Geld & Recht
alle pijlers
Entirely different tax bracket
woensdag 10 januari 2024 om 11:17
Oftewel: Geheel andere belastingschijf
een grappige trend die rondgaat, ik dacht Viva zal vast ook leuke verhalen hebben!
Vrienden/familie/kennissen die een totaal ander beeld hebben over geld.
TO trapt af:
wij zijn in verwachting van ons eerste kindje en verdienen prima modaal. Tijdens een etentje met vrienden laat ik vallen dat ik graag nog 1x met z'n tweetjes weg wil, een weekendje Amsterdam, België, iets in die richting.
Vriendin: Ja echt doen hoor! Ik zou 'gewoon' naar Dubai gaan voor 2 weken, lekker warm en heel familie vriendelijk, vluchten zijn nu ook maar rond de € 500 per persoon!
Uh voor jou misschien heel gewoon, maar voor ons momenteel niet hoor
Of vroeger ook vaker na de (kerst)vakantie, dat klasgenoten heel verbaasd waren dat we niet op ski vakantie waren geweest. Dat was voor ons vroeger niet eens denkbaar.
een grappige trend die rondgaat, ik dacht Viva zal vast ook leuke verhalen hebben!
Vrienden/familie/kennissen die een totaal ander beeld hebben over geld.
TO trapt af:
wij zijn in verwachting van ons eerste kindje en verdienen prima modaal. Tijdens een etentje met vrienden laat ik vallen dat ik graag nog 1x met z'n tweetjes weg wil, een weekendje Amsterdam, België, iets in die richting.
Vriendin: Ja echt doen hoor! Ik zou 'gewoon' naar Dubai gaan voor 2 weken, lekker warm en heel familie vriendelijk, vluchten zijn nu ook maar rond de € 500 per persoon!
Uh voor jou misschien heel gewoon, maar voor ons momenteel niet hoor
Of vroeger ook vaker na de (kerst)vakantie, dat klasgenoten heel verbaasd waren dat we niet op ski vakantie waren geweest. Dat was voor ons vroeger niet eens denkbaar.
zondag 21 januari 2024 om 12:27
zondag 21 januari 2024 om 12:31
Mijn ouders wilden pertinent niet dat we dat wellicht ergens zouden laten vallen, zij hadden vrij hoge inkomens.
zondag 21 januari 2024 om 13:13
Daar werd niet uitgebreid over gesproken, maar ik wist wel ongeveer wat mijn vader verdiende.Brombaer schreef: ↑21-01-2024 12:03Maar ben of was jij daar destijds dan zo goed en gedetailleerd van op de hoogte?
Ik had werkelijk geen idee. Ik heb me in vergelijking met anderen nooit rijker of armer gevoeld en heb nog steeds nauwelijks een goed beeld bij wat nou een gemiddeld, een ruim of een mager salaris is.
Ik had wel het idee dat veel mensen rijker waren dan wij, omdat ze meer en duurdere spullen hadden. Dat mijn ouders een dikke spaarrekening hadden wist ik dan weer niet.
En verder had ik gewoon geen flauw idee van financiële zaken.
zondag 21 januari 2024 om 13:43
Je bent je totaal onbewust van hoe ouders hun kinderen sturen op basis van de algeheel geldende moraal in hun sociale kring?
Mijn ouders vonden mavo goed genoeg voor een meisje, nou vooruit mijn zusje ging na mavo nog havo doen om daarna hbo te gaan doen. Verder was hun idee dat we even zouden werken en daarna moeder zouden worden. Liefst fulltime.
Was de tijd voordat er stufie was en zo. Ik had geen idee wat er in de wereld te koop was.....
zondag 21 januari 2024 om 14:04
Mijn vader verdiende 25 jaar geleden ongeveer 80.000 gulden per jaar. Voor een fabrieksarbeider (lvoorman) best een aardig salaris. Mijn ouders hadden allebei een gat in hun hand en mijn vader een drankprobleem, dus we hebben het nooit heel ruim gehad. Ook niet arm, ze hadden een oude auto, we gingen twee weken per jaar op vakantie (NL) en er was ook gewoon eten.
Ik was desondanks wel verbaasd over dat salaris. Dat verdiende ik toen niet.
Ik was desondanks wel verbaasd over dat salaris. Dat verdiende ik toen niet.
zondag 21 januari 2024 om 14:21
Het ligt ook erg aan de tijd/periode. Hieronder een overzicht van het aantal vrouwen dat afstudeerde, steeds 20 (school) jaren later.
Vanaf 1950/51 tevens hbo afgestudeerden, dus 'totaal hoogopgeleide vrouwen'.
Gediplomeerden en afgestudeerden; onderwijssoort, vanaf 1900
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/datase ... 8385265016
Kopie gemaakt vanuit excel:
Zoals je ziet: in 1960 nog 6.202 en in 1980 al 26.548.
In schooljaar 2021/22 al opgelopen tot 90.860 vrouwen.
Aantal Vrouwen * schooljaar
10 * 1910/'11
42 * 1920/'21
115 * 1930/'31
154 * 1940/'41
3.301 * 1950/'51
6.202 * 1960/'61
11.282 * 1970/'71
26.548 * 1980/'81
28.044 * 1990/'91
41.684 * 2000/'01
73.191 * 2010/'11
80.293 * 2011/'12
73.852 * 2012/'13
74.792 * 2013/'14
78.061 * 2014/'15
78.891 * 2015/'16
81.553 * 2016/'17
83.877 * 2017/'18
83.670 * 2018/'19
84.982 * 2019/'20
93.090 * 2020/'21
90.860 * 2021/'22*
Vanaf 1950/51 tevens hbo afgestudeerden, dus 'totaal hoogopgeleide vrouwen'.
Gediplomeerden en afgestudeerden; onderwijssoort, vanaf 1900
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/datase ... 8385265016
Kopie gemaakt vanuit excel:
Zoals je ziet: in 1960 nog 6.202 en in 1980 al 26.548.
In schooljaar 2021/22 al opgelopen tot 90.860 vrouwen.
Aantal Vrouwen * schooljaar
10 * 1910/'11
42 * 1920/'21
115 * 1930/'31
154 * 1940/'41
3.301 * 1950/'51
6.202 * 1960/'61
11.282 * 1970/'71
26.548 * 1980/'81
28.044 * 1990/'91
41.684 * 2000/'01
73.191 * 2010/'11
80.293 * 2011/'12
73.852 * 2012/'13
74.792 * 2013/'14
78.061 * 2014/'15
78.891 * 2015/'16
81.553 * 2016/'17
83.877 * 2017/'18
83.670 * 2018/'19
84.982 * 2019/'20
93.090 * 2020/'21
90.860 * 2021/'22*
zondag 21 januari 2024 om 16:48
Nou tot op zekere hoogte wel. Ik had ene vriendin met een rijke hoogopgeleide vader en die had VMBO advies gekregen, net zoals ik. Mijn ouders trots, haar vader op hoge poten naar de leerkracht want dat moest toch echt minstens Havo worden. Die ging dus op de Havo, ik ben later de Havo ingestroomd. Ook zonder de hoge poten van papa lief kwam ik op dezelfde plek uit als zij.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑21-01-2024 13:43Je bent je totaal onbewust van hoe ouders hun kinderen sturen op basis van de algeheel geldende moraal in hun sociale kring?
Mijn ouders vonden mavo goed genoeg voor een meisje, nou vooruit mijn zusje ging na mavo nog havo doen om daarna hbo te gaan doen. Verder was hun idee dat we even zouden werken en daarna moeder zouden worden. Liefst fulltime.
Was de tijd voordat er stufie was en zo. Ik had geen idee wat er in de wereld te koop was.....
zondag 21 januari 2024 om 16:58
Maar dat is toch ook waar ik het over heb? Dat er bij ouders vaak bepaalde verwachtingen zijn?Ugli schreef: ↑21-01-2024 16:48Nou tot op zekere hoogte wel. Ik had ene vriendin met een rijke hoogopgeleide vader en die had VMBO advies gekregen, net zoals ik. Mijn ouders trots, haar vader op hoge poten naar de leerkracht want dat moest toch echt minstens Havo worden. Die ging dus op de Havo, ik ben later de Havo ingestroomd. Ook zonder de hoge poten van papa lief kwam ik op dezelfde plek uit als zij.
Heb het overigens niet zozeer over de middelbare school maar veel meer naar de fase daarna.
En óók over bijv mbo'ers die na het vmbo ófwel vanuit huis drie of vier jaar naar het dichtstbijzijnde ROC gaan, thuis blijven wonen en vervolgens tot hun 25e ook al werkend thuis blijven wonen óf die zeer specifiek voor een unieke of tamelijk unieke mbo opleiding kiezen en op hun 16e al op zichzelf gaan. Zijn (vermoed ik) vaak een ander soort achtergronden.
zondag 21 januari 2024 om 17:08
Brombaer schreef: ↑21-01-2024 16:58Maar dat is toch ook waar ik het over heb? Dat er bij ouders vaak bepaalde verwachtingen zijn?
Heb het overigens niet zozeer over de middelbare school maar veel meer naar de fase daarna.
En óók over bijv mbo'ers die na het vmbo ófwel vanuit huis drie of vier jaar naar het dichtstbijzijnde ROC gaan, thuis blijven wonen en vervolgens tot hun 25e ook al werkend thuis blijven wonen óf die zeer specifiek voor een unieke of tamelijk unieke mbo opleiding kiezen en op hun 16e al op zichzelf gaan. Zijn (vermoed ik) vaak een ander soort achtergronden.
De middelbare school bepaalt natuurlijk wel voor een groot deel je carrière pad.
Vmbo ---> mbo
Havo ----> hbo
Vwo------> universiteit
En ja, je kunt ook diploma's stapelen. Meerdere middelbare-schooldiploma's halen of doorstromen van mbo naar hbo etc. En toch zie je weinig mensen via vmbo de universiteit bereiken.
zondag 21 januari 2024 om 17:23
Dat klopt wel deels maar toch zijn er behoorlijk veel leerlingen met vwo die toch voor hbo kiezen. En wat ik denk is dat voor een deel geen keuze is maar onbekendheid. Ook omdat die keuze voor hbo dan vaak níet is: hogeschool voor de journalistiek en ook op kamers 100 km verderop maar: dichtstbijzijnde hogeschool en 4 jaar thuis wonen plus nog 4 of 5 jaar ná het hbo-diploma.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑21-01-2024 17:08De middelbare school bepaalt natuurlijk wel voor een groot deel je carrière pad.
Vmbo ---> mbo
Havo ----> hbo
Vwo------> universiteit
En ja, je kunt ook diploma's stapelen. Meerdere middelbare-schooldiploma's halen of doorstromen van mbo naar hbo etc. En toch zie je weinig mensen via vmbo de universiteit bereiken.
zondag 21 januari 2024 om 19:52
tegen mij is ooit gezegd dat ik me niet zo hoefde in te spannen, want het was niet zo erg als meisjes niet zo goed konden rekenenKaarsjevoordesfeer schreef: ↑21-01-2024 13:43Je bent je totaal onbewust van hoe ouders hun kinderen sturen op basis van de algeheel geldende moraal in hun sociale kring?
Mijn ouders vonden mavo goed genoeg voor een meisje, nou vooruit mijn zusje ging na mavo nog havo doen om daarna hbo te gaan doen. Verder was hun idee dat we even zouden werken en daarna moeder zouden worden. Liefst fulltime.
Was de tijd voordat er stufie was en zo. Ik had geen idee wat er in de wereld te koop was.....
zondag 21 januari 2024 om 22:41
Ik deed vanaf mijn 16e de belastingaangifte voor ouders, dan weet je het precies. Op mijn 26e verdiende ik meer dan mijn vader en op mijn 32e meer dan mijn vader en moeder samen.
Een vriendin vroeg een keer hoeveel zakgeld wij hebben, ik noemde een bedrag (bij ons op), dat was hun hele budget voor leuke dingen per maand. Oeps….
zondag 21 januari 2024 om 23:12
Zakgeld voor jullie kinderen bedoel je?Zwaluw1984 schreef: ↑21-01-2024 22:41Ik deed vanaf mijn 16e de belastingaangifte voor ouders, dan weet je het precies. Op mijn 26e verdiende ik meer dan mijn vader en op mijn 32e meer dan mijn vader en moeder samen.
Een vriendin vroeg een keer hoeveel zakgeld wij hebben, ik noemde een bedrag (bij ons op), dat was hun hele budget voor leuke dingen per maand. Oeps….
maandag 22 januari 2024 om 00:33
Ik vond het wel leuk fijn en nuttig, maar ik vraag me achteraf wel af of ik niet even gelukkig was geworden als ik ipv studeren, gelijk was gaan werken en eerder kinderen had gekregen. Maar goed, ik vind het sowieso jammer dat je maar 1 levenspad kunt proberen te bewandelen in dit leven.
maandag 22 januari 2024 om 09:39
Ik ben gaan studeren omdat het zo hoorde. Blij mee en zou het zeker weer doen (wel een andere studie!). Maar ik heb er nooit actief over na hoeven denken of ik al dan niet ging studeren.
maandag 22 januari 2024 om 09:55
Erg is dat toch? Ik had op de middelbare school een vriendje, hij was een stuk ouder dan ik en zat al op het MBO terwijl ik nog in klas 6 van de middelbare zat. Zijn ouders vonden het enorm raar dat ik ging studeren en op kamers ging want:florence13 schreef: ↑21-01-2024 19:52tegen mij is ooit gezegd dat ik me niet zo hoefde in te spannen, want het was niet zo erg als meisjes niet zo goed konden rekenen
1) Dat geld kon ik beter sparen zodat we begin 20 een huis konden kopen
2) Als vrouw zou ik later toch maximaal parttime werken dus waarom zou ik een hogere opleiding gaan doen dan mijn vriend?
Hij was het daar toch ook wel mee eens dus de relatie heeft maar vrij kort stand gehouden nadat de studie begon
maandag 22 januari 2024 om 09:59
Ik in het begin wel een beetje.
Niet omdat mijn ouders zaten te pushen; die hadden zelf niet meer dan lts. Maar juist omdat ze dat niet deden. De verwachting kwam vanuit mijn vwo klasgenoten en school dat studeren daarna 'gewoon' was. Qua inzet en intelligentie kon ik het prima. En met de stufi die er nog was lag er geen drempel. Samengevat: ik vond dat ik moest.
Het verschil met met achtergrond en mijn bagage was zo groot dat ik me in beide werelden misplaatst voelde. Leuk vond ik het ook niet. Het idee genieten van je studietijd, of een tussenjaar, of een buitenlandreis, of überhaupt vakantie/kleding/kroeg kunnen betalen.... Misschien had ik mijzelf dat moeten besparen.
Aan de andere kant pluk ik nu 15 jaar later volop de vruchten van mijn opleiding. En mijn vader is hertrouwd met iemand die ook gestudeerd heeft, dus daar is ook iets geschoven.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 22 januari 2024 om 10:01
Bij mij was het niet echt omdat het zo hoorde, maar gewoon omdat het nou eenmaal zo ging. Lastig de nuance uit te leggen, maar het was gewoon zo: na de middelbare ga je studeren en op kamer en lid worden. Dat was gewoon de route. Maar niet “omdat het zo hoorde voor de buren ofzo”Lorem_Ipsum schreef: ↑22-01-2024 09:39Ik ben gaan studeren omdat het zo hoorde. Blij mee en zou het zeker weer doen (wel een andere studie!). Maar ik heb er nooit actief over na hoeven denken of ik al dan niet ging studeren.
Een vriendin van mij was vanaf 14 jaar al elk weekend aan het werk en aan het sparen voor haar studie en wilde eigenlijk in een specifieke stad een studie doen die goed aangeschreven stond. Beide ouders zelf alleen middelbare school en vonden het onzin. Want je kan prima thuiswonen, naar hbo in dezelfde plaats en lekker werken en sparen. Zij heeft echt moeten werken en knokken om uit die bubbel weg te gaan en dus wel naar de andere kant van het land te verhuizen, droomstudie te doen, op kamers gaan. Enz. Erg eenzaam als er weinig steun en begrip thuis is.
Wat dat betreft had ik het een heel stuk makkelijker met ouders die snapten hoe het studentenleven werkte.
maandag 22 januari 2024 om 10:05
Ja, zo bedoelde ik het ook hoor. Je doet de basisschool, je haalt je zwemdiploma, gaat naar de middelbare school en je gaat studeren. Zou je dat niet kunnen of willen, dan zou dat wel even wennen zijn geweest.Coniglio schreef: ↑22-01-2024 10:01Bij mij was het niet echt omdat het zo hoorde, maar gewoon omdat het nou eenmaal zo ging. Lastig de nuance uit te leggen, maar het was gewoon zo: na de middelbare ga je studeren en op kamer en lid worden. Dat was gewoon de route. Maar niet “omdat het zo hoorde voor de buren ofzo”
(…)
maandag 22 januari 2024 om 10:16
het ergste was dat het zo ongeveer het enige was waar ik echt goed in was.Vlag schreef: ↑22-01-2024 09:55Erg is dat toch? Ik had op de middelbare school een vriendje, hij was een stuk ouder dan ik en zat al op het MBO terwijl ik nog in klas 6 van de middelbare zat. Zijn ouders vonden het enorm raar dat ik ging studeren en op kamers ging want:
1) Dat geld kon ik beter sparen zodat we begin 20 een huis konden kopen
2) Als vrouw zou ik later toch maximaal parttime werken dus waarom zou ik een hogere opleiding gaan doen dan mijn vriend?
Hij was het daar toch ook wel mee eens dus de relatie heeft maar vrij kort stand gehouden nadat de studie begon
maandag 22 januari 2024 om 10:24
Ouders hebben echt veel invloed.
Op de basisschool deed ik het heel erg goed, ik kreeg ook vwo advies en daar was ik echt wel heel trots op, want ik wilde later graag naar de universiteit. Maar mijn familie vond het niet heel bijzonder, want neef X had een moeilijkere aanloop gehad en ook vwo, dat was pas bijzonder. Dat was wel een beetje het stramien, ik was slim, maar het was niet bijzonder, dus het was niet zo dat ik er complimenten voor kreeg of zo. Dus waarom zou je je best doen voor een 9 of 10 als een 6 blijkbaar net zo goed was. En op die manier draai je de ambitie van een kind de nek om.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 22 januari 2024 om 13:02
Dat was ook vooral wat ik bedoelde. Ik zie inmiddels bijna een tweede generatie vwo'ers afstuderen (de mijne en die van mijn kinderen) maar zie dus dat nog stééds bepalend kan zijn of iemand wel of niet "gaat studeren/op kamers gaat" en daar dan nog bijkomend: áls men wel universitair gaat studeren, welke studie dan wél of niet geapprecieerd wordt. Het lijkt wel alsof niet iedereen even makkelijk een Taal- en Cultuurstudie, Sociale Geografie of zelfs Aardwetenschappen mág, wil of durft te gaan doen.Coniglio schreef: ↑22-01-2024 10:01Bij mij was het niet echt omdat het zo hoorde, maar gewoon omdat het nou eenmaal zo ging. Lastig de nuance uit te leggen, maar het was gewoon zo: na de middelbare ga je studeren en op kamer en lid worden. Dat was gewoon de route. Maar niet “omdat het zo hoorde voor de buren ofzo”
Een vriendin van mij was vanaf 14 jaar al elk weekend aan het werk en aan het sparen voor haar studie en wilde eigenlijk in een specifieke stad een studie doen die goed aangeschreven stond. Beide ouders zelf alleen middelbare school en vonden het onzin. Want je kan prima thuiswonen, naar hbo in dezelfde plaats en lekker werken en sparen. Zij heeft echt moeten werken en knokken om uit die bubbel weg te gaan en dus wel naar de andere kant van het land te verhuizen, droomstudie te doen, op kamers gaan. Enz. Erg eenzaam als er weinig steun en begrip thuis is.
Wat dat betreft had ik het een heel stuk makkelijker met ouders die snapten hoe het studentenleven werkte.
Ook al zitten de ouders inmiddels helemaal niet (meer) onderaan de sociaal-economische ladder. Het lijkt dat zoiets toch meerdere generaties doorwerkt, al is men al lang voorbij de laagste "tax bracket/box".
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
