Geld & Recht
alle pijlers
Een juridische vraag
maandag 6 december 2021 om 15:58
Viva heeft mij eerder geholpen met vragen en hoop dat jullie mij weer kunnen helpen.
Een kennis waar ik niet erg goed contact mee heb, maar dus wel sporadisch spreek heeft een best problematisch leven. Vraagt ook vaker om hulp. Bij het begin heb ik haar deze hulp vaker wel gegeven, maar ze valt telkens weer in oude patronen of werkt zich weer in problemen. Kortom: uiteindelijk verricht ik voor niets inspanning door haar te helpen.
Om haar privacy niet te schenden, geef ik even geen verdere info over haar situatie. Nou heeft ze dus weer contact gezocht, omdat er juridisch iets aan de hand is. Zij moet een advocaat inschakelen en deze kosten zouden vergoed worden. Echter moet zij een aanbetaling doen van 500 euro en vraagt of ik dit wil uitlenen. Ze zou het dan terugbetalen zodra ze de vergoeding krijgt. Ene kant denk uit eerdere ervaringen met haar, laat maar en kan sowieso dan fluiten naar het geld. Aan de andere kant zitten haar 3 kinderen in het spel. Waar ze deze rechtsbijstand voor nodig heeft.
Ik vertrouw haar dus niet zo in haar gedrag en keuzes. Mijn vraag: klopt het dat als de kosten van de advocaat vergoed worden, je dan uit eigen zak 500 euro moet voorschieten? Dan weet ik in elk geval dat ze de waarheid spreekt en overweeg ik haar meer te helpen omwille van haar kinderen.
Een kennis waar ik niet erg goed contact mee heb, maar dus wel sporadisch spreek heeft een best problematisch leven. Vraagt ook vaker om hulp. Bij het begin heb ik haar deze hulp vaker wel gegeven, maar ze valt telkens weer in oude patronen of werkt zich weer in problemen. Kortom: uiteindelijk verricht ik voor niets inspanning door haar te helpen.
Om haar privacy niet te schenden, geef ik even geen verdere info over haar situatie. Nou heeft ze dus weer contact gezocht, omdat er juridisch iets aan de hand is. Zij moet een advocaat inschakelen en deze kosten zouden vergoed worden. Echter moet zij een aanbetaling doen van 500 euro en vraagt of ik dit wil uitlenen. Ze zou het dan terugbetalen zodra ze de vergoeding krijgt. Ene kant denk uit eerdere ervaringen met haar, laat maar en kan sowieso dan fluiten naar het geld. Aan de andere kant zitten haar 3 kinderen in het spel. Waar ze deze rechtsbijstand voor nodig heeft.
Ik vertrouw haar dus niet zo in haar gedrag en keuzes. Mijn vraag: klopt het dat als de kosten van de advocaat vergoed worden, je dan uit eigen zak 500 euro moet voorschieten? Dan weet ik in elk geval dat ze de waarheid spreekt en overweeg ik haar meer te helpen omwille van haar kinderen.
maandag 6 december 2021 om 17:27
De partij die wint kan vragen om een vergoeding van juridische kosten. Dat is op basis van een puntensysteem hoeveel je krijgt. In familierecht kwesties is de regel echter dat beide partijen hun eigen kosten dragen.
Ze kan bijz bijstand vragen, maar dan moet je volgens mij de nog onbetaalde factuur indienen. Als to hem betaald krijg je volgens mij geen bijz bijstand meer.
Dus ik denk dat die 500,00 weg is en deze dame dat niet later terug krijgt ofzo. Misschien gaat ze fin er wel op vooruit als het een alimentatie ding is. Dat ze dan geld krijgt en zo kan betalen. Maar bij een verloren zaak of kale kip is het weg.
maandag 6 december 2021 om 17:28
maandag 6 december 2021 om 17:33
Die advocaat zegt denk ik niets ivm beroepsgeheim. Ik zou haar gewoon de rekening vragen.
maandag 6 december 2021 om 17:54
Ik ben zelf advocaat. Het antwoord is: het kan.
Volgens mij is hier ook genoemd dat een pro deo advocaat (een gratis advocaat van de overheid) een verplichte eigen bijdrage kent (afhankelijk van het inkomen). Die eigen bijdrage moet rechtstreeks aan de advocaat betaald worden en de hoogte moet zijn gecommuniceerd door de advocaat aan haar op schrift.
Als je dus iets doet: betaal aan de advocaat en check de brief.
Voor een rechtbijstandverzekering geldt geen eigen bijdrage. Daarvoor betaal je premie. Het kan zijn dat je wel een eigen risico hebt, maar in heel veel gevallen is dat niet zo. Als het zo is, dan moet er een brief van de verzekeraar aan ten grondslag liggen ("mevrouw wij behandelen jouw zaak gratis, maar er geldt een eigen risico van 500 euro").
Niet zomaar overmaken dus!
Volgens mij is hier ook genoemd dat een pro deo advocaat (een gratis advocaat van de overheid) een verplichte eigen bijdrage kent (afhankelijk van het inkomen). Die eigen bijdrage moet rechtstreeks aan de advocaat betaald worden en de hoogte moet zijn gecommuniceerd door de advocaat aan haar op schrift.
Als je dus iets doet: betaal aan de advocaat en check de brief.
Voor een rechtbijstandverzekering geldt geen eigen bijdrage. Daarvoor betaal je premie. Het kan zijn dat je wel een eigen risico hebt, maar in heel veel gevallen is dat niet zo. Als het zo is, dan moet er een brief van de verzekeraar aan ten grondslag liggen ("mevrouw wij behandelen jouw zaak gratis, maar er geldt een eigen risico van 500 euro").
Niet zomaar overmaken dus!
maandag 6 december 2021 om 17:58
Oh ja: het is niet gezegd dat je die eigen bijdrage terugkrijgt.
Je kan een zaak winnen (natuurlijk) en uit die winst kan geld ontstaan. Dus als ik jouw vriendin ben (A) en ik heb een vordering op een ander die niet betaalt van 100 euro (B) en ik heb een advocaat nodig om die vordering te innen geldt:
- ik heb geen geld om de advocaat te betalen, maar op basis van mijn inkomen moet ik wel 20 betalen aan eigen bijdrage
- de advocaat doet de zaak en wint
- de wederpartij maakt 110 euro over naar de rekening van de advocaat, dat is inclusief proceskosten (waarbij je er ook nog rekening mee moet houden dat als het geld er niet is, iemand niet wil betalen of B hoger beroep instelt, je tegen nieuwe problemen oploopt)
- jouw vriendin ontvangt 110 (en dus niet ook nog de 20 van haar eigen bijdrage)
- jouw vriendin moet 20 aan jou terugbetalen en houdt dus 90 over.
- het is maar de vraag of dat voldoende is voor jouw vriendin. Misschien heeft ze die 100 echt nodig en zegt ze, sorry: ik kan je niets of alleen maar 10 betalen.
Beetje kinderlijk voorbeeld, maar dit is hoe het is
Je kan een zaak winnen (natuurlijk) en uit die winst kan geld ontstaan. Dus als ik jouw vriendin ben (A) en ik heb een vordering op een ander die niet betaalt van 100 euro (B) en ik heb een advocaat nodig om die vordering te innen geldt:
- ik heb geen geld om de advocaat te betalen, maar op basis van mijn inkomen moet ik wel 20 betalen aan eigen bijdrage
- de advocaat doet de zaak en wint
- de wederpartij maakt 110 euro over naar de rekening van de advocaat, dat is inclusief proceskosten (waarbij je er ook nog rekening mee moet houden dat als het geld er niet is, iemand niet wil betalen of B hoger beroep instelt, je tegen nieuwe problemen oploopt)
- jouw vriendin ontvangt 110 (en dus niet ook nog de 20 van haar eigen bijdrage)
- jouw vriendin moet 20 aan jou terugbetalen en houdt dus 90 over.
- het is maar de vraag of dat voldoende is voor jouw vriendin. Misschien heeft ze die 100 echt nodig en zegt ze, sorry: ik kan je niets of alleen maar 10 betalen.
Beetje kinderlijk voorbeeld, maar dit is hoe het is
maandag 6 december 2021 om 17:59
Sorry, voor de vele posts: maar als de rechtszaak bijvoorbeeld gaat om iets waar geen geld tegeover staat (geen vordering). Ontvangt je vriendin geen geld als zij een zaak wint.
Je kunt bijvoorbeeld een procedure starten tegen je ex man waarin het hem wordt verboden om zus of zo te doen. Als die vordering wordt toegewezen heb je de zaak gewonnen, maar ontvang je dus geen geld (behalve een proceskostenveroordeling).
Je kunt bijvoorbeeld een procedure starten tegen je ex man waarin het hem wordt verboden om zus of zo te doen. Als die vordering wordt toegewezen heb je de zaak gewonnen, maar ontvang je dus geen geld (behalve een proceskostenveroordeling).
maandag 6 december 2021 om 18:05
Het zou best kunnen dat dat inderdaad wel vooraf aangegeven is, maar dat is dan niet aan gekomen. Betreffende familielid is LVB, merk je vrij weinig van, maar dan wel in dit soort dingen.hamerhaai schreef: ↑06-12-2021 17:03Een advocaat hoort je dit vooraf te vertellen. En eventueel helpen met de aanvraag voor bijzondere bijstand.
Ik snap die advocaten wel, zij worden vergoed door de Raad van Rechtsbijstand, alleen die houden ook rekening met de eigen bijdragen. En de secretaresse en huurbaas van de advocaat willen ook gewoon aan het einde van de maand hun geld.
maandag 6 december 2021 om 19:34
Dat mag niet. Advocaten mogen geen geld van andere mensen dan hun client aannemen, en ze mogen ook geen andere omschrijving op de factuur zetten of de factuur aan iemand anders richten ofzo. Daar kunnen ze voor geschorst worden, of zelfs net als Moszkowicz geschrapt worden.
Am Yisrael Chai!
maandag 6 december 2021 om 20:31
Ze mogen geen contanten aannemen, maar een bedrag van 500,00 giraal met in het onderwerp de juiste betalingskenmerken lijkt mij geen probleem. Moszkowicz kreeg grote bedragen contant en rekende 125 euro voor een kwartiertje biljetten tellen.fashionvictim schreef: ↑06-12-2021 19:34Dat mag niet. Advocaten mogen geen geld van andere mensen dan hun client aannemen, en ze mogen ook geen andere omschrijving op de factuur zetten of de factuur aan iemand anders richten ofzo. Daar kunnen ze voor geschorst worden, of zelfs net als Moszkowicz geschrapt worden.
Dit is het wetsartikel.
6.27. Betalingen aan en door advocaat
1.De advocaat verricht of aanvaardt in het kader van zijn praktijkuitoefening betalingen slechts giraal behoudens het bepaalde in het tweede en derde lid.
2.De advocaat kan betalingen in het kader van zijn praktijkuitoefening alleen dan in contanten verrichten of aanvaarden, indien er feiten of omstandigheden zijn die dat rechtvaardigen en met inachtneming van het bepaalde in het derde lid.
3.Indien de advocaat in een zaak of in een periode van ten hoogste een jaar ten behoeve van dezelfde cliënt een of meer contante betalingen zal verrichten of aanvaarden met een gezamenlijke waarde van € 5.000 of meer, overlegt de advocaat hierover voorafgaand aan die verrichting of aanvaarding met de deken. Indien dit voorafgaand overleg redelijkerwijs niet mogelijk is, vindt dit overleg plaats onverwijld na de verrichting of aanvaarding van die betaling.
dinsdag 7 december 2021 om 06:51
Ik heb wel de factuur betaald voor mijn familielid, factuur was wel gewoon aan diegene gericht en we hebben dezelfde achternaam, maar dat was geen probleem verder.fashionvictim schreef: ↑06-12-2021 19:34Dat mag niet. Advocaten mogen geen geld van andere mensen dan hun client aannemen, en ze mogen ook geen andere omschrijving op de factuur zetten of de factuur aan iemand anders richten ofzo. Daar kunnen ze voor geschorst worden, of zelfs net als Moszkowicz geschrapt worden.
dinsdag 7 december 2021 om 22:49
Dank voor de uitgebreide reactie.Ninx123 schreef: ↑06-12-2021 17:58Oh ja: het is niet gezegd dat je die eigen bijdrage terugkrijgt.
Je kan een zaak winnen (natuurlijk) en uit die winst kan geld ontstaan. Dus als ik jouw vriendin ben (A) en ik heb een vordering op een ander die niet betaalt van 100 euro (B) en ik heb een advocaat nodig om die vordering te innen geldt:
- ik heb geen geld om de advocaat te betalen, maar op basis van mijn inkomen moet ik wel 20 betalen aan eigen bijdrage
- de advocaat doet de zaak en wint
- de wederpartij maakt 110 euro over naar de rekening van de advocaat, dat is inclusief proceskosten (waarbij je er ook nog rekening mee moet houden dat als het geld er niet is, iemand niet wil betalen of B hoger beroep instelt, je tegen nieuwe problemen oploopt)
- jouw vriendin ontvangt 110 (en dus niet ook nog de 20 van haar eigen bijdrage)
- jouw vriendin moet 20 aan jou terugbetalen en houdt dus 90 over.
- het is maar de vraag of dat voldoende is voor jouw vriendin. Misschien heeft ze die 100 echt nodig en zegt ze, sorry: ik kan je niets of alleen maar 10 betalen.
Beetje kinderlijk voorbeeld, maar dit is hoe het is
Het gaat om een zaak waar ze geen vergoeding oid van gaat krijgen. Ze komt uit een nogal problematische relatie en het heeft betrekking op haar ex partner. Ik heb inmiddels ook gegevens gehad van de advocaat en stukken ingezien.
Ergens weet ik wel dat ik kan fluiten naar het geld, als ik haar zou helpen. Vind het alleen enorm vervelend voor haar kinderen die hierin zitten en zou de paar honderd euro’s wel over hebben als het die kinderen zou helpen. Maar dat laatste betwijfel ik. Ik heb het namelijk met haar over de situatie gehad en ook meerdere keren advies en tips gegeven om hulp te zoeken bij instanties. Ze blijft het telkens toch op dr eigen manier doen en tsja dat is dan natuurlijk haar eigen keuze. Maar tegelijkertijd komt ze dus telkens weer met dit soort problemen om hulp te vragen. Ze had ook een pro deo advocaat, maar die deed het allemaal niet goed en is dus naar een andere advocaat gestapt. Waar ze dus een eigen bijdrage aan moet betalen.
Uiteindelijk heb ik geweigerd dat geld te geven en wel aangegeven dat ik met haar wil meedenken als ze dat wenst. Ze gaf aan dat ze dit plan wilt uitvoeren. Ik denk echter dat er weinig nuttigs van gaat komen. Ergens voel ik mij nog steeds naar en schuldig. Niet tegenover haar, maar om die kinderen. Ook omdat ik zelf moeder ben en te doen heb met ze. Maar goed.. ik kan ze uiteraard ook niet redden.
dinsdag 7 december 2021 om 23:38
FeeLucifer01 schreef: ↑06-12-2021 17:08Ik snap echt niet waarom je zelf niet gewoon nee kan of wil of durft te zeggen.
Nee, sorry dat bedrag kan ik niet missen.
Het spijt me maar dat bedrag kan ik je niet lenen.
woensdag 8 december 2021 om 08:08
Het gaat er niet om dat ik het niet durf..
woensdag 8 december 2021 om 09:25
woensdag 8 december 2021 om 09:33
woensdag 8 december 2021 om 11:12
Mijn werkgever wilde eens een factuur van mijn advocaat betalen en dat kon niet omdat de advocaat niet een factuur aan iemand anders mocht richten voor diensten geleverd aan mij.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 december 2021 om 11:50
Geen idee. Ze vertelde dat ze die advocaat niet hoefde te betalen, maar was niet goed volgens haar. Dus was ze naar een ander gegaan waarbij ze die eigen bijdrage wel moest betalen.sneeuwwitje80 schreef: ↑08-12-2021 11:09Pro deo is hetzelfde al op basis van een toevoeging. Dus pro deo is ook een eigen bijdrage.
woensdag 8 december 2021 om 12:51
Ja maar daf zet je dus de factuur op iemand anders zijn naam denk ik? Dat is wat anders dan dat je je eigen factuur aan een ander geeft en die het dan overmaakt.fashionvictim schreef: ↑08-12-2021 11:12Mijn werkgever wilde eens een factuur van mijn advocaat betalen en dat kon niet omdat de advocaat niet een factuur aan iemand anders mocht richten voor diensten geleverd aan mij.
woensdag 8 december 2021 om 13:01
Ik begreep dat dat in principe ook niet mag, want dan kan je de herkomst van het geld niet verklaren. Dan zou Willem Holleeder bijvoorbeeld crimineel geld aan een katvanger kunnen geven die het dan witwast door het via zijn rekening aan de advocaat over te maken. Dus dat mag eigenlijk ook niet.sneeuwwitje80 schreef: ↑08-12-2021 12:51Ja maar daf zet je dus de factuur op iemand anders zijn naam denk ik? Dat is wat anders dan dat je je eigen factuur aan een ander geeft en die het dan overmaakt.
Am Yisrael Chai!
