Geld & Recht alle pijlers

Buurman vraagt me iets aan de tuin te doen.

15-04-2017 18:28 2934 berichten
Ik ben even op zoek naar wat advies.



Ik woon sinds kort in een dorp. De mensen hier houden keurig hun tuintjes bij en trekken elk stukje onkruid eruit zodra het de kop opsteekt.



Ik heb chronische rugklachten en moet mijn energie verdelen. Er is nog veel te doen in de woning zelf. Daar ben ik me nu vooral op aan het richten. Als dat richting afronden gaat, wil ik de tuin aanpakken. Alles gaat dan op de schop. De paden en terrassen worden anders gelegd etc. Ik had ook bedacht om dan de tuin af te laten graven en de onnodige beplanting mee te laten nemen. Dit ga ik wel grotendeels uitbesteden.



Nu heb ik een buurman die mij heel af en toe een handje helpt met klussen. Heel fijn, maar hij is ook iemand die altijd wat te zeggen heeft over anderen en zich irriteert als iemand in de buurt eens een kliko in het gangpad laat staan. Hij is ook het type dat in actie komt en bijvoorbeeld al een buurtonderzoek heeft gestart om buren uitgezet te krijgen (buren waren drugsdealers en bedreigen zo'n beetje de hele buurt dus dat was ook niet zomaar)



Ik ga zo af en toe eens wat drinken bij hem om het burencontact goed te houden. Vandaag was ik daar en toen sprak hij me aan op het volgende:



Hij zei dat ik een contract heb getekend toen ik hier kwam wonen waarin staat dat ik de tuin zou bijhouden. Hij vertelde ook het verhaal van iemand waarvan de tuin helemaal verwilderd was en helemaal afgegraven is door een tuinman van de woningbouw waarvan de bewoners vervolgens de kosten moesten betalen. Hij waarschuwde mij het niet zover te laten komen. Nu ben ik een newbie op tuin gebied en vroeg ik hem wat er dan aan onkruid staat. Er staan paardebloemen in het gras en er groeien wat wilde aardbeien. Het kwam erop neer dat dat hem een doorn in het oog is en hij bang is dat het straks zijn tuin in waait en hij meer last van onkruid krijgt. Toen ik hem vroeg of hij daar nu al last van heeft, was het antwoord nee. Ik vind de paardebloemen in het gras eigenlijk wel mooi.



Mijn vraag is nu. Is zijn bemoeienis terecht en moet ik nu de paardebloemen tussen het gras vandaan gaan halen en het onkruid tussen de tegels om hem tevreden te stellen of moet ik juist een grens trekken, om duidelijk te maken dat ik niet wil dat hij zich met mijn tuin bemoeit?



Ik wil hem graag te vriend houden, maar wil ook niet dat hij gaat denken dat hij mij straks precies kan gaan vertellen wat ik wanneer in mijn eigen tuin doe.
Alle reacties Link kopieren
Treintje, ik heb je een pb gestuurd.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor de goede tips die voorbijkomen.
Ik zit enorm in de stress. Ik wilde de tuin verhogen, omdat die verzakt is en heb daarvoor zand gekregen van de woningbouw. De woonconsulente complimenteerde me daar nog mee. Dat ik dat ging doen. Nu heeft het zandbedrijf berekend dat het 22 kuub is. Dat kwamen ze bezorgen maar ze konden niet met de kraan over het huis komen dus moesten ze het achterlaten op de parkeerplaats. Het is 500 keer lopen met de kruiwagen. Vriend en ik hebben elke dag heen en weer gelopen om zoveel mogelijk weg te kruien en ik heb zelfs iemand uit de buurt tegen een kleine vergoeding gevraagd te helpen. Ik met mijn rugklachten kan 10 halve kruiwagens op een dag doen. Vriend heeft doorgewerkt tot 22:00 zo'n beetje elke dag. Ik heb bij alle bewoners een briefje door de brievenbus gedaan waarin ik excuses aanbied door de overlast, zeg dat ik het zo snel mogelijk wegwerk en dat ik mijn auto zelf verder weg zal parkeren.

Maar nu ligt er dus gisteren een brief van de woningbouw op de mat. Bewoners hebben geklaagd over het zand (ik kan wel raden wie, en hij heeft niet eens een auto) en als het niet voor dinsdag weg is krijg ik een boete.

De helft tot 3/4 is nu ongeveer weg. Wij krijgen het restant met z'n tweeen niet weg en morgen kan er pas in de avond weer wat aan gedaan worden door mij.

We zijn nu dus als een gek aan het proberen een aantal goedkope krachten te regelen die het voor een klein bedrag willen doen, vandaag of morgen. Dus dat komt er ook nog eens bij nu. Ik ben zo gestresst nu. Ik moet eigenlijk aan het dossier werken, maar dit moet ook geregeld worden.
Si vis pacem, para bellum
Probeer wat mensen bij elkaar te krijgen om te helpen (misschien een paar vivaforummers?)
Zodra je zicht hebt op wanneer het klusje geklaard is, bel je de woningbouw en geeft door "donderdag (bijvoorbeeld) is het weg".
Dan zal het allemaal best meevallen.

:hug: Probeer ondanks alles maar een beetje rustig te blijven, ik weet niet wat je hebt aan je rug maar stress werkt meestal niet positief.

Je dossier is vast al redelijk op orde en zo'n advocaat weet precies wat je aan moet leveren bij hem om iets mee te kunnen, dat komt vast wel goed.

FV: Als je uitgescholden wordt, racistisch bejegend en noem maar op hoef je helemaal niet zo netjes te blijven.
Ik heb even teruggelezen en nadat TO in de tuin gewerkt had en vervolgens iets ging drinken bij de buurman, gaf hij aan gif te gaan spuiten en dat zij haar katten maar beter binnen kon houden. Fijn dat jij heel relaxt zou blijven maar dat is maar weinigen gegeven. En na een week ingeschreven een andere woning dat is echt meer geluk dan wijsheid. Zelfs best dom dat je je niet meteen weer ingeschreven had. TO zorg jij wel dat je in ieder geval weer ingeschreven bent?
Paardenbloempjes schreef:
27-08-2017 14:13
Bedankt voor de goede tips die voorbijkomen.
Ik zit enorm in de stress. Ik wilde de tuin verhogen, omdat die verzakt is en heb daarvoor zand gekregen van de woningbouw. De woonconsulente complimenteerde me daar nog mee. Dat ik dat ging doen. Nu heeft het zandbedrijf berekend dat het 22 kuub is. Dat kwamen ze bezorgen maar ze konden niet met de kraan over het huis komen dus moesten ze het achterlaten op de parkeerplaats. Het is 500 keer lopen met de kruiwagen. Vriend en ik hebben elke dag heen en weer gelopen om zoveel mogelijk weg te kruien en ik heb zelfs iemand uit de buurt tegen een kleine vergoeding gevraagd te helpen. Ik met mijn rugklachten kan 10 halve kruiwagens op een dag doen. Vriend heeft doorgewerkt tot 22:00 zo'n beetje elke dag. Ik heb bij alle bewoners een briefje door de brievenbus gedaan waarin ik excuses aanbied door de overlast, zeg dat ik het zo snel mogelijk wegwerk en dat ik mijn auto zelf verder weg zal parkeren.

Maar nu ligt er dus gisteren een brief van de woningbouw op de mat. Bewoners hebben geklaagd over het zand (ik kan wel raden wie, en hij heeft niet eens een auto) en als het niet voor dinsdag weg is krijg ik een boete.

De helft tot 3/4 is nu ongeveer weg. Wij krijgen het restant met z'n tweeen niet weg en morgen kan er pas in de avond weer wat aan gedaan worden door mij.

We zijn nu dus als een gek aan het proberen een aantal goedkope krachten te regelen die het voor een klein bedrag willen doen, vandaag of morgen. Dus dat komt er ook nog eens bij nu. Ik ben zo gestresst nu. Ik moet eigenlijk aan het dossier werken, maar dit moet ook geregeld worden.
Bel de woningbouw morgen en leg uit hoe dit zit. Belachelijk dat ze jou opzadelen met zo'n enorme berg zand op de verkeerde plek, terwijl je niet in staat bent om dit te verplaatsen. En voor de volgende keer, laat ze het zand weer meenemen in plaats van het probleem op jouw bord te flikkeren leggen.
sandra1905 schreef:
27-08-2017 14:51
Bel de woningbouw morgen en leg uit hoe dit zit. Belachelijk dat ze jou opzadelen met zo'n enorme berg zand op de verkeerde plek, terwijl je niet in staat bent om dit te verplaatsen. En voor de volgende keer, laat ze het zand weer meenemen in plaats van het probleem op jouw bord te flikkeren leggen.

Dit inderdaad.
Zij bezorgen voor jouw deur een berg zand, maar als de buurt gaat klagen moet jij het maar snel zien op te ruimen.
Alle reacties Link kopieren
Boete is dikke onzin. Zou per mail aangeven waarom het daar ligt (nl door hen daar laten leveren), en op welke termijn het weg is. Het is niet raar dat je daar een paar dagen over doet, het is nogal veel... een boete daarvoor, ben benieuwd op welke grond ze dat willen doen. Zou het wel even aan je advocaat doorgeven als je hem spreekt, want het is wel bijzonder dat jij voor iedere klacht van iemand die een scheet dwars heeft zitten meteen een brief en boete krijgt, en buurman lekker kan aankloten ondanks jouw klachten...
Alle reacties Link kopieren
Nouja zeg, wat een rare gang van zaken. Absurd dat er meteen een boete aan wordt gekoppeld.

Dit lijkt me trouwens wel iets om dit aan jouw advocaat door te geven.

Ik heb onwijs veel respect voor je paardebloempjes. Ik lees al sinds het begin mee.

Rustig aan.
Het leven is geen ponykamp.
Alle reacties Link kopieren
Is die laatste brief over het zand van de WBV wel echt ? Aangezien die buurman tot alles in staat is verbaast het me niet als hij dit ook zou proberen. Het is toch van de zotte dat de WBV zand laat storten en er vrijwel meteen een brief achteraan stuurt en gaat dreigen met een boete als het niet snel genoeg is opgeruimd?
May the force be ever in your favor, Mr. Potter - Gandalf (The Chronicles of Narnia)
Alle reacties Link kopieren
-Red- schreef:
27-08-2017 15:04
Boete is dikke onzin. Zou per mail aangeven waarom het daar ligt (nl door hen daar laten leveren), en op welke termijn het weg is. Het is niet raar dat je daar een paar dagen over doet, het is nogal veel... een boete daarvoor, ben benieuwd op welke grond ze dat willen doen. Zou het wel even aan je advocaat doorgeven als je hem spreekt, want het is wel bijzonder dat jij voor iedere klacht van iemand die een scheet dwars heeft zitten meteen een brief en boete krijgt, en buurman lekker kan aankloten ondanks jouw klachten...
Dit!
Zonder enige waarschuwing binnen x aantal dagen een boete uitschrijven is absurd en mag ook helemaal niet. Als dat zand er nu maanden zou liggen en jij de brieven van de wbv negeert oké, maar voor een paar dagen... :@@:
Kia aka brandhout voor de hel, aangenaam.
Alle reacties Link kopieren
het is toch niet toevallig ymere hé waar je mee te maken hebt? Want dáár is communicatie niet eens ver te zoeken ,die is er gewoon niet.
Wat persoon A zegt zegt B totaal anders.
Ik werd gillend gek van alle zichzelf tegensprekende afspraken en toezeggingen en al helemaal van de foute verhalen.

Cv monteurs die beweren dat er geen radiatoren zijn (zei ymere maar daar was al geen radiator) , water dat word afgesloten ipv aangesloten De mis of geen communicatie was zo erg dat ik van iemand zijn privé nummer had gekregen. Dan kon ik gewoon met hem gelijk afspreken en overleggen.

Vraag dus steeds naar dezelfde persoon !
Alle reacties Link kopieren
Schrijf een mail met de datum van bezorgen en de datum van de brief Dat ze blij mogen zijn dat je het zelf doet en dat je het netjes maakt wat hun in onderhoud scheelt en stuur dat naar allerlei afdelingen en mensen. Misschien ook gewoon een klacht indienen? Of heb je dat al gedaan?
Alle reacties Link kopieren
-Kia-Ora- schreef:
27-08-2017 15:31
Dit!
Zonder enige waarschuwing binnen x aantal dagen een boete uitschrijven is absurd en mag ook helemaal niet. Als dat zand er nu maanden zou liggen en jij de brieven van de wbv negeert oké, maar voor een paar dagen... :@@:
Ik vrees dat dit iets anders ligt Kia. De woningbouw heeft opdracht gegeven aan de leverancier om x hoeveeld grond bij TO te leveren. Natuurlijk met het idee dat in de achtertuin gestort zou worden. Leverancier kan niet in de achtertuin storten en stelt voor om het voor het huis (gedeeltelijk op gemeenschapsgrond?) te leveren. TO gaat akkoord en dus ook akkoord met de eigen verantwoordelijkheid om die aarde naar achteren te krijgen. En vermits ze geen toestemming heeft om gemeenschapsgrond te 'gebruiken' wordt ze gesommeerd om dit binnen een door de WB bepaalde termijn te herstellen op straffe van boete. Ik denk dat TO wederom niet voor zichzelf durfde opkomen door de levering te weigeren en tegen de leverancier te zeggen dat hij contact moest opnemen met de opdrachtgever = WB over hoe dit probleem aan te pakken.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
Alle reacties Link kopieren
Oudblond schreef:
27-08-2017 15:53
. Ik denk dat TO wederom niet voor zichzelf durfde opkomen door de levering te weigeren en tegen de leverancier te zeggen dat hij contact moest opnemen met de opdrachtgever = WB over hoe dit probleem aan te pakken.
Ik denk dat daar ook een groot deel van het ontstaan van de problemen ligt.
To, word wat assertiever! Misschien een cursus doen? Als je je scheur beter leert opentrekken lopen mensen echt een stuk minder over je heen. :daisy:
Ik zou t maar zo kunnen begrijpen als TO besluit om dit topic te laten voor wat het is.
Nicotientje schreef:
27-08-2017 16:23
Ik zou t maar zo kunnen begrijpen als TO besluit om dit topic te laten voor wat het is.
Hoezo?
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
26-08-2017 23:35
Ik was benieuwd waarom dit topic zo ongelooflijk lang liep en heb net via het loepje de posts van TO terug gelezen.

Het moet me van het hart dat ik denk dat het hier posten haar geen goed heeft gedaan en dat het forum enorm heeft bijgedragen aan hoe haar situatie nu is.
Ik heb terug gelezen naar hoe dit conflict is ontstaan en het lijkt er voor mij als neutrale binnenkomer vooral op dat het in de basis een eigenlijk nogal simpel conflict was en dat TO en haar buurman gewoon duidelijk heel verschillende types zijn. Buurman klinkt nogal volks, tikje aso/Tokkie, en TO klinkt nogal bangig en onzeker. Al met al geen goede combi, maar wat dit conflict zo te lezen vooral heeft doen escaleren is het feit dat TO, gesterkt door dit forum, eigenlijk vrij snel de zaak op de spits is gaan drijven.
Dit baseer ik ook op het feit dat zowel de politie als de woningbouwvereniging van mening zijn dat het juist TO is die de boel doet escaleren en als ik eerlijk ben leest dat inderdaad ook zo. Steeds overal de politie bij halen, de woningbouwvereniging stalken, de buurman beschuldigen van brandstichting, vergiftiging, doodsbedreigingen, etc. Terwijl hetgeen wat TO omschrijft helemaal niet klip en klaar wijst op dat al die beschuldigingen ook waar zijn.

inmiddels worden er zelfs al inzamelingsacties aangeboden, is een dure advocaat ingeschakeld en kunnen een heleboel forummers hun redderscomplexen uitleven.

Mijn mening is dat die mensen TO vooral van de regen in de drup helpen. Ik denk dat als dit topic niet had bestaan, TO ook nu niet zo enorm in de nesten had gezeten. Haar steeds opjutten met termen als "dat beest" en "dat monster" doen haar duidelijk geen goed. Inmiddels wordt ze uitgekotst door niet alleen de buurman, maar ook al haar andere buren. Staat ze bij de woningbouw en politie bekend als die gekke mevrouw met waanbeelden die vooral heel veel overlast veroorzaakt en quite frankly: dat is ook wel een beetje zo.

Ik denk dat als jullie TO echt willen helpen het op zijn plaats is om even heel duidelijk terug te kijken naar wat er nu echt gebeurd is (en niet naar wat er samen met forummers van is gemaakt) en opnieuw te bepalen hoe je nu nog uit deze ellende komt.

Ik denk dat als het zo doorgaat de kans groot is dat niet de buurman, maar TO gezien zal worden als de probleemhuurder en als ik de laatste zoveel pagina goed begrijp is dat eigenlijk ook al een beetje het geval. En dat allemaal om een in basis vrij onschuldig meningsverschil over de tuin...
ben het helemaal met je eens.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Even uit de meeleesmodus. Kan het zijn dat die boete te maken heeft met precariobelasting? Je maakt namelijk gebruik van gemeenschappelijke grond/gemeentegrond.
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
Alle reacties Link kopieren
Heb net Paardebloempjes gesproken en hoewel ik geen jurist ben kan dit volgens mij helemaal niet. Allereerst is een wbv niet bevoegd om een boete uit te schrijven als er zand ligt op de openbare weg. Dat zal toch echt iemand van de (milieu)politie moeten doen of een buitengewoon opsporingsambtenaar die op dit gebied beeidig is. Dat is punt 1 en punt 2 is dat er dan nog bewezen moet worden dat dit het zand van TO is. Uiteindelijk is ze druk bezig geweest met kruien en misschien heeft iemand nadat zij klaar was op dezelfde plek wel een nieuwe bult laten storten. Met andere woorden, er kan niet zomaar een boete uitgeschreven worden zonder onomstotelijk bewijs en niet door de juiste persoon. Wat ze dus moet doen is dit melden bij haar advocaat en even overleggen wat te doen want zodra ze contact opneemt met de wbv erkent ze in ieder geval dat dat zand van haar is. En ik las ergens de opmerking dat TO wat assertiever moet worden. Klopt maar voor sommige mensen is dat niet zo makkelijk. Net als dat ik nogal moeilijk mijn grote mond kan houden en sommige mensen hier de empathie hebben van een bad ijsblokjes. We zijn gelukkig niet allemaal hetzelfde.
anoniem_114045 wijzigde dit bericht op 27-08-2017 16:44
14.16% gewijzigd
Er waren veel forummers die eerder hulp aanboden, en zoals een vorige schrijver al opperde: misschien kunnen die helpen met "kruien"?
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
26-08-2017 20:29
En dat laatste van jou is echt helemaal onzin. Je weet duidelijk niet waar het over gaat. De woningbouw is verantwoordelijk voor je woongenot. Maar een goede advocaat kan daar meer mee dan de adviezen van ene Pejeka.
De woningbouwvereniging is helemaal niet verantwoordelijk voor jouw woongenot. De woningbouwvereniging is er verantwoordelijk voor jou een woning te leveren die voldoet aan de normen en eisen, en of jij dan al dan niet kan opschieten met je buren is niet de verantwoordelijkheid van de woningbouw, of dat jij de buurt op zich nou al dan niet prettig vind, is ook niet de verantwoordelijkheid van de woningbouw.

Overigens, even voor jouw informatie, Pejeka heeft gewoon rechten gestudeerd. In Leiden. Aan de universiteit. Dus Pejeka weet best wel een beetje waar Pejaka het over heeft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
pejeka schreef:
27-08-2017 16:40
De woningbouwvereniging is helemaal niet verantwoordelijk voor jouw woongenot. De woningbouwvereniging is er verantwoordelijk voor jou een woning te leveren die voldoet aan de normen en eisen, en of jij dan al dan niet kan opschieten met je buren is niet de verantwoordelijkheid van de woningbouw, of dat jij de buurt op zich nou al dan niet prettig vind, is ook niet de verantwoordelijkheid van de woningbouw.

Overigens, even voor jouw informatie, Pejeka heeft gewoon rechten gestudeerd. In Leiden. Aan de universiteit. Dus Pejeka weet best wel een beetje waar Pejaka het over heeft.
BAM. :thumbsup:
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
27-08-2017 16:40
De woningbouwvereniging is helemaal niet verantwoordelijk voor jouw woongenot. De woningbouwvereniging is er verantwoordelijk voor jou een woning te leveren die voldoet aan de normen en eisen, en of jij dan al dan niet kan opschieten met je buren is niet de verantwoordelijkheid van de woningbouw, of dat jij de buurt op zich nou al dan niet prettig vind, is ook niet de verantwoordelijkheid van de woningbouw.

Overigens, even voor jouw informatie, Pejeka heeft gewoon rechten gestudeerd. In Leiden. Aan de universiteit. Dus Pejeka weet best wel een beetje waar Pejaka het over heeft.
Jawel hoor. Een huurder heeft recht op rustig woongenoot. Daar staat tegenover dat de je als huurder je ook zo hoort te gedragen naar je buren toe.
Als je als huurder, in dit geval de buurman, daar niet aan voldoet, dan kan de verhuurder je daarop aanspreken. Indien nodig zelfs de huur opzeggen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
Alle reacties Link kopieren
Even uit de meeleesmodus: is die parkeerplaats van de woningbouw? Anders hebben ze er namelijk weinig over te zeggen. Ik heb iets vergelijkbaars gehad, ook zand op een parkeerplaats (gemeentegrond), maar toen lag het zand er een week, belde er keurig een boa van de gemeente aan én die gaf me nog 2 weken de tijd om het op te ruimen voor er een boete zou komen. Ze zijn pas een maand later langs gekomen om het te controleren en toen was het al lang opgeruimd.
Lijkt me dus sterk dat de woningbouw zo maar een boete op kan leggen, tenzij het hun grond is en het in een of ander regelement beschreven staat.

Verder vind ik dat je het super doet TO, sterkte!
Alle reacties Link kopieren
Tickel schreef:
27-08-2017 16:47
Jawel hoor. Een huurder heeft recht op rustig woongenoot. Daar staat tegenover dat de je als huurder je ook zo hoort te gedragen naar je buren toe.
Als je als huurder, in dit geval de buurman, daar niet aan voldoet, dan kan de verhuurder je daarop aanspreken. Indien nodig zelfs de huur opzeggen.
Klopt. Maar die buurman heeft daar al tientallen jaren lang als behoorlijk huurder gewoond, netjes zijn huur betaald, huis en tuin bijgehouden, enz. Dus eer dat de bewijzen rond zijn dat hij géén behoorlijk huurder is doordat hij anderen wellicht het leven zuur maakt, ben je járen verder, met alle procedures, bewijsvoeringen en dergelijke over en weer. Dus het idee dat je dan binnen een paar maanden van die buurman af zou kunnen zijn, is een idee-fix die niet klopt. Jij gaat naar een advocaat, er worden brieven en stukken opgesteld, ben je al gauw een maand verder, Vervolgens krijgt de wederpartij 2 maanden om te antwoorden, ben je al een kwartaal verder, Dat antwoord moet beoordeeld en geïnterpreteerd worden, en er moet een tegenantwoord komen, Ben je weer een paar maanden verder. Tegenpartij ontvangen dat nieuwe antwoord en krijgt weer 2 maanden om een reactie te geven. Enz. enz. En ál die tijd zit jij dus naast die buurman te wonen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Vooral niet te veel schrikken nu TO, je maakt het jezelf zoveel moeilijker. Je loopt compleet over zo.

Dan sturen ze maar een boete. Je belt gewoon morgen, legt het uit. Als ze dan nog een boete willen sturen zeg je dat je best doet en niet meer dan dat kan doen wanneer de woningbouw een immense hoeveelheid zand voor je deur stort en eventjes verwacht dat een alleenstaande vrouw met flinke klachten dat even binnen een paar dagen weg kan kruien.

Laat je niet te snel op de kast jagen :) Snap dat dat ondertussen helemaal moeilijk is, met alles bij elkaar.. maar je maakt het voor jezelf nóg zoveel zwaarder. Ga in plaats van stressen heel even een ijsje halen ofzo met je vriend, of ga even wat drinken. Even ADEMEN.


(als iedereen nou gewoon geen aandacht schenkt aan de herrieschoppers hier, gaan ze uiteindelijk vanzelf wel weg. Anders is er nog een handige negeerknop TO, als het je allemaal te druk en warrig wordt :) )

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven