog niet eens aan dat wat er bij de full timer staat. Hoeft ook niet hoor, want komen er ruim genoeg van rond, maar wie worden er nou precies met elkaar vergeleken?

Ik weet het niet precies, maar ik weet wel toen ik 10 jaar geleden een part-time baan had dat ik recht had op huur- en zorgtoeslag. In totaal iets van 300 euro of zo. Toen werd mij een extra dag aangeboden wat betekende dat ik mijn toeslagen kwijt raakte en er netto of niets of minimaal (weet het niet precies meer) op vooruit ging. Dat is toch ook gek?

luiwammes donderdag 14 september 2023 om 22:12

Lady_Day schreef: ↑
14-09-2023 21:56
Maar eigenlijk is dat toch best gek? Je doet hetzelfde werk. De een fulltime, de ander parttime en de parttimer verdient onder aan de streep meer per uur. Dat hij/zij kosten aan de kinderen heeft staat voor mij daar buiten.

Dat is inderdaad heel gek. Ik zag het laatst voorgerekend in FD. In dat voorbeeld verdiende de fulltimer 40k voor 40 uur en de parttimer 20k voor 20 uur. Allebei alleenstaand, huurhuis en één kind. Netto (dus na aftrek inkomsten belasting) hield de fulltimer 15,40 per uur over en de parttimer 18,70 per uur. Logisch want zo werkt ons stelsel met belasting schijven. Maar toen kwamen de toeslagen. De fulltimer kwam daardoor uit op 17 per uur, de parttimer op 28,30. Dat is dus nogal een verschil! Een marginale druk van 71%. Ik snap al die parttimers wel!

Die parttimer uit het voorbeeld is trouwens ook netto ontvanger. Die levert voor de staatskas minder op dan dat die ontvangt. Dat zouden we toch niet moeten aanmoedigen.

_melon donderdag 14 september 2023 om 22:34

Lady_Day schreef: ↑
14-09-2023 22:09
Ik weet het niet precies, maar ik weet wel toen ik 10 jaar geleden een part-time baan had dat ik recht had op huur- en zorgtoeslag. In totaal iets van 300 euro of zo. Toen werd mij een extra dag aangeboden wat betekende dat ik mijn toeslagen kwijt raakte en er netto of niets of minimaal (weet het niet precies meer) op vooruit ging. Dat is toch ook gek?

Klopt hoor. Ik verdien op dit moment precies rondom het omslagpunt. Tot mijn inkomen zijn de toeslagen hoog, vanaf nu zakt het vrij snel. Als ik nu meer ga werken en netto 300 euro meer zou verdienen, krijg ik 230 euro minder toeslagen. Ik hoef niet meer te werken, maar echt aantrekkelijk is het zo ook niet.

Een vriendin van mij heeft een inkomen van 700 euro minder in de maand en krijgt hetzelfde aan toeslagen. Voor haar zou het dus wel lonen om meer te werken.

Anoniem_67210fcde6f67 donderdag 14 september 2023 om 22:35

luiwammes schreef: ↑
14-09-2023 22:12
Dat is inderdaad heel gek. Ik zag het laatst voorgerekend in FD. In dat voorbeeld verdiende de fulltimer 40k voor 40 uur en de parttimer 20k voor 20 uur. Allebei alleenstaand, huurhuis en één kind. Netto (dus na aftrek inkomsten belasting) hield de fulltimer 15,40 per uur over en de parttimer 18,70 per uur. Logisch want zo werkt ons stelsel met belasting schijven. Maar toen kwamen de toeslagen. De fulltimer kwam daardoor uit op 17 per uur, de parttimer op 28,30. Dat is dus nogal een verschil! Een marginale druk van 71%. Ik snap al die parttimers wel!

Die parttimer uit het voorbeeld is trouwens ook netto ontvanger. Die levert voor de staatskas minder op dan dat die ontvangt. Dat zouden we toch niet moeten aanmoedigen.

Echt misdadig systeem.

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 22:37

Lady_Day schreef: ↑
14-09-2023 21:56
Maar eigenlijk is dat toch best gek? Je doet hetzelfde werk. De een fulltime, de ander parttime en de parttimer verdient onder aan de streep meer per uur. Dat hij/zij kosten aan de kinderen heeft staat voor mij daar buiten.

Het is gek dat bedragen die puur voor de kinderen zijn meegenomen worden in het zogenaamde 'uurloon'. Wat heeft iemand zonder kinderen nou aan kinderopvangtoeslag, kindgebondenbudget en gratis zwemles? Dat wordt allemaal meegenomen in dat plaatje en juist dat zijn grote bedragen. Maar zonder kinderen heb je die tegemoetkomingen helemaal niet nodig.

Anoniem_65e068ee4dfc8 donderdag 14 september 2023 om 22:48

nicole123 schreef: ↑
14-09-2023 22:37
Het is gek dat bedragen die puur voor de kinderen zijn meegenomen worden in het zogenaamde 'uurloon'. Wat heeft iemand zonder kinderen nou aan kinderopvangtoeslag, kindgebondenbudget en gratis zwemles? Dat wordt allemaal meegenomen in dat plaatje en juist dat zijn grote bedragen. Maar zonder kinderen heb je die tegemoetkomingen helemaal niet nodig.

Vandaar dat ik al schreef, ik heb vooral het idee dat het mensen zijn met kinderen die zich "druk maken" over andere gezinnen met kinderen. Als ik het op papier zo zie dan vind ik het ook krom, maar als ik gewoon naar de praktijk kijk dan heb ik niet het gevoel dat ik iets mis of mij wat tekort gedaan wordt of iets dergelijks.

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 22:50

Brombaer schreef: ↑
14-09-2023 22:06
Maar klopt dat hele schema überhaupt wel? Waar komen die bedragen vandaan? Zijn het gemiddelden? Want ik ontvang lang zoveel toeslagen niet. Werk ook part time maar het bedrag aan toeslagen zit nog niet eens aan dat wat er bij de full timer staat. Hoeft ook niet hoor, want komen er ruim genoeg van rond, maar wie worden er nou precies met elkaar vergeleken?

Dit soort het-is-niet-eerlijk-schema's zijn altijd situaties met alleenstaande ouders met een laag salaris, waarbij de andere ouder niet in beeld is (of in ieder geval geen zorg en geen kosten voor de kinderen op zich neemt). Dat komt voor, maar is nou niet echt een heel gemiddelde situatie. In eigenlijk alle andere situaties komt het veel minder extreem uit. En dat alleenstaande ouders relatief veel krijgen begrijp ik wel. Zij hebben én de hoge kosten van het in hun eentje huisvesting etc. betalen én de hoge kosten van kinderen én geen partner die voor de kinderen kan zorgen of geld binnenbrengt, dus logisch dat deze groep het meest gesteund wordt. En ik vind het ook wel logisch eigenlijk dat zo'n alleenstaande ouder met jonge kinderen niet fulltime werkt. Want dan zou diegene de kinderen 5 dagen per week naar de opvang moeten laten gaan en na het werk nog in zijn/haar eentje alles met de kinderen en het huishouden doen. Iets minder hard roepen dat het verschrikkelijk is dat zo'n ouder netto ontvanger is en een zodanig bedrag krijgt dat het gezin niet in armoede hoeft te leven mag van mij wel. Het lijkt mij moeilijk zat.

Anoniem_65e068ee4dfc8 donderdag 14 september 2023 om 22:51

Voor wat betreft de huur- en de zorgtoeslag denk ik trouwens óók dat dat daar teveel macht ligt bij verhuurders en bij zorgverzekeraars.

Misschien dat het systeem minder scheef zou voelen (ik schrijf bewust voelen en niet "zijn" want het geld moet natuurlijk nog steeds ergens vandaan komen) als die basisbedragen een stuk lager zouden liggen. Maximale huurprijs omlaag, bedragen voor de verzekering met de helft minder.
In plaats van grote bedragen moeten betalen en dat dan weer jaarlijks van de belastingdienst moeten gaan terugvragen.

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 22:56

Brombaer schreef: ↑
14-09-2023 22:48
Vandaar dat ik al schreef, ik heb vooral het idee dat het mensen zijn met kinderen die zich "druk maken" over andere gezinnen met kinderen. Als ik het op papier zo zie dan vind ik het ook krom, maar als ik gewoon naar de praktijk kijk dan heb ik niet het gevoel dat ik iets mis of mij wat tekort gedaan wordt of iets dergelijks.

Ik denk dat het allerlei soorten mensen zijn die zich druk maken. Ook eenverdieners versus tweeverdieners ("Waarom betaal ik met €6000 meer belasting dan zij met 2x€3000!") en mensen zonder kinderen versus mensen met kinderen ("Ze hebben er toch zelf voor gekozen, waarom moet ik er dan voor betalen!"). En heel veel mensen kijken denk ik alleen naar de cijfers, niet naar de praktijk. Ik denk dat het goed is om juist wel te kijken naar de mensen achter dit soort plaatjes. Je de vraag te stellen of je zou willen ruilen, of alleen graag hun uurloon zou willen, maar dan zonder de rest erbij. Dan zouden heel veel mensen een stuk minder verontwaardigd zijn.

nicole123 donderdag 14 september 2023 om 23:06

Brombaer schreef: ↑
14-09-2023 22:51
Voor wat betreft de huur- en de zorgtoeslag denk ik trouwens óók dat dat daar teveel macht ligt bij verhuurders en bij zorgverzekeraars.

Misschien dat het systeem minder scheef zou voelen (ik schrijf bewust voelen en niet "zijn" want het geld moet natuurlijk nog steeds ergens vandaan komen) als die basisbedragen een stuk lager zouden liggen. Maximale huurprijs omlaag, bedragen voor de verzekering met de helft minder.
In plaats van grote bedragen moeten betalen en dat dan weer jaarlijks van de belastingdienst moeten gaan terugvragen.

Maar waar moet de zorg dan van betaald worden? Een groot bedrag rechtstreeks van onze belastingen door de overheid naar zorginstanties? En hoeveel dan per zorginstantie? Gaat dat dan per behandeling? Lijkt dat je echt efficiënter? Of moeten de zorgverzekeringen maar zelf de andere helft inleggen en waarvan dan? Ze hebben toch geen geldboom? Zorg in een vergrijsd land met talloze medische technologische mogelijkheden en huisvesting in een dichtbevolkt land zijn nou eenmaal duur. Het lijkt mij juist goed als je als gebruiker daarvan weet en ziet wat het kost, niet dat de helft van de kosten verborgen blijft omdat we dat collectief betalen.

Minneke vrijdag 15 september 2023 om 03:19

nicole123 schreef: ↑
14-09-2023 23:06
Maar waar moet de zorg dan van betaald worden? Een groot bedrag rechtstreeks van onze belastingen door de overheid naar zorginstanties? En hoeveel dan per zorginstantie? Gaat dat dan per behandeling? Lijkt dat je echt efficiënter? Of moeten de zorgverzekeringen maar zelf de andere helft inleggen en waarvan dan? Ze hebben toch geen geldboom? Zorg in een vergrijsd land met talloze medische technologische mogelijkheden en huisvesting in een dichtbevolkt land zijn nou eenmaal duur. Het lijkt mij juist goed als je als gebruiker daarvan weet en ziet wat het kost, niet dat de helft van de kosten verborgen blijft omdat we dat collectief betalen.

Dat is natuurlijk al aan de hand. Zorgpremies en eigen risico dekken maar een fractie van de totale zorgkosten in Nederland.

Het feit dat veel mensen zich dat niet realiseren, maakt dat ik het helemaal eens ben met je laatste punt. Laat maar zien wat het echt kost. Nu meer dan 5500 pppj en dat stijgt nog elk jaar.

hvm vrijdag 15 september 2023 om 06:22

Winterkoud schreef: ↑
14-09-2023 18:21
Ok, meer een constatering dan. Mensen met boten ken ik trouwens niet

Wij hebben een roeiboot. Die was niet duur. Die was namelijk helemaal gratis. Daar hoef je geen hoog inkomen voor te hebben.

Actieve topics