Geld & Recht
alle pijlers
Eten en drinken in plastic wordt duurder door nieuwe regels
woensdag 21 juni 2023 om 21:24
Zijn jullie al op de hoogte van de nieuwe regels die al heel snel in zullen gaan?
Ik vrees voor mijn beurs. Boodschappen zijn nou al torenhoog geprijsd. Bewuster omgaan met plastic ok. Maar de supermarkten gaan ons echt geen yoghurt in eigen bak laten omschudden bijvoorbeeld. Dus op wiens schouders komt die prijsverhoging vervolgens neer? Op die van de consument.
https://www.nu.nl/economie/6268874/eten ... egels.html
Aanvulling gaandeweg de rit:
Er blijkt verwarring te bestaan over deze nieuwe regels.
Zie hier de site van de Rijksoverheid.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... et-plastic
Ik vrees voor mijn beurs. Boodschappen zijn nou al torenhoog geprijsd. Bewuster omgaan met plastic ok. Maar de supermarkten gaan ons echt geen yoghurt in eigen bak laten omschudden bijvoorbeeld. Dus op wiens schouders komt die prijsverhoging vervolgens neer? Op die van de consument.
https://www.nu.nl/economie/6268874/eten ... egels.html
Aanvulling gaandeweg de rit:
Er blijkt verwarring te bestaan over deze nieuwe regels.
Zie hier de site van de Rijksoverheid.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... et-plastic
anoniem_65e9b0826cfac wijzigde dit bericht op 22-06-2023 15:09
22.17% gewijzigd
maandag 3 juli 2023 om 11:19
Jawel hoor.
maandag 3 juli 2023 om 11:20
Je bent niet verplicht om dit te kopen, je kunt ook druiven bij de groenteboer kopen, daar zitten ze niet in een plastic doosje. Ook zijn ze niet duurder. Er is wel degelijk keus, consumenten kiezen vaak ook voor gemakszucht.Shanti_Vivanti schreef: ↑03-07-2023 11:17Maar je moet dit toch bij de supermarkten neerleggen dan? Toich niet bij de consument
Wij hebben geen keuze
als ik druiven wil kopen, dan zitten die altijd in een plastic doos. Daar zit ook de streepjescode op. Dus ik vind het heel vreemd dat ik verplicht wordt die doos te kopen, en daar dan ook nog voor gestraft wordt met een geldboete.
Die boetes zouden de supermarkten en leveranciers moeten krijgen, die leveren het op die manier aan (maar goed...ik zie ook wel dat dat dan uiteindelijk aan de consument wordt doorberekend, maar dit voelt gewoon totaal krom)
maandag 3 juli 2023 om 11:25
Dat is flauw, ik vraag niet om een businessplan, alleen wat je dan wel zou willen. Je bent tegen, maar hebt geen concreet alternatief. Je noemt alleen een doel, maar geen maatregel waarmee dat doel gehaald zou kunnen worden. Ik vind wat er nu is ook geen goede oplossing, maar het is tenminste een klein stapje.Felidaes schreef: ↑03-07-2023 11:09Ik ga toch niet een heel businessplan uittikken.
Ik snap niet zo goed waarom je daarop blijft hameren?
In mijn optiek is dit niet de oplossing, om lees: de plastic soep en overlast te verminderen.
Ik heb wat ideeën geopperd, ik ben geen professional, ik heb geen tijd of dezelfde uren gespendeerd om het plan compleet uit te denken.
Mensen geld laten betalen voor vervuilende verpakkingen is in mijn ogen NIET de oplossing.
En ik denk nog steeds dat je je vergist in hoeveel macht de consument heeft.
Die gaan niet allemaal en masse naar de Aldi.
Natuurlijk heeft de consument wel macht, want de consument bepaalt wat en waar hij koopt. Hij kan de maaltijdsalade laten liggen als hij die te duur vindt, hij kan naar de Jumbo gaan als daar de totaalprijzen niet omhoog gaan (want nogmaals: dat hoeft niet volgens de wet) en bij de AH wel. En natuurlijk spelen er veel meer dingen een rol dan enkel de prijs, ook bijv het gemak (afstand, parkeren), tijd, service, imago, gewoonte, assortiment, etc. Maar alsnog bepaalt de klant. En bij de beweegredenen van de klant speelt bij het gros (helaas) prijs een grotere rol dan milieu. Bij beweegredenen van een ondernemer biedt winstmarge een grotere rol dan milieu. Ik vind het daarom heel goed dat er subsidieregelingen zijn voor woningisolatie en accijns op benzine. En ik vind dat er ook een echte taks op plastic zou moeten komen (niet enkel deze toeslag op papier die de ondernemer zelf mag houden) en accijns op kerosine.
maandag 3 juli 2023 om 11:29
maandag 3 juli 2023 om 11:33
Dat kan en doet supermarkt A altijd al. Deze wet hebben ze er helemaal niet voor nodig. Denk je echt dat de prijzen steeds constant waren en ze alleen nu een mogelijkheid zien om de prijzen omhoog te doen? Nee toch? Prijzen gaan altijd al omhoog en ook zonder plastic maatregel waren ze weer verder gestegen. Dat de winkeliers de toeslag zelf mogen houden is juist gunstig voor de plastic kopende klant. Want dan hoeft de winkelier in feite alleen maar het bordje van €1 te veranderen in €0,95+0,05 plastic toeslag en klaar. De wet houdt enkel in dat het geld dat het plastic kost (de inkoop ervan is ook niet gratis) doorberekend wordt in de prijs voor de klant, de totaalprijs hoeft niet omhoog. Als het echt taks was geweest die afgestaan moest worden dan zou de winkelier erop verliezen met gelijke prijzen en dus veel meer geneigd zijn om de prijzen te verhogen, om een gelijke winstmarge te houden.Shanti_Vivanti schreef: ↑03-07-2023 11:11Supermarkt A kan dus lekker op elke maaltijdsalade 50 cent plakken, en dat gaat dus linea recta de kas van de supermarkt in.
maandag 3 juli 2023 om 11:34
Ik bedoel niet flauw te zijn.nicole123 schreef: ↑03-07-2023 11:25Dat is flauw, ik vraag niet om een businessplan, alleen wat je dan wel zou willen. Je bent tegen, maar hebt geen concreet alternatief. Je noemt alleen een doel, maar geen maatregel waarmee dat doel gehaald zou kunnen worden. Ik vind wat er nu is ook geen goede oplossing, maar het is tenminste een klein stapje.
Natuurlijk heeft de consument wel macht, want de consument bepaalt wat en waar hij koopt. Hij kan de maaltijdsalade laten liggen als hij die te duur vindt, hij kan naar de Jumbo gaan als daar de totaalprijzen niet omhoog gaan (want nogmaals: dat hoeft niet volgens de wet) en bij de AH wel. En natuurlijk spelen er veel meer dingen een rol dan enkel de prijs, ook bijv het gemak (afstand, parkeren), tijd, service, imago, gewoonte, assortiment, etc. Maar alsnog bepaalt de klant. En bij de beweegredenen van de klant speelt bij het gros (helaas) prijs een grotere rol dan milieu. Bij beweegredenen van een ondernemer biedt winstmarge een grotere rol dan milieu. Ik vind het daarom heel goed dat er subsidieregelingen zijn voor woningisolatie en accijns op benzine. En ik vind dat er ook een echte taks op plastic zou moeten komen (niet enkel deze toeslag op papier die de ondernemer zelf mag houden) en accijns op kerosine.
Ik vind dat de regering best de ondernemers/fabrieken mag 'dwingen' binnen 5-10 jaar 50% plastic te reduceren.
Hoe dat gecontroleerd wordt vind ik dan nu nog niet aan de orde.
Ook vind ik dat er vanuit de regering meer mag worden gestimuleerd alternatieven te gebruiken; zoals rietsuiker bakjes ed.
Dit heb ik allemaal al benoemd.
Dat zijn toch ideen, wat is daar niet concreet aan?
En ik zeg niet dat de consument helemaal geen macht heeft, ik denk dat je de macht misschien wat overschat.
Wie heeft de laatste paar jaren de touwtjes in handen?
De supermarkten, de energiemaatschappijen, de oliehandel. Etc, etc.
De prijzen zijn bizar hoog, zeker ook in vergelijking met andere Europese landen, want de consument betaald wel.
Nu is er een mooi plan, waarbij we misschien wel iets, een druppel op de kookplaat, kunnen doen aan het milieu, maar in plaats daarvan gaan ze tax heffen op verpakkingen.
De tax die de consument toch wel gaat betalen.
En er zullen mensen zijn, zoals ik, die daar bewuster mee om zullen gaan.
Maar dat is bij lange na niet genoeg.
Ze laten de keuze steeds bij de consument, de individu, terwijl ze eens spijkers met koppen moeten gaan slaan en een sterke(re) wetten moeten maken die consequenties leggen bij de grotere bedrijven.
De ondernemer voelt toch (weer) geen consequentie aan nieuwe maatregel.
Er wordt betaald, dus waarom zou ik iets veranderen in mijn manier van aanbieden.
maandag 3 juli 2023 om 11:41
AprilLudgate schreef: ↑03-07-2023 11:18Een maaltijdsalade kan prima in een papieren/kartonen doos. Sandwich kan ingepakt worden in papier. Druiven in een papieren zak (bij de lokale groenten/fruitwinkel hier is het nooit anders verpakt geweest).
Het enige "nadeel" van papieren verpakkingen is dat het vers moet zijn. Je kunt een sandwich niet meer een halve week in het schap laten staan....
Ja dat vind ik allemaal ook, alleen....wij als consument kunnen er niets aan doen dat druiven en salades e.d. in plastic worden aangeboden.
Er is geen alternatief....daar gaat deze regeling fout vind ik. Als consument krijg je nu een soort straf, terwijl je geen ander alternatief krijgt aangeboden.
maandag 3 juli 2023 om 11:41
AprilLudgate schreef: ↑03-07-2023 11:18Een maaltijdsalade kan prima in een papieren/kartonen doos. Sandwich kan ingepakt worden in papier. Druiven in een papieren zak (bij de lokale groenten/fruitwinkel hier is het nooit anders verpakt geweest).
Het enige "nadeel" van papieren verpakkingen is dat het vers moet zijn. Je kunt een sandwich niet meer een halve week in het schap laten staan....
Ja dat vind ik allemaal ook, alleen....wij als consument kunnen er niets aan doen dat druiven en salades e.d. in plastic worden aangeboden.
Er is geen alternatief....daar gaat deze regeling fout vind ik. Als consument krijg je nu een soort straf, terwijl je geen ander alternatief krijgt aangeboden.
maandag 3 juli 2023 om 11:42
Haha, flauw hoor. Je leest nog verkeerd ook, want ik geef hier juist aan dat ik de wet totaal niet ver genoeg vind gaan, dat ik het halfbakken vind en de VVD enorm slap hierin.
Ik heb wel een allergie tegen een ‘ze moeten altijd de burger hebben!!!’ houding, waarbij er niet naar het totaalplaatje maar alleen naar ‘wat betekent het voor mij’ gekeken wordt. Waarbij er zonder steekhoudende argumenten enorm wij-zij gedacht wordt, in plaats van dat wij zelf als bevolking de burgers én de overheid én de ondernemers zijn. Talloze vrienden en familie van me zijn ambtenaren en ondernemers, ik zie hen echt niet als zakkenvullers die zichzelf even lekker gaan verrijken aan die arme burger. Ik snap die enorme scheiding en het slachtoffergedrag niet. En ja, die visie die lees je in verschillende topics terug en staat vrij haaks op jouw visie, dat klopt.
maandag 3 juli 2023 om 11:42
Dan moet je al die alternatieven wel in de buurt hebben. Ik woon in een dorp en daar is een supermarkt. De dichtsbijzijnde groenteboer is op een half uur fietsen. Het is wel een beetje 'stadsdenken' om er vanuit te gaan dat iedereen allerlei alternatieven om de hoek heeft.
maandag 3 juli 2023 om 11:43
Ik woon in de grote boze stad en toevallig moet ik ook een half uur fietsen voor ik bij een groenteboer kom.pijnboompitjes schreef: ↑03-07-2023 11:42Dan moet je al die alternatieven wel in de buurt hebben. Ik woon in een dorp en daar is een supermarkt. De dichtsbijzijnde groenteboer is op een half uur fietsen. Het is wel een beetje 'stadsdenken' om er vanuit te gaan dat iedereen allerlei alternatieven om de hoek heeft.
Maar ik snap je punt en deel die mening.
maandag 3 juli 2023 om 11:45
Ik woon helemaal niet in een stad, gewoon kleine plattelandsgemeenschap buiten de randstad.pijnboompitjes schreef: ↑03-07-2023 11:42Dan moet je al die alternatieven wel in de buurt hebben. Ik woon in een dorp en daar is een supermarkt. De dichtsbijzijnde groenteboer is op een half uur fietsen. Het is wel een beetje 'stadsdenken' om er vanuit te gaan dat iedereen allerlei alternatieven om de hoek heeft.
maandag 3 juli 2023 om 11:50
Ik heb net de link naar de nieuwe regelgeving geplaatst, je mag gewoon je eigen bakjes meenemen. Dat is ook de bedoeling van de wet.
In de praktijk natuurlijk wat lastiger, maar het kan wel.
Toen ik 30 jasr geleden in de supermarkt werkte waren er ook klanten die hun eigen bakjes meenamen voor de vleeswaren en de papieren zakjes voor groente hergebruikten. Toen had je nog iemand die de groente voor je woog en de vleeswaren voor je sneed.
In de praktijk natuurlijk wat lastiger, maar het kan wel.
Toen ik 30 jasr geleden in de supermarkt werkte waren er ook klanten die hun eigen bakjes meenamen voor de vleeswaren en de papieren zakjes voor groente hergebruikten. Toen had je nog iemand die de groente voor je woog en de vleeswaren voor je sneed.
maandag 3 juli 2023 om 11:55
Maar hoe dan? Wat is ‘stimuleren’ in jouw ogen? Volgens mij heeft een overheid 3 middelen ter beschikking:Felidaes schreef: ↑03-07-2023 11:34Ik bedoel niet flauw te zijn.
Ik vind dat de regering best de ondernemers/fabrieken mag 'dwingen' binnen 5-10 jaar 50% plastic te reduceren.
Hoe dat gecontroleerd wordt vind ik dan nu nog niet aan de orde.
Ook vind ik dat er vanuit de regering meer mag worden gestimuleerd alternatieven te gebruiken; zoals rietsuiker bakjes ed.
1) Een verbod of quotum, zoals die 50% reductie die je noemt. Op zich mee eens, wel zie ik heel veel haken en ogen. Zoals de uitvoerbaarheid/handhaving en zonder goede uitvoering en werkbare handhaving stelt een regel niks voor. Op afval op straat gooien staat bijvoorbeeld een boete van meer dan 100 euro. In theorie zou dat al genoeg moeten zijn om zwerfafval en plastic soep tegen te gaan. Maar in de praktijk niet, want het valt niet goed te handhaven.
2) Een financiële prikkel. Die kan beide kanten op, het hoeft de burger niet meer geld te kosten maar kan ook juist in de vorm van subsidie. Zie bijv. subsidie op isolatie of belastingvrij maken van groene aandelenfondsen. Deze maatregelen hebben vaak een behoorlijk effect, omdat prijs een belangrijke factor is voor consumenten. Of denk je dat als die mensen die hun huis hebben laten isoleren in de afgelopen jaren dat alleen voor het milieu en hun comfort hebben gedaan?
3) Campagnes ter bewustwording. Heel mooi, maar heeft maar matig effect ben ik bang.
Subsidie op rietsuiker bakjes dat zou ik een prima maatregel vinden. Een verbod of quotum ook wel, maar wel een werkbare en controleerbare versie en die zie ik nog niet echt voor me.
maandag 3 juli 2023 om 12:02
Alles begint bij een idee he.
Om het goed concreet uit te werken, is tijd nodig.
Maar mijn ideeën kan je dus heel goed meenemen en er en businessplan van maken.
Waarom ben je zo gefixeerd op de uitwerking, zo werkt dat toch helemaal niet.
Deze plastic tax is toch ook helemaal niet concreet, en toch is hij (al) ingevoerd.
maandag 3 juli 2023 om 12:04
Dat kan toch niet bij een salade. Of mag ik die in de winkel openmaken en in een eigen bakje kieperen en hoef ik de tax dan niet te betalen? Daarmee is het doel wel bereikt: het bakje kan niet op straat terecht komen (wat toch al niet gebeurde).
.
maandag 3 juli 2023 om 12:08
Misschien is het idee wel dat je gewoon een krop sla koopt, blik tonijn, wat pasta kookt etc. en het in je tupperware bakje meeneemt. Een beetje zoals vroegah.
maandag 3 juli 2023 om 12:10
De praktijk is idd anders. Mijn partner werkt in een slagerij. Elke klant een bakje betekent elke keer de weegschaal eiken ivm gewicht bakje en een risico op vervuiling van de vleeswaren als dat in een bakje wordt gedaan wat ergens uit een tas getoverd wordt. Zij gebruiken zoveel mogelijk papieren verpakkingen.Dahlia74 schreef: ↑03-07-2023 11:50Ik heb net de link naar de nieuwe regelgeving geplaatst, je mag gewoon je eigen bakjes meenemen. Dat is ook de bedoeling van de wet.
In de praktijk natuurlijk wat lastiger, maar het kan wel.
Toen ik 30 jasr geleden in de supermarkt werkte waren er ook klanten die hun eigen bakjes meenamen voor de vleeswaren en de papieren zakjes voor groente hergebruikten. Toen had je nog iemand die de groente voor je woog en de vleeswaren voor je sneed.
maandag 3 juli 2023 om 12:20
Waarom ik op de uitwerking hamer is dat iets pas zin heeft als het werkbaar is. Zoals ik al schreef, er is al een boete van meer dan €100 voor afval op straat gooien. In theorie zou dat genoeg moeten zijn, in de praktijk niet. Iets als een totaalverbod op of 50% reductie in plastic klinkt ook leuk, maar gaat hem voorlopig ook niet worden als het op praktische uitvoerbaarheid aankomt. Je moet in mijn ogen naar twee dingen kijken: 1) in hoeverre ga je met een maatregel een bepaald doel halen en 2) in hoeverre is het werkbaar? Als je nummer 2 weglaat dan kun je alles wel roepen, ik vind dat niet zo zinvol. Als je nummer 1 weglaat dan ga je van alles doen, maar heeft het weinig nut. De huidige plastic toeslag lijkt me redelijk werkbaar, maar zal - dat ben ik met je eens - maar matig bijdragen aan het doel om de hoeveelheid plastic verpakkingen / plastic soep te verkleinen. Jouw ideeën over 50% reductie voldoen wel aan dat doel (zij eigenlijk gewoon dat doel), maar de praktijk ervan zie ik nog niet voor me.Felidaes schreef: ↑03-07-2023 12:02Alles begint bij een idee he.
Om het goed concreet uit te werken, is tijd nodig.
Maar mijn ideeën kan je dus heel goed meenemen en er en businessplan van maken.
Waarom ben je zo gefixeerd op de uitwerking, zo werkt dat toch helemaal niet.
Deze plastic tax is toch ook helemaal niet concreet, en toch is hij (al) ingevoerd.
nicole123 wijzigde dit bericht op 03-07-2023 12:23
5.86% gewijzigd
maandag 3 juli 2023 om 12:26
Dat snap ik. Je eigen tupperware gooi je meestal niet in de bosjes.
En minder afval i.h.a. mag ik hopen.
Ik vraag me af of dit iets uithaalt hoor. Ik kan wel mooi zeggen je eigen salade maken maar als het er op neer komt ga ik ook voor het gemak. Ik ga zeker niet een half uur fietsen naar de groenteboer. En 10/25/50 cent bovenop de prijs kan er ook nog wel bij.
maandag 3 juli 2023 om 12:27
Volgens mij gaat het daar wel om. Want jij roept steeds ‘kan niet, gaat niet, werkt niet’, maar in de jaren ‘90 bestonden die hele kant en klare maaltijdsalades in plastic nog niet eens en kon men ook leven. Ik ben totaal niet van de ‘vroeger was alles beter’ school, maar als je denkt dat plastic verpakkingen een must zijn dan kan het zinvol zijn om eens te denken hoe we het vroeger deden. En ja, dat kostte misschien meer werk en dat waren andere tijden. Maar het kan wel, als je het maar wil.
maandag 3 juli 2023 om 12:32
Als ze nou maaltijdsalades of alles wat je in de supermarkt koopt niet onder de regel laten vallen, maar alleen afhaaleten dat daadwerkelijk veel op straat gegeten wordt en je bij echte afhaaltenten en kraampjes kunt kopen, zou je er dan wel voor zijn? Want volgens mij struikel je vooral over die salades, die ook niet massaal buiten gegeten worden en op straat belanden. Ligt volgens jou eigenlijk de grens / definitie van wat ‘afhaaleten’ is verkeerd?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
