Geld & Recht alle pijlers

Entirely different tax bracket

10-01-2024 11:17 660 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Oftewel: Geheel andere belastingschijf

een grappige trend die rondgaat, ik dacht Viva zal vast ook leuke verhalen hebben!
Vrienden/familie/kennissen die een totaal ander beeld hebben over geld.

TO trapt af:
wij zijn in verwachting van ons eerste kindje en verdienen prima modaal. Tijdens een etentje met vrienden laat ik vallen dat ik graag nog 1x met z'n tweetjes weg wil, een weekendje Amsterdam, België, iets in die richting.
Vriendin: Ja echt doen hoor! Ik zou 'gewoon' naar Dubai gaan voor 2 weken, lekker warm en heel familie vriendelijk, vluchten zijn nu ook maar rond de € 500 per persoon!

Uh voor jou misschien heel gewoon, maar voor ons momenteel niet hoor :)

Of vroeger ook vaker na de (kerst)vakantie, dat klasgenoten heel verbaasd waren dat we niet op ski vakantie waren geweest. Dat was voor ons vroeger niet eens denkbaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Irish_Wasser_Woman schreef:
18-01-2024 09:58
Maar niet iedereen met een buitenland-ervaring is naar het buitenland gegaan voor opleiding/stage omdat het met de opleiding te maken had.
De meiden die ik ken die zo'n ervaring hebben gehad, hebben dat puur voor de leuk gedaan, en niet voor de noodzaak. Ik vind naar Latijns Amerika, Korea of Japan gaan als je zo'n specifieke studie doet, namelijk nogal noodzakelijk.
Maar voor "gewoon" Engels; heel leuk dat je voor Engels docent studeert, maar dan lijkt het me núttiger naar een native land te gaan, dan naar Scandinavië of Italië of zo. Vast hele leuk ervaring, daar studeren voor een jaar of zo, maar Engeland, Ierland, Amerika of zo lijkt me logischer. Maar niet per se noodzaak zoals bij de andere studies hierboven. Hoe kun je nou een taal als Japans studeren, maar nog nooit in Japan zijn geweest bijvoorbeeld? En dan niet twee weken op reis, maar echt leven en/of studeren?
Natuurlijk als je Japans gaat studeren moet je naar Japan…:

Maarrrrr het aantal mensen dat zonder ouderlijk vangnet Japans gaat leren zal superklein zijn. Die kiezen studies
-met duidelijk arbeidsmarktperspectief
- waar genoeg mee te verdienen valt
- die goed combineren met werk naast studie

Japans studeren omdat het je interessant lijkt is er dan niet bij. En voor de lol zes maanden naar Lund of Porto voor je studie Engels of Economie ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
tortelduif schreef:
18-01-2024 10:26
Totaal niet vervelend bedoeld richting jou maar dit soort zinnen doen mij dan weer wel een verschil in afkomst/bubbel beseffen. In mijn familie is er niemand die iets geërfd heeft, dat geld werd allemaal uitgegeven want anders was er geen huis/eten. Ook van mijn ouders en schoonouders verwachten we geen erfenis.

Ik weet nog dat onze hypotheekadviseur ons adviseerde om de rente niet te lang vast te zetten, want er kwam op een gegeven moment natuurlijk een erfenis aan waarmee we een flink stuk konden aflossen. Eh.... nee. En mijn verbazing toen een vriendin met rijke ouders (de eerste die in onze vriendengroep een huis kocht) zei dat als ze de hypotheek niet rond kreeg haar ouders het wel 'cash' zouden afrekenen.
Ja, ik zit absoluut in een enorme bubbel. Ik vind het alleen heel erg belangrijk dat iedereen in mijn gezin dit beseft en heel veel tijd buiten die bubbel doorbrengen.
Alle reacties Link kopieren Quote
De term 'generational wealth creëeren' geeft toch weer aan dat je uit bepaalde bubbel komt. Zoiets is in mijn omgeving echt niet courant. Dat is meer iets voor oud geld. :lol:

Maar het is wel leuk om die verschillende (subtiele) verschillen te zien tussen mensen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
18-01-2024 10:20
Ik heb geen idee wat ze bedoelden, ik was er niet bij. Maar het verbaast me wel want ik ben werkelijk nooit iemand tegengekomen die niet af en toe lekker met een serietje ontspant, ook de hele drukke mensen in de topbanen niet. Dus ik denk niet dat de bubbel die geen Netflix kijkt erg groot is eerlijk gezegd.
Maar je kunt ook niet alles koppelen aan geld of “tax bracket”, je hebt soms dingen die in bepaalde kringen gewoon niet gebruikelijk zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
18-01-2024 13:53
Maar je kunt ook niet alles koppelen aan geld of “tax bracket”, je hebt soms dingen die in bepaalde kringen gewoon niet gebruikelijk zijn.
Juist, zoals sommige mensen geen tv hebben en ook nooit willen. Zijn zowel heel vermogende mensen (links, intellectueel) als mensen met heel weinig geld (links, intellectueel) bij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Reizen is leuk en aardig, maar als je alleen maar op de toeristische plekken komt, wordt je ook niet veel wijzer. Je zal dan echt tussen de bevolking moeten gaan leven. Mijn schoonouders zijn overal naartoe geweest maar ik vind ze op bepaalde opzichten enorm bekrompen en kortzichtig. Terwijl die ene vriendin die nog nooit verder is gereisd dan Frankrijk maar wel veel vrijwilligerswerk doet tussen vluchtelingen en andere mensen die het moeilijk hebben, enorm open-minded is en intelligent.
Voor iedereen een groene tuin
Alle reacties Link kopieren Quote
dianaf schreef:
18-01-2024 10:47
De term 'generational wealth creëeren' geeft toch weer aan dat je uit bepaalde bubbel komt. Zoiets is in mijn omgeving echt niet courant. Dat is meer iets voor oud geld. :lol:

Maar het is wel leuk om die verschillende (subtiele) verschillen te zien tussen mensen.
Ik ben bepaald niet in armoede opgegroeid, en in een omgeving waar veel mensen geld hebben. Maar echt niemand die het over generational wealth heeft, ook niet in andere termen.

Zelf kom ik uit een gezin waar wij het redelijk goed hadden, maar mijn ouders zijn wel van het type dat het financieel klaar is zodra je afgestudeerd bent.

Je komt in principe niet meer thuis wonen bij problemen, en ze leven nu, en niet om een erfenis na te laten.

En zo zijn ze zelf ook opgegroeid. Mijn moeder is jong uit het buitenland naar Nederland gekomen, familie ver weg. Zij vond het al overdreven als ouders altijd maar vast moeten oppassen enzo, zij hadden het ook altijd alleen moeten doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
GroenTuintje schreef:
18-01-2024 14:05
Reizen is leuk en aardig, maar als je alleen maar op de toeristische plekken komt, wordt je ook niet veel wijzer. Je zal dan echt tussen de bevolking moeten gaan leven. Mijn schoonouders zijn overal naartoe geweest maar ik vind ze op bepaalde opzichten enorm bekrompen en kortzichtig. Terwijl die ene vriendin die nog nooit verder is gereisd dan Frankrijk maar wel veel vrijwilligerswerk doet tussen vluchtelingen en andere mensen die het moeilijk hebben, enorm open-minded is en intelligent.
Voor mezelf sprekend, ik ging niet speciaal in het buitenland studeren omdat het nuttig moest zijn. Ja, dat was mijn voorrecht van het opgroeien in een stabiel gezin zonder echte geldzorgen (nou ja, mijn ouders waren niet goed met geld en vergaten vaak dingen te betalen. Maar het geld was er wel).

Ik wilde gewoon het maximale uit mijn studententijd halen, het was voor mij de eenvoudigste manier om eens in het buitenland te wonen.

Sowieso was een groot deel van mijn studententijd lol hebben en nog niet serieus hoeven werken. Ik was echt niet de hele tijd bezig met Mijn Toekomst.

Ik heb overigens nu wel een internationale functie, en reis regelmatig voor werk naar het buitenland, maar dat had ik zonder uitwisselingen en stages in het buitenland vast ook wel kunnen bereiken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
18-01-2024 14:15
Voor mezelf sprekend, ik ging niet speciaal in het buitenland studeren omdat het nuttig moest zijn. Ja, dat was mijn voorrecht van het opgroeien in een stabiel gezin zonder echte geldzorgen (nou ja, mijn ouders waren niet goed met geld en vergaten vaak dingen te betalen. Maar het geld was er wel).

Ik wilde gewoon het maximale uit mijn studententijd halen, het was voor mij de eenvoudigste manier om eens in het buitenland te wonen.

Sowieso was een groot deel van mijn studententijd lol hebben en nog niet serieus hoeven werken. Ik was echt niet de hele tijd bezig met Mijn Toekomst.

Ik heb overigens nu wel een internationale functie, en reis regelmatig voor werk naar het buitenland, maar dat had ik zonder uitwisselingen en stages in het buitenland vast ook wel kunnen bereiken.
Ja een baan vinden lukt ook wel zonder stages en uitwisselingen in het buitenland. Maar had je uberhaupt wel gestudeerd als je ouders je dat voorrecht niet hadden gegeven?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
18-01-2024 14:08
Ik ben bepaald niet in armoede opgegroeid, en in een omgeving waar veel mensen geld hebben. Maar echt niemand die het over generational wealth heeft, ook niet in andere termen.
Ik ken dit als 'intergenerational wealth': rijkdom die van generatie tot generatie wordt overgedragen. Zonder dat 'inter' wordt het een gekke term.

En ik ken dit begrip alleen internationaal, in de context van verontwaardigde mensen. Voornamelijk van zwarte mensen in de VS die boos zijn omdat ze geen intergenerational wealth hebben kunnen opbouwen vanwege eeuwenlange ongelijkheid. En die op deze manier aan de kaak willen stellen dat de ongelijkheid voortgekomen uit slavernij ook lang na de afschaffing nog altijd doorwerkt.

In Nederland heb ik het nog nooit iemand horen zeggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubbel
madamejean wijzigde dit bericht op 18-01-2024 14:45
98.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Wombat schreef:
18-01-2024 14:41
Ik ken dit als 'intergenerational wealth': rijkdom die van generatie tot generatie wordt overgedragen. Zonder dat 'inter' wordt het een gekke term.

En ik ken dit begrip alleen internationaal, in de context van verontwaardigde mensen. Voornamelijk van zwarte mensen in de VS die boos zijn omdat ze geen intergenerational wealth hebben kunnen opbouwen vanwege eeuwenlange ongelijkheid. En die op deze manier aan de kaak willen stellen dat de ongelijkheid voortgekomen uit slavernij ook lang na de afschaffing nog altijd doorwerkt.

In Nederland heb ik het nog nooit iemand horen zeggen.
Nee ik ook niet, maar het bestaat hier wel. We noemen het ‘iets nalaten’ of ‘iets blijvends opbouwen’ of ‘zorgen voor de volgende generatie’ of ‘uw dierbaren goed achterlaten’ https://www.abnamro.nl/nl/privatebankin ... schap.html?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
18-01-2024 14:08
Ik ben bepaald niet in armoede opgegroeid, en in een omgeving waar veel mensen geld hebben. Maar echt niemand die het over generational wealth heeft, ook niet in andere termen.

Zelf kom ik uit een gezin waar wij het redelijk goed hadden, maar mijn ouders zijn wel van het type dat het financieel klaar is zodra je afgestudeerd bent.

Je komt in principe niet meer thuis wonen bij problemen, en ze leven nu, en niet om een erfenis na te laten.

En zo zijn ze zelf ook opgegroeid. Mijn moeder is jong uit het buitenland naar Nederland gekomen, familie ver weg. Zij vond het al overdreven als ouders altijd maar vast moeten oppassen enzo, zij hadden het ook altijd alleen moeten doen.
Maar generational wealth is niet om geld naar je kinderen te gooien en alles voor ze te betalen. Het is een overdracht als je zelf al ruim volwassen bent en zelf je leven redelijk op orde hebt. Het is ook geen kwestie van niet genieten van het leven als je de doorgever bent. Onze ouders passen ook vrijwel niet op de kinderen. Het is trouwens ook totaal niet iets wat ik in de omgeving bespreek met anderen, gaat niemand iets aan. Mijn kinderen gaan zelf hun studies betalen en werken, als ze dat goed doorstaan en ervaren hebben hoe het is om voor jezelf te zorgen zijn wij best bereid om hun studieschuld in te lossen, maar eerst wel de levenservaring op doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
18-01-2024 14:48
Maar generational wealth is niet om geld naar je kinderen te gooien en alles voor ze te betalen. Het is een overdracht als je zelf al ruim volwassen bent en zelf je leven redelijk op orde hebt. Het is ook geen kwestie van niet genieten van het leven als je de doorgever bent. Onze ouders passen ook vrijwel niet op de kinderen. Het is trouwens ook totaal niet iets wat ik in de omgeving bespreek met anderen, gaat niemand iets aan. Mijn kinderen gaan zelf hun studies betalen en werken, als ze dat goed doorstaan en ervaren hebben hoe het is om voor jezelf te zorgen zijn wij best bereid om hun studieschuld in te lossen, maar eerst wel de levenservaring op doen.
Benieuwd of je zelf ook op die manier door je ouders bent geholpen? Of ben je de eerste generatie die dit doet?
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
18-01-2024 14:48
Maar generational wealth is niet om geld naar je kinderen te gooien en alles voor ze te betalen. Het is een overdracht als je zelf al ruim volwassen bent en zelf je leven redelijk op orde hebt. Het is ook geen kwestie van niet genieten van het leven als je de doorgever bent. Onze ouders passen ook vrijwel niet op de kinderen. Het is trouwens ook totaal niet iets wat ik in de omgeving bespreek met anderen, gaat niemand iets aan. Mijn kinderen gaan zelf hun studies betalen en werken, als ze dat goed doorstaan en ervaren hebben hoe het is om voor jezelf te zorgen zijn wij best bereid om hun studieschuld in te lossen, maar eerst wel de levenservaring op doen.
Benieuwd of je zelf ook op die manier door je ouders bent geholpen? Of ben je de eerste generatie die dit doet?
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
18-01-2024 14:48
Maar generational wealth is niet om geld naar je kinderen te gooien en alles voor ze te betalen. Het is een overdracht als je zelf al ruim volwassen bent en zelf je leven redelijk op orde hebt. Het is ook geen kwestie van niet genieten van het leven als je de doorgever bent. Onze ouders passen ook vrijwel niet op de kinderen. Het is trouwens ook totaal niet iets wat ik in de omgeving bespreek met anderen, gaat niemand iets aan. Mijn kinderen gaan zelf hun studies betalen en werken, als ze dat goed doorstaan en ervaren hebben hoe het is om voor jezelf te zorgen zijn wij best bereid om hun studieschuld in te lossen, maar eerst wel de levenservaring op doen.
Benieuwd of je zelf ook op die manier door je ouders bent geholpen? Of ben je de eerste generatie die dit doet?
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameJean schreef:
18-01-2024 14:56
Benieuwd of je zelf ook op die manier door je ouders bent geholpen? Of ben je de eerste generatie die dit doet?
Nee, ik ben niet de eerste generatie. Het is ook even om een ander perspectief te bieden, niet iedereen smijt met geld of verliest het besef. Er zijn ook mensen met geld die niet op vakantie gaan, niet uit eten en die een oude auto rijden. Die echt geen keuken kopen van een ton en die naar de goedkope super gaan.

Ik heb op een particuliere middelbare school gezeten en ik heb zo veel verwende nesten de mist in zien gaan, never nooit dat mijn kinderen daar heen gaan. Dus mijn blik is wel gekleurd door wat ik om mij heen zag gebeuren.
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
18-01-2024 15:28
Nee, ik ben niet de eerste generatie. Het is ook even om een ander perspectief te bieden, niet iedereen smijt met geld of verliest het besef. Er zijn ook mensen met geld die niet op vakantie gaan, niet uit eten en die een oude auto rijden. Die echt geen keuken kopen van een ton en die naar de goedkope super gaan.

Ik heb op een particuliere middelbare school gezeten en ik heb zo veel verwende nesten de mist in zien gaan, never nooit dat mijn kinderen daar heen gaan. Dus mijn blik is wel gekleurd door wat ik om mij heen zag gebeuren.
Inderdaad. Sowieso je wordt niet rijk door geld uit te geven. ;-)
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
18-01-2024 15:28
Nee, ik ben niet de eerste generatie. Het is ook even om een ander perspectief te bieden, niet iedereen smijt met geld of verliest het besef. Er zijn ook mensen met geld die niet op vakantie gaan, niet uit eten en die een oude auto rijden. Die echt geen keuken kopen van een ton en die naar de goedkope super gaan.

Ik heb op een particuliere middelbare school gezeten en ik heb zo veel verwende nesten de mist in zien gaan, never nooit dat mijn kinderen daar heen gaan. Dus mijn blik is wel gekleurd door wat ik om mij heen zag gebeuren.
Ik snap het. Maar het ‘gevoel’ dat er altijd geld is / zal zijn - of je het nou met bakken of bakjes uitgeeft, dat moet toch wel heel prettig zijn? Of is dat geen bewust privilege omdat het er altijd geweest is?

Ik heb nu geld genoeg, maar omdat ik als jongvolwassenen te weinig had (en bang was dat dat zo zou blijven) durf ik er niet op te vertrouwen. Juist dat vertrouwen lijkt me zo heerlijk
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
18-01-2024 13:53
Maar je kunt ook niet alles koppelen aan geld of “tax bracket”, je hebt soms dingen die in bepaalde kringen gewoon niet gebruikelijk zijn.
Jep. Ik werk met allemaal wetenschappers en die kijken niet naar Wie is de Mol of The Crown. Die vinden werken nou eenmaal het leukste wat er is.....
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
18-01-2024 14:48
Maar generational wealth is niet om geld naar je kinderen te gooien en alles voor ze te betalen. Het is een overdracht als je zelf al ruim volwassen bent en zelf je leven redelijk op orde hebt. Het is ook geen kwestie van niet genieten van het leven als je de doorgever bent. Onze ouders passen ook vrijwel niet op de kinderen. Het is trouwens ook totaal niet iets wat ik in de omgeving bespreek met anderen, gaat niemand iets aan. Mijn kinderen gaan zelf hun studies betalen en werken, als ze dat goed doorstaan en ervaren hebben hoe het is om voor jezelf te zorgen zijn wij best bereid om hun studieschuld in te lossen, maar eerst wel de levenservaring op doen.
Nou, de term generational wealth is wel wat meer dan alleen een mindset doorgeven.

Daar wordt ook echt wel mee bedoeld wat je in je erfenis doorgeeft en achterlaat. En dat vinden mijn ouders dus niet persé nodig.
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameJean schreef:
18-01-2024 16:11
Ik snap het. Maar het ‘gevoel’ dat er altijd geld is / zal zijn - of je het nou met bakken of bakjes uitgeeft, dat moet toch wel heel prettig zijn? Of is dat geen bewust privilege omdat het er altijd geweest is?

Ik heb nu geld genoeg, maar omdat ik als jongvolwassenen te weinig had (en bang was dat dat zo zou blijven) durf ik er niet op te vertrouwen. Juist dat vertrouwen lijkt me zo heerlijk
Mensen met geld willen altijd meer geld. Dus echt dat gevoel van alles is goed heeft bijna niemand. Dat zie je dan ook terug in dit topic. Mensen met veel geld in de ogen van anderen hebben nog steeds het gevoel dat ze op moeten letten.

Mensen met geld zijn ook altijd bezig met geld maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameJean schreef:
18-01-2024 14:33
Ja een baan vinden lukt ook wel zonder stages en uitwisselingen in het buitenland. Maar had je uberhaupt wel gestudeerd als je ouders je dat voorrecht niet hadden gegeven?
Ik realiseer me dat studeren een voorrecht is. Dat probeer ik juist aan te geven. Ik zeg ook, dat is het voorrecht van het opgroeien in een stabiel gezin zonder financiële problemen.

Geen idee of ik anders wel was gaan studeren. Ik had er wel de schoolresultaten voor. Maar ja, wie weet was ik in een andere bubbel een heel andere kant op gegaan. Of had ik het überhaupt niet goed gedaan op school. Ik ben van nature totaal geen doorzetter, ik doe eigenlijk alleen dingen die me makkelijk af gaan. Dus wie weet waar ik was geëindigd.

Dat kun je ook omdraaien. Wie weet was iemand die er nu voor heeft moeten knokken om te studeren wel een verwende, luie blaag geworden in een ander gezin.

Bij ons was er juist een taboe op wie niet kon of wilde studeren, en daar ging ook menigeen aan ten onder. Maar dat is voor een ander topic ;)
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 18-01-2024 16:47
32.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameJean schreef:
18-01-2024 16:11
Ik snap het. Maar het ‘gevoel’ dat er altijd geld is / zal zijn - of je het nou met bakken of bakjes uitgeeft, dat moet toch wel heel prettig zijn? Of is dat geen bewust privilege omdat het er altijd geweest is?

Ik heb nu geld genoeg, maar omdat ik als jongvolwassenen te weinig had (en bang was dat dat zo zou blijven) durf ik er niet op te vertrouwen. Juist dat vertrouwen lijkt me zo heerlijk
Zo is het in ons geval niet hoor. Er zal zeker niet altijd geld zijn. Alles kan op, kijk maar naar die loterij winnaars die alles verbrassen. Ik heb ook geen 50 miljoen ofzo en onze ouders ook niet. Ik sta er eigenlijk net zo in als jij, ik vetrouw er zeker niet op dat er altijd geld is. Geld heeft goed beheer nodig. Maar ik weet inderdaad dat ik niet in de goot zal belanden, dat is een privilege. Het is wel iets wat je kan verliezen als je dom met geld omgaat.

Ik wil mijn kinderen die veiligheid echt graag meegeven maar ook dat je niet tig keer op vakantie hoeft om gelukkig te zijn, of de duurste kleren. Of dat bepaalde dingen normaal zijn. Ik geloof alleen dat je je kinderen dat kan leren door het voordoen.
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
18-01-2024 16:46
Zo is het in ons geval niet hoor. Er zal zeker niet altijd geld zijn. Alles kan op, kijk maar naar die loterij winnaars die alles verbrassen. Ik heb ook geen 50 miljoen ofzo en onze ouders ook niet. Ik sta er eigenlijk net zo in als jij, ik vetrouw er zeker niet op dat er altijd geld is. Geld heeft goed beheer nodig. Maar ik weet inderdaad dat ik niet in de goot zal belanden, dat is een privilege. Het is wel iets wat je kan verliezen als je dom met geld omgaat.

Ik wil mijn kinderen die veiligheid echt graag meegeven maar ook dat je niet tig keer op vakantie hoeft om gelukkig te zijn, of de duurste kleren. Of dat bepaalde dingen normaal zijn. Ik geloof alleen dat je je kinderen dat kan leren door het voordoen.
Precies, ik ken misschien niet die echte angst voor de armoedeval, maar een gevoel dat geld er altijd zal zijn zullen weinigen hebben.

Misschien dat mensen die een moeilijkere achtergrond hebben denken dat anderen dat wel hebben, maar ieder heeft “geldzorgen” op zijn niveau. Ook de mensen die achteloos voorstellen om een jacht te kopen of een weekje naar Dubai te gaan. Het voorrecht zit dan in het niet weten hóe erg het kan zijn.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven