Geld & Recht
alle pijlers
Fooi geven
vrijdag 4 augustus 2023 om 12:31
Gisteren ging ik met een collega uiteten. Hij betaalde toen en stuurde mij een tikkie van wat ik moest overmaken. Het bedrag was iets hoger dan ik had verwacht dus ik vroeg hem om het bonnetje. Hij had 10 euro extra inrekening gebracht omdat hij een fooi van 20 euro had gegeven. Hij zei dat hij dit deed omdat de service zo goed was. Ik geef zelf nooit een fooi en ik vind 20 euro fooi voor een rekening van ongeveer 80 euro belachelijk veel.
Ik weet eigenlijk niet wat ik nu moet doen. Het is maar 10 euro, maar ik vind het heel brutaal van hem dat hij bepaalt dat ik een fooi moet geven. Het liefst zou ik het niet betalen. Maar hoe zeg ik dat tactisch zonder over te komen als enorm gierig?
Update
Ik heb het met mijn collega besproken. Ik heb gezegd dat ik het niet fijn vond dat hij voor mij bepaalde hoeveel fooi ik zou moeten geven. Dit snapte hij gelukkig. Hij zei dat hij daar niet bij heeft nagedacht. Nu hebben wij het zo gedaan dat ik 5 euro van die fooi zou betalen en hij 15. Nu ik het aan het opschrijven bent komt het heel krenterig over, maar het ging erbij mij gewoon om dat A. Ik vind dat zoveel fooi geven voor een oké service niet in verhouding staat en B. dat ik het niet leuk vind als men voor mij zegt hoeveel fooi ik moet geven.
Dus het probleem is opgelost.
Ik weet eigenlijk niet wat ik nu moet doen. Het is maar 10 euro, maar ik vind het heel brutaal van hem dat hij bepaalt dat ik een fooi moet geven. Het liefst zou ik het niet betalen. Maar hoe zeg ik dat tactisch zonder over te komen als enorm gierig?
Update
Ik heb het met mijn collega besproken. Ik heb gezegd dat ik het niet fijn vond dat hij voor mij bepaalde hoeveel fooi ik zou moeten geven. Dit snapte hij gelukkig. Hij zei dat hij daar niet bij heeft nagedacht. Nu hebben wij het zo gedaan dat ik 5 euro van die fooi zou betalen en hij 15. Nu ik het aan het opschrijven bent komt het heel krenterig over, maar het ging erbij mij gewoon om dat A. Ik vind dat zoveel fooi geven voor een oké service niet in verhouding staat en B. dat ik het niet leuk vind als men voor mij zegt hoeveel fooi ik moet geven.
Dus het probleem is opgelost.
cola-lola-cola wijzigde dit bericht op 05-08-2023 12:27
30.19% gewijzigd
zondag 6 augustus 2023 om 18:33
Ik doe enkel de aanname dat FV dát bedoelde. En zij doet geen aannames, zij stelt hypothetisch.nerdopviva schreef: ↑06-08-2023 18:30Waarom doe je die aannames? Continu opvreten, paniekmodus, klagen, angstzweet. Wie doet dat? Wie heeft dat geschreven?
zondag 6 augustus 2023 om 18:35
Ik lees hier inderdaad ook steeds over: dat diegene 'zo vriendelijk' is het bedrag voor te schieten.
Dat is toch niet zo'n grote moeite? Je pakt je pinpas wanneer de bediening aan je tafel staat, betaalt en stuurt daarna ff een tikkie. Met 2 personen stelt dat echt niks voor.
Eet je met een grote groep dan is het wat anders, dan moet je daarna weer in de gaten houden of iedereen je tikkie betaalt heeft. En onlangs hebben we het wel uitgerekend per stel, omdat de ene 4 kinderen had en de andere 3, 2 of geen. Dus dat wilden we niet splitten. Dus dat was wel even uitrekenen, voor ons, wie heeft wat gegeten. Dan aparte tikkies sturen. 1 stel vergat die te betalen, dus ga je daar na een tijdje ook weer achteraan. Dus daar heb je even je werk aan.
Maar in het geval van TO vind ik het voor die collega geen enkele moeite dat hij het even heeft voorgeschoten.
Dat is toch niet zo'n grote moeite? Je pakt je pinpas wanneer de bediening aan je tafel staat, betaalt en stuurt daarna ff een tikkie. Met 2 personen stelt dat echt niks voor.
Eet je met een grote groep dan is het wat anders, dan moet je daarna weer in de gaten houden of iedereen je tikkie betaalt heeft. En onlangs hebben we het wel uitgerekend per stel, omdat de ene 4 kinderen had en de andere 3, 2 of geen. Dus dat wilden we niet splitten. Dus dat was wel even uitrekenen, voor ons, wie heeft wat gegeten. Dan aparte tikkies sturen. 1 stel vergat die te betalen, dus ga je daar na een tijdje ook weer achteraan. Dus daar heb je even je werk aan.
Maar in het geval van TO vind ik het voor die collega geen enkele moeite dat hij het even heeft voorgeschoten.
zondag 6 augustus 2023 om 18:40
Snap heus dat de tarieven omhoog gaan bij de kapper hoor, maar ik ga daar geen fooi bovenop doen bedoel ik. Had bij het afrekenen al zoiets van oh, vorige keer was het nog 4 euro goedkoper (voor gewoon knippen). Maar ga dan niet ook nog 5 of 10 euro extra betalen aan fooi. Ik zie gewoon niet in waarom. Was tevreden over mn kapsel, maar dat mag je verwachten bij de kapper vind ik. Ik zit er ook altijd maar een klein half uurtje, dus niks bijzonders.MrsMorrison schreef: ↑06-08-2023 18:28Dat laatste heb je gelijk in mits degenen uit de horeca daar ook over vallen maar dat lees ik hier niet terug.
Nogmaals fooi geven is niet verplicht. Ik doe het vaak wel maar gewoon normale bedragen dus rond de 10% of zoals bij de kapper afronden naar een rond bedrag en dan is het soms 1 soms 4 euro ofzo. Ik geef graag fooi om mijn waardering te laten blijken voor iets en niet omdat ik medelijden heb met het horecapersoneel.
Je zin betreffende de kapper "het tarief ging daar onlangs AL omhoog en dat vind ik dan voldoende" doet mij een beetje fronsen alsof je dat onterecht vindt. Als alle salarissen met 10% stijgen en de kosten gaan omhoog dan worden de diensten automatisch ook duurder. Maar goed dat is een hele andere discussie. Sorry maar vond de opmerking een beetje gek.
Een mooi bedrag van maken vind ik ook niet nodig, ik pin altijd, dus maakt niet uit dat het geen mooi bedrag is.
tulpje22 wijzigde dit bericht op 06-08-2023 18:43
7.59% gewijzigd
zondag 6 augustus 2023 om 18:43
Dat het niet direct gerelateerd is aan de OP, daar ben ik het wel mee eens, maar dat wil niet zeggen dat het punt niet bestaat. We zijn inmiddels al behoorlijk wat zijwegen verder in dit topic, daar is dit er een van. En in die zijweg, is dit een punt. Of dit punt is die zijweg, het is maar hoe je het bekijkt
zondag 6 augustus 2023 om 18:48
Je kunt dit gedoe trouwens ook vermijden door contant af te rekenen met je tafelgenoot. Meestal weet je ongeveer wel voor welk bedrag je gegeten hebt. Of je ziet of hoort wat het totaalbedrag van de nota is.
Dat bedrag deel je door twee personen en dan rond je dat royaal af naar boven en dat geld geeft je aan degene die met zijn pin betaalt.
Eigenlijk zit het probleem dat TO had dus meer in het tikkie-systeem.
Ik heb zelf bijvoorbeeld géén app/bankrekening op mijn telefoon en betaal altijd alles contant aan mijn tafelgenoot (als zij dat willen) of ik reken (zelf, c.q. mijn deel) met pin of contant met de ober af.
Wanneer ik trakteer betaal ik ook contant of met pin.
En als we de rekening splitten en ik reken af in het restaurant en dan maakt de ander het geld maar over op mijn rekening (of geeft het contant, dat heeft uiteraard mijn voorkeur).
Ik hoor en lees wel vaker 'gedoe' met tikkies sturen en ik ben dan altijd blij dat ik dat niet heb. Ik zou het niet prettig vinden om achteraf een tikkie naar een ander te moeten sturen of juist af te moeten wachten of/wanneer/hoeveel ik een tikkie van een ander krijg.
Dat bedrag deel je door twee personen en dan rond je dat royaal af naar boven en dat geld geeft je aan degene die met zijn pin betaalt.
Eigenlijk zit het probleem dat TO had dus meer in het tikkie-systeem.
Ik heb zelf bijvoorbeeld géén app/bankrekening op mijn telefoon en betaal altijd alles contant aan mijn tafelgenoot (als zij dat willen) of ik reken (zelf, c.q. mijn deel) met pin of contant met de ober af.
Wanneer ik trakteer betaal ik ook contant of met pin.
En als we de rekening splitten en ik reken af in het restaurant en dan maakt de ander het geld maar over op mijn rekening (of geeft het contant, dat heeft uiteraard mijn voorkeur).
Ik hoor en lees wel vaker 'gedoe' met tikkies sturen en ik ben dan altijd blij dat ik dat niet heb. Ik zou het niet prettig vinden om achteraf een tikkie naar een ander te moeten sturen of juist af te moeten wachten of/wanneer/hoeveel ik een tikkie van een ander krijg.
zondag 6 augustus 2023 om 18:49
Liv8 schreef: ↑06-08-2023 18:43Dat het niet direct gerelateerd is aan de OP, daar ben ik het wel mee eens, maar dat wil niet zeggen dat het punt niet bestaat. We zijn inmiddels al behoorlijk wat zijwegen verder in dit topic, daar is dit er een van. En in die zijweg, is dit een punt. Of dit punt is die zijweg, het is maar hoe je het bekijkt
In dit topic heb niemand gezien die zich zo gedraagt. Niemand. Het slaat gewoon nergens op en is alleen maar bedoeld om anderen naar beneden te trappen.
zondag 6 augustus 2023 om 18:49
Eens, hoor! Ik pleit in dat geval voor loonsverhoging en het afschaffen van de fooienPelle schreef: ↑05-08-2023 13:38De fooien maken het voor scholieren/studenten aantrekkelijker om in de horeca te werken. Zonder fooien zouden de lonen echt omhoog moeten. Wat mij betreft ook prima zou zijn. In sommige landen is het zelfs not done om fooien te geven. En in sommige landen not done om geen fooien te geven. Nederland zit daar een beetje tussenin.
. Het geven van fooien moet m.i. geen 'moetje' zijn.
zondag 6 augustus 2023 om 18:51
Tulpje22 schreef: ↑06-08-2023 18:40Snap heus dat de tarieven omhoog gaan bij de kapper hoor, maar ik ga daar geen fooi bovenop doen bedoel ik. Had bij het afrekenen al zoiets van oh, vorige keer was het nog 4 euro goedkoper (voor gewoon knippen). Maar ga dan niet ook nog 5 of 10 euro extra betalen aan fooi. Ik zie gewoon niet in waarom. Was tevreden over mn kapsel, maar dat mag je verwachten bij de kapper vind ik. Ik zit er ook altijd maar een klein half uurtje, dus niks bijzonders.
Een mooi bedrag van maken vind ik ook niet nodig, ik pin altijd, dus maakt niet uit dat het geen mooi bedrag is.
Ja daar zit eigenlijk ook al een verschil. Ik betaal over contant dus dan is het toch net even anders. Dan is het ook een stukje waardering icm niet mijn hele portemonnee vol hebben met kleingeld.
zondag 6 augustus 2023 om 18:52
Zolang kappers voor precies hetzelfde werk* méér geld blijven rekenen aan vrouwelijke klanten dan aan mannelijke klanten, zou ik sowieso nooit fooi geven bij een kapper.Tulpje22 schreef: ↑06-08-2023 18:40Snap heus dat de tarieven omhoog gaan bij de kapper hoor, maar ik ga daar geen fooi bovenop doen bedoel ik. Had bij het afrekenen al zoiets van oh, vorige keer was het nog 4 euro goedkoper (voor gewoon knippen). Maar ga dan niet ook nog 5 of 10 euro extra betalen aan fooi. Ik zie gewoon niet in waarom. Was tevreden over mn kapsel, maar dat mag je verwachten bij de kapper vind ik. Ik zit er ook altijd maar een klein half uurtje, dus niks bijzonders.
Een mooi bedrag van maken vind ik ook niet nodig, ik pin altijd, dus maakt niet uit dat het geen mooi bedrag is.
* Zie de test met precies dezelfde haarsoorten en precies dezelfde opdrachten, uitgevoerd door TV-programma Zeikwijven. https://www.npo3.nl/zeikwijven/14-10-2021/KN_1727550
You can never have too many hats, gloves and shoes
zondag 6 augustus 2023 om 18:55
Ik geef zelf altijd fooi, maar sta vooral te kijken van het feit dat veel mensen het blijkbaar gierig vinden om dat niet te doen.
Zelf heb ik een poosje in de horeca gewerkt en ik herken ook niet dat vrijwel iedereen fooi geeft. In mijn beleving was dat ongeveer 50/50. En sommige klanten waren hartstikke leuk en vriendelijk, en gaven toch geen fooi. Ik vond daar echt niets van, en kan me ook niet herinneren dat mijn collega's daarover zeurden.
Zelf heb ik een poosje in de horeca gewerkt en ik herken ook niet dat vrijwel iedereen fooi geeft. In mijn beleving was dat ongeveer 50/50. En sommige klanten waren hartstikke leuk en vriendelijk, en gaven toch geen fooi. Ik vond daar echt niets van, en kan me ook niet herinneren dat mijn collega's daarover zeurden.
zondag 6 augustus 2023 om 18:59
Ik zie het iets anders. Iemand zegt wat ter illustratie en wordt vervolgens 10x afgemaakt doordat anderen zelf met haar woorden aan de haal gaan. Maar dit wordt wel een hele grote zijweg zo... We verschillen van mening, ook goed.nerdopviva schreef: ↑06-08-2023 18:49In dit topic heb niemand gezien die zich zo gedraagt. Niemand. Het slaat gewoon nergens op en is alleen maar bedoeld om anderen naar beneden te trappen.
zondag 6 augustus 2023 om 18:59
patsy--stone schreef: ↑06-08-2023 18:52Zolang kappers voor precies hetzelfde werk* méér geld blijven rekenen aan vrouwelijke klanten dan aan mannelijke klanten, zou ik sowieso nooit fooi geven bij een kapper.
* Zie de test met precies dezelfde haarsoorten en precies dezelfde opdrachten, uitgevoerd door TV-programma Zeikwijven. https://www.npo3.nl/zeikwijven/14-10-2021/KN_1727550
Zijweg...
Ik weet van mijn kapster dat ze vaste tarieven heeft voor knippen. Model knippen is duurder dan puntjes of een pony knippen. En of je dan man of vrouw bent maakt niet uit. Knippen is knippen.
zondag 6 augustus 2023 om 19:13
Dat is in 1988 al gebeurd.Blauweslof schreef: ↑06-08-2023 18:49Eens, hoor! Ik pleit in dat geval voor loonsverhoging en het afschaffen van de fooien
Verder geldt voor veel studenten dat ze ongeschoold werk doen, waar ook een bijpassende vergoeding tegenover staat. Ik zou niet weten waarom een ongeschoolde horeca-medewerker meer moet verdienen dan iemand in bijvoorbeeld de gehandicaptenzorg die wel een diploma heeft gehaald.
Verder kent de horeca vele voordelen. Zoals gratis eten en drinken. En na het werk drinken op kosten van de baas en daarna de stad in met zijn allen.
Het is ook erg gezellig.
zondag 6 augustus 2023 om 19:16
Er zijn mensen die anderen proberen met tikkies te veel te laten betalen. Als ik dat zou vermoeden van iemand zou ik het extra bedrag niet betalen en inderdaad niet meer met die persoon uit eten willen. Als ik daarentegen zou denken dat het gewoon een vrijgevig persoon is die uit spontaniteit veel fooi heeft gegeven zou ik het tikkie betalen en de volgende keer zelf betalen.
zondag 6 augustus 2023 om 19:17
Nu doe je net alsof fooi geven een heel obscuur gebruik is wat alleen die rare fashionvictim op het Vivaforum doet, terwijl de werkelijkheid natuurlijk is dat fooi geven wereldwijd heel gangbaar is.patsy--stone schreef: ↑06-08-2023 18:27
Newsflash: wat voor jou normaal is, is niet "de norm".
Er zijn ook mensen die het normaal vinden om cadeauzakjes te maken voor vliegtuigpersoneel. Doe jij dat dan ook? En vind je iedereen gierig die dat niet doet? Of vind je het toch stiekem ook wel raar als mensen jou gierig noemen omdat je het niet doet?
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 19:21
Heel erg eens.Positive_vibes schreef: ↑06-08-2023 18:14Het gaat wat mij betreft dus om het principe dat als persoon A zo vriendelijk is om het bedrag voor te schieten dat het dan buitengewoon onbeschoft is van persoon B om het op hoge poten over ‘ongevraagd mijn geld uitgeven’ te hebben als het over 5 euro fooi gaat.
Ik begrijp überhaupt niet hoe die woorden in iemands hoofd op kunnen komen in deze situatie. Ik vind de zinsnede op zichzelf al wantrouwend en zeer ongepast in deze context.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 19:23
Nou dan, als dat zo'n gemiddelde is dan is fooi geven toch helemaal niet ongebruikelijk? Ik vind 50 euro fooi de man per dag echt niet weinig, dat betekent namelijk dat er enkele honderden euro fooi per dag gegeven wordt.Siri schreef: ↑06-08-2023 18:15Ik zeg niet dat het schaars is, maar ook niet dat het dusdanig gebruikelijk is dat iedereen het doet.
En met een baan van 2 a 3 dagen in de week in de horeca met gemiddeld 50 tot 100 euro fooi kun je zelf wel uitrekenen dat niet iedereen fooi geeft.
Het bedrag dat je nu noemt is een redelijke gemiddelde voor veel horecazaken.
Ook het type zaak wat je nu noemt heb ik gewerkt. Mensen die wel of geen fooi geven komen in alle zaken voor.
Het pinnen heeft de fooi overigens radicaal veranderd.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 19:27
Zo laag zijn de lonen in de horeca niet, hoor. Mijn zoon verdient 15 euro p/u excl. vakantiegeld.Blauweslof schreef: ↑06-08-2023 18:49Eens, hoor! Ik pleit in dat geval voor loonsverhoging en het afschaffen van de fooien
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 19:30
Nou, waar zeur je dan over?fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 19:27Zo laag zijn de lonen in de horeca niet, hoor. Mijn zoon verdient 15 euro p/u excl. vakantiegeld.
Dan zijn fooien dus ook niet nodig.
zondag 6 augustus 2023 om 19:32
Daar ging het toch helemaal niet over?
Echt waar... het gaat over of het geven van een fooi "normaal" is en waarom je dat doet. En FV heeft al vaker gezegd, net als ik en anderen, dat dat is om een vorm van waardering te uiten. Niet omdat iemand medelijden heeft met het horecapersoneel. Dat wordt echt nergens gezegd.
zondag 6 augustus 2023 om 19:34
Inderdaad. In Nederland hebben we iets als een minimumloon, niet zoals in andere landen (waar ik zelf in de horeca heb gewerkt) dat je helemaal geen loon krijgt en je fooi dan je enige loon is.MrsMorrison schreef: ↑06-08-2023 19:32Daar ging het toch helemaal niet over?
Echt waar... het gaat over of het geven van een fooi "normaal" is en waarom je dat doet. En FV heeft al vaker gezegd, net als ik en anderen, dat dat is om een vorm van waardering te uiten. Niet omdat iemand medelijden heeft met het horecapersoneel. Dat wordt echt nergens gezegd.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 19:41
50 euro per dag per persoon is inderdaad redelijk veel.fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 19:23Nou dan, als dat zo'n gemiddelde is dan is fooi geven toch helemaal niet ongebruikelijk? Ik vind 50 euro fooi de man per dag echt niet weinig, dat betekent namelijk dat er enkele honderden euro fooi per dag gegeven wordt.
Maar ik begreep dat je het eerder over een weekbedrag had. Dat is ook wat je eerder schreef.
zondag 6 augustus 2023 om 19:42
Fijne instelling hierin PB. Mij maakt het an sich niet uit of mensen wel of geen fooi geven.PrettyBrave schreef: ↑06-08-2023 18:55Ik geef zelf altijd fooi, maar sta vooral te kijken van het feit dat veel mensen het blijkbaar gierig vinden om dat niet te doen.
Zelf heb ik een poosje in de horeca gewerkt en ik herken ook niet dat vrijwel iedereen fooi geeft. In mijn beleving was dat ongeveer 50/50. En sommige klanten waren hartstikke leuk en vriendelijk, en gaven toch geen fooi. Ik vond daar echt niets van, en kan me ook niet herinneren dat mijn collega's daarover zeurden.
Moeilijk doen om een rekening achteraf, daar heb ik wel een beetje gierige associaties mee, hoewel dat mes aan twee kanten snijdt. Diegene had vooraf de fooi moeten bespreken en/of zelf zijn gulle deel mogen betalen want ook diegene zet TO voor een ongewenst blok. Maar goed, ik zou er zelf niet op terug zijn gekomen en gewoon betalen, verschil mag er zijn. Misschien de keer erop er wel meteen wat van zeggen met hoeveel fooi je niet of wel wil betalen.
In mijn ‘kringen’ weet ik niet anders dan dat mensen fooi geven. Tien cent geven en degene echt aankijken alsof je de persoon een geweldig cadeau doet, daar vind ik wat van maar dat was sowieso iemand die wat makkelijker van anderen profiteert, dan past zoiets in een plaatje. Gewoon achteloos naar boven afronden, prima, dus het is ook een beetje de manier en context waarin zoiets gebeurt.
Als ik niet tevreden ben over de service geef ik trouwens geen fooi. Fooi is een stukje waardering als ik positief ben over de service.
zondag 6 augustus 2023 om 19:46
Ja, maar als je 2 dagen werkt en 100 euro fooi per week krijgt, dan krijg je dus 50 euro per dag. Dat heeft mijn zoon echt heel vaak, maar zoals ik al zei krijgt hij ook echt vaak 20 of zelfs 50 euro fooi van 1 tafel. Maar dat ligt echt aan het type restaurant waar hij werkt, dat is echt zo'n tent waar je afspreekt met een groep vrienden en dan een rekening van een paar honderd euro af moet rekenen aan het einde van de avond.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
