Geld & Recht alle pijlers

Geld lenen

18-02-2010 14:31 75 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik zit met een lastig dilemma waar ik graag jullie menig eens over zou willen horen.

Mijn vriend heeft uit zijn vorige relatie nog een lening lopen. Deze lening is destijds door hem en zijn ex-vrouw gezamenlijk aangegaan, beiden zijn dus ook samen aansprakelijk voor de afbetaling. Nu is ex-vrouw sinds kort gestopt met afbetalen. Zij is voor de bank waar de lening loopt onbereikbaar, reageert niet op brieven, telefoontjes e.d. De bank dreigt nu mijn vriend met een deurwaarder.

Nu is het zo dat de bank heeft aangegeven dat als mijn vriend de helft van het openstaande bedrag voldoet, dat hij van de lening af is. Ze komen dan niet meer bij hem als ex niet betaalt en hij is dan niet meer aansprakelijk voor de andere helft. Probleem is echter dat mijn vriend volledig is afgekeurd en een uitkering heeft. Hij heeft dus simpelweg het geld niet om de helft in een keer te betalen. Hij heeft mij nu gevraagd of hij het bedrag van mij kan lenen.

En daar zit ik een beetje mee. Ik heb het geld er voor en aan de ene kant zou ik het hem graag lenen, zodat hij schuldenvrij is. Aan de andere kant is het wel een dusdanig bedrag dat meteen een flink deel van m’n spaargeld weg is. Ik zou dan onder m’n minimale bufferbedrag komen en daar wordt ik behoorlijk zenuwachtig van. Voordat mijn vriend het bedrag aan mij terugbetaald heeft zijn we ook ruim vier en een half jaar verder en dan moeten er in de tussentijd ook geen gekke dingen gebeuren.

Wat zouden jullie doen als je zoiets gevraagd zou worden??
Alle reacties Link kopieren
even on topic, dat was mijn vorige post niet zo.



ik heb mijn ex toen wel een bedrag geleend, geheel uit vrije wil en op eigen intiatief. Gewoon omdat ik dacht dat hij daarmee sneller uit de schulden bij de bank zou zijn, omdat ik dacht dat we samen aan een leven bouwde en omdat ik het op de bank had staan.



Achteraf was het niet handig: ik had geen duidelijke afspraken gemaakt en in plaats van minder ging hij alleen maar verder het rood in door mij (hij kon namelijk daardoor weer meer lenen bij de bank). Onze relatie bleek ook veel te pril, want een van de problemen bij hem was dat hij zijn kop in het zand stak voor de werkelijke situatie. Ik zag dat toen niet en dacht gewoon heel naief dat we samen de boel sneller konden saneren en aan een leven samen konden bouwen. De relatie hield ook geen stand, en ex heeft nu nog steeds een behoorlijke schuld bij mij. Geen idee of ik dat geld ooit terugzie. Ik heb wel een schuldbekentenis van hem, maar niet via een notaris, gewoon zelf opgesteld en samen ondertekend.



Ik heb me toen ik hem het geld leende al wel gerealiseerd dat er een kans in zat dat ik het nooit zou terugkrijgen. En dat in dat geval, ik daar mee zou kunnen leven. Natuurlijk baal ik dan, maar ik ga er niet dood van en ik deed het toen met volle overtuiging dus sta nog steeds achter die keuze. Als ik het geld toch nog krijg (waarover nu wel 'afspraken' zijn gemaakt) dan zie ik dat als een leuk extraatje voor mezelf. Overigens heeft het geld lenen niets te maken met de breuk tussen mij en ex, en heeft het ook nooit tussen ons ingestaan. Wel is de manier hoe hij met geld en met schulden omgaat iets wat ik niet kan waarderen in hem als mens. Maar dat heeft niets met mij te maken (hij had het ook van een ander kunnen lenen), alles met hem. Als ik toen had gezien hoe hij met schulden omging, had ik het geld niet aan hem geleend.



Om een lang verhaal kort te maken: bedenk of je het ook zou doen als je het onverhoopt nooit terugkrijgt, maak duidelijke afspraken, laat het evt. vastleggen. Kijk naar het totale gedrag en de omgang met geld van je vriend en bepaal of je het daarmee eens kunt zijn. Je kent hem een stuk langer dan ik mijn ex kende.

Verder is het een heel persoonlijke keuze en ik wens je er veel wijsheid mee!
Alle reacties Link kopieren
Zoals al eerder gezegd, vraag een gesprek aan bij de schuldhulpsanering, via de sociale dienst.

Is vrijblijvend, en intussen ook zwart op wit van de bank krijgen dat hun aanbod echt geldig is
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
Alle reacties Link kopieren
quote:vantzelfdedankjewel schreef op 18 februari 2010 @ 16:54:

[...]





En wat nou als je daar pas na een poos achterkomt? Omdat je nou eenmaal niet in elkaars bankrekeningen zit te neuzen, hij niet de indruk geeft helemaal geen geld te hebben (misschien niet zoveel, maar dat zegt niks over schulden) en het niet op zijn voorhoofd staat geschreven. Mensen kunnen veel verbergen, zeker in het begin van een relatie. Ik kwam er na ongeveer een half jaar heel intensief contact achter dat exlief 15000 euro schulden had, omdat hij het me toen schoorvoetend vertelde. Had ik nooit gedacht.Ik denk dat hij een heel groot probleem met mij zou hebben als ik daar pas veel later achter zou komen... tenzij het op dat moment opgelost is. En ik denk ook dat dat een reden zou zijn voor mij om de relatie te beëindigen...
Alle reacties Link kopieren
quote:vantzelfdedankjewel schreef op 18 februari 2010 @ 17:17:

even on topic, dat was mijn vorige post niet zo.



ik heb mijn ex toen wel een bedrag geleend, geheel uit vrije wil en op eigen intiatief. Gewoon omdat ik dacht dat hij daarmee sneller uit de schulden bij de bank zou zijn, omdat ik dacht dat we samen aan een leven bouwde en omdat ik het op de bank had staan.



Achteraf was het niet handig: ik had geen duidelijke afspraken gemaakt en in plaats van minder ging hij alleen maar verder het rood in door mij (hij kon namelijk daardoor weer meer lenen bij de bank). Onze relatie bleek ook veel te pril, want een van de problemen bij hem was dat hij zijn kop in het zand stak voor de werkelijke situatie. Ik zag dat toen niet en dacht gewoon heel naief dat we samen de boel sneller konden saneren en aan een leven samen konden bouwen. De relatie hield ook geen stand, en ex heeft nu nog steeds een behoorlijke schuld bij mij. Geen idee of ik dat geld ooit terugzie. Ik heb wel een schuldbekentenis van hem, maar niet via een notaris, gewoon zelf opgesteld en samen ondertekend.



Ik heb me toen ik hem het geld leende al wel gerealiseerd dat er een kans in zat dat ik het nooit zou terugkrijgen. En dat in dat geval, ik daar mee zou kunnen leven. Natuurlijk baal ik dan, maar ik ga er niet dood van en ik deed het toen met volle overtuiging dus sta nog steeds achter die keuze. Als ik het geld toch nog krijg (waarover nu wel 'afspraken' zijn gemaakt) dan zie ik dat als een leuk extraatje voor mezelf. Overigens heeft het geld lenen niets te maken met de breuk tussen mij en ex, en heeft het ook nooit tussen ons ingestaan. Wel is de manier hoe hij met geld en met schulden omgaat iets wat ik niet kan waarderen in hem als mens. Maar dat heeft niets met mij te maken (hij had het ook van een ander kunnen lenen), alles met hem. Als ik toen had gezien hoe hij met schulden omging, had ik het geld niet aan hem geleend.



Om een lang verhaal kort te maken: bedenk of je het ook zou doen als je het onverhoopt nooit terugkrijgt, maak duidelijke afspraken, laat het evt. vastleggen. Kijk naar het totale gedrag en de omgang met geld van je vriend en bepaal of je het daarmee eens kunt zijn. Je kent hem een stuk langer dan ik mijn ex kende.

Verder is het een heel persoonlijke keuze en ik wens je er veel wijsheid mee!

Ik heb een ex die een eigen bedrijf is begonnen... omdat hij daarvoor ontslag moest nemen (zijn chef was daar niet blij mee) hebben we een jaar ofzo op mijn salaris geleefd. Toen het bedrijf een beetje begon te lopen maakte hij het uit...

Op zich kan dat natuurlijk gebeuren en tja... daar doe je niks aan... maar later kwam ik erachter dat hij al heel erg twijfelde aan onze relatie toen hij met zijn bedrijf begon. Ik kan je vertellen dat je je dan heel erg gebruikt voelt, vooral als je samen hebt afgesproken dat je even een wat mindere tijd tegemoet gaat omdat je natuurlijk ergens in moet investeren, maar dat je er daarna ook samen van gaat profiteren.

Hij heeft een (heeeeeeel) klein gedeelte aan mij terug betaald.

Op het moment in kwestie had ik vier jaar een relatie met hem...

En ik dacht dat het hartstikke goed zat tussen ons, anders was ik daar natuurlijk nooit aan begonnen.

Sindsdien ben ik niet meer genegen om iemand een groot geldbedrag te lenen (geven vind ik een ander verhaal) en als mijn vriend een eigen bedrijf zou beginnen zonder dat hij daar al wat middelen voor heeft of dat hij daar een baan naast heeft zou het einde oefening zijn... want ik trap daar niet nog een keer in...



Misschien maakt dat wat duidelijker waarom ik er zo fel op reageer....
Alle reacties Link kopieren
Jee Yraatje, kan me erg voorstellen dat je je enorm genaaid voelt!

Ik snap je hoor. Er zijn ook een hoop mensen om mij heen die zeggen dat ik het geld per direct moet terugeisen etc. Ik sta er nu wat milder in, maar ik zal zeker een volgende kerel niet 'zomaar' mijn geld lenen. Helaas dacht ik ook dat het enorm goed zat tussen ons, blijkt dat we ons daarin toch vaak vergissen. Je zou toch haast heel wantrouwend gaan worden naar mensen. Misschien ben ik heel naief, maar ik vind dat zo jammer...
Alle reacties Link kopieren
quote:vantzelfdedankjewel schreef op 18 februari 2010 @ 18:22:

Jee Yraatje, kan me erg voorstellen dat je je enorm genaaid voelt!

Ik snap je hoor. Er zijn ook een hoop mensen om mij heen die zeggen dat ik het geld per direct moet terugeisen etc. Ik sta er nu wat milder in, maar ik zal zeker een volgende kerel niet 'zomaar' mijn geld lenen. Helaas dacht ik ook dat het enorm goed zat tussen ons, blijkt dat we ons daarin toch vaak vergissen. Je zou toch haast heel wantrouwend gaan worden naar mensen. Misschien ben ik heel naief, maar ik vind dat zo jammer...Het is alweer heel lang geleden hoor... maar in zo'n geval als dit topic gaan al mijn alarmbellen af en dan heb ik zoiets van "NIET DOEN, NIET DOEN".
Alle reacties Link kopieren
Bij mij is het nog helemaal niet lang geleden... misschien heb ik nog steeds poep in mijn ogen
Alle reacties Link kopieren
quote:vantzelfdedankjewel schreef op 18 februari 2010 @ 18:57:

Bij mij is het nog helemaal niet lang geleden... misschien heb ik nog steeds poep in mijn ogen Dat zou natuurlijk ook kunnen
Ik begrijp uit het verhaal dat de ex op allerlei manieren probeert geld los te krijgen uit de vriend van TO. Krijgt zij toevallig ook alimentatie? En zo ja, kan de schuld dan niet verrekend worden met de alimentatie? Zo hebben kennissen van mij het ooit opgelost. (Uiteraard is dat toen wel schriftelijk vastgelegd om eventuele misverstanden later te voorkomen).
Ik begrijp uit het verhaal dat de ex op allerlei manieren probeert geld los te krijgen uit de vriend van TO. Krijgt zij toevallig ook alimentatie? En zo ja, kan de schuld dan niet verrekend worden met de alimentatie? Zo hebben kennissen van mij het ooit opgelost. (Uiteraard is dat toen wel schriftelijk vastgelegd om eventuele misverstanden later te voorkomen).
Alle reacties Link kopieren
Hoe de zaak juridische ook in elkaar zit ik heb maar 1 oplossing en dat is NIET doen. Hoe sneu ook voor je vriend en is wel zijn probleem en niet dan van jou. Geldkwesties moet je altijd zakelijk houden en bij voorkeur nooit met bekenden regelen. Dit zou namelijk tussen jullie in kunnen gaan staan. Daarnaast heeft je vriend op dit moment een uitkering! Hij heeft zijn zaken dus niet al te best voor elkaar (lees een uitkering is vaak onzeker en zeker geen vetpot). Op dit moment is er dus geen mogelijkheid dat hij meer gaat afbetalen (aan jou of aan de bank). Naar problemen over de schuld Tijdens de relatie worden jouw zorgen nog veeel groter als de relatie ooit stopt. Jij zit dan met zijn schuld waarvan het maar de vraag is of hij dit gaat afbetalen (en indien hij dit nalaat moet jij je in juridische bochten wringen!).



Juridische gezien ben je hoofdelijk aansprakelijk voor de schuld. De schuldeiser (bank) kan jullie beiden aanspreken voor het hele bedrag. Normaalgesproken zal men naar beiden gaan, maar dat hoeft niet. Als de ex niet meer betaald kan men bij jouw vriend terecht die het vervolgens kan verhalen op zijn ex. De bank staat hier verder los van. Het voorstel wat de bank nu doet kan natuurlijk wel (en gebeurt wel vaker). Men heeft dan bij een hoge of problematische schuld liever de helft van het geld dan geen geld. Laat dit natuurlijk wel op papier zettten en doe Zelf navraag (mocht je dit overwegen wat ik zeker zal afraden!).



Mijn advies is dus om je vriend dit probleem zelf te laten oplossen. Misschien willen zijn ouders wel geld lenen. Of kan hij de lening oversluiten (dus elders de helft lenen en dat dan zelf terugbetalen). Op die manier is hij van de grote schuld en het gezeur met zijn ex af en is hij zelf verantwoordelijk voor het kleine gedeelte.
Alle reacties Link kopieren
Ik begin nu echt de bibbers te krijgen. Gisteren kwam er weer een brief van de bank waarin werd vermeld dat als de achterstand niet zeer snel wordt voldaan wordt, er gerechtelijke maatregelen genomen gaan worden. Mijn vriend heeft de afgelopen weken vaker herinneringen/aanmaningen gekregen omdat ex niet betaald. Na elke brief heeft hij gebeld met de bank en steeds verzekerde men hem dat hij niets te vrezen heeft zolang hij de betalingsafspraak die de bank met hem heeft gemaakt nakomt. Toch heb ik er een naar gevoel bij.



Nog even een vraagje aan jullie. Mocht het toch zover komen dat er een keer een deurwaarder op de stoep staat, kan er dan ook beslag gelegd worden op mijn spullen, salaris, auto e.d.? Mijn vriend en ik hebben geen samenlevingscontract i.o.d. Wel hebben we toen we gingen samenwonen bij de notaris vast laten leggen dat alles in en om het huis van mij is. Alle bezittingen staan dus op mijn naam. Weet iemand dit?
Alle reacties Link kopieren
Gerechtelijke maatregelen? Dat betekent volgens mij dat de bank beslag zou leggen op de bezittingen en het inkomen van uw vriend (huis verkopen, auto verkopen). (de schandpaal en brandmerken zijn geloof ik uit het wetboek geschrapt).



Maar als er een betalingsafspraak is, (en uw vriend zich hieraan houdt) is er inderdaad niets aan de hand. Het is wel slordig als de bank dan toch zo'n brief stuurt.



De deurwaarder kan geen beslag leggen op uw spullen, alleen op de spullen van uw vriend.

(U staat volgens mij heel sterk, omdat u bij de notaris heeft laten vastleggen dat alles van u is - gefeliciteerd).
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
quote:anjertje schreef op 31 maart 2010 @ 09:33:

Ik begin nu echt de bibbers te krijgen. Gisteren kwam er weer een brief van de bank waarin werd vermeld dat als de achterstand niet zeer snel wordt voldaan wordt, er gerechtelijke maatregelen genomen gaan worden. Mijn vriend heeft de afgelopen weken vaker herinneringen/aanmaningen gekregen omdat ex niet betaald. Na elke brief heeft hij gebeld met de bank en steeds verzekerde men hem dat hij niets te vrezen heeft zolang hij de betalingsafspraak die de bank met hem heeft gemaakt nakomt.



Anjertje was je erbij iedere keer dat ie de bank belde? Ik bedoel, weet je zeker dat ie de bank heeft gebeld. Want als het echt zo is, dat ie niets te vrezen heeft, waarom dan toch die brief? Dat klopt toch niet?

Zijn jullie ook samen naar de bank geweest om dat voorstel van ze te bespreken?
Alle reacties Link kopieren
Ik begrijp je nare gevoel. Ik vind het een beetje vreemd, dat de bank het ene zegt en het andere doet. Is dat wat je vriend je verteld, of heb je dit zelf ook gehoord van de bank? En is die betalingsregeling wel reeël? Hebben jullie op papier wat deze regeling inhoudt en welke consequenties daarmee voorkomen worden? En houdt je vriend zich echt aan die regeling?



De spullen zijn van jou, dat kun je ook bewijzen. De rompslomp erom heen is wel vervelend.
Alle reacties Link kopieren
Mijn vriend heeft niet veel bezittingen waar beslag op gelegd kan worden. Geen auto, spaargeld e.d. en het huis is een huurhuis.

We hebben toen we gingen samenwonen expres laten vastleggen dat alle bezittingen op mijn naam staan, omdat ex nogal dol is op geld/bezittingen en dan met name het geld/de bezittingen van m'n vriend.



Ainne: ik heb een keer bij een telefoongesprek tussen m'n vriend en de bank gezeten waarin gezegd werd dat vriend zich geen zorgen hoeft te maken zolang hij zijn deel van de betalingsafspraak iedere maand nakomt.

Hij krijgt toch elke keer brieven omdat de lening op naam van ex en op naam van vriend staat. Volgens de bank krijgen ze dan allebei de brieven omdat hun systeem nu eenmaal zo werkt.

Er is wel een mogelijkheid om de naam van vriend uit het systeem te halen zodat hij geen brieven meer krijgt, maar, zo zegt de bank, als het dan straks echt de verkeerde kant opgaat, komt dat voor vriend als een verrassing omdat hij geen brieven meer krijgt en dus niet weet dat ex nog steeds niet betaald.

Door deze opmerkingen krijg ik dus de kriebels. Aan de ene kant zeggen ze vriend heeft niets te vrezen en aan de andere kant zeggen ze als ex niet betaald komt vriend op een gegeven moment voor een verrassing te staan.

Ik heb zelf ook een aantal keren contact gehad met de bank omdat ik er niets meer van snapte en toen heb ik ook gevraagd om een afspraak. Er werd mij toen verteld dat deze bank geen mensen op kantoor ontvangt i.v.m. de veiligheid van de medewerkers.



Dahlia74: We hebben de afspraak m.b.t. de betalingsregeling op papier gekregen van de bank. Een simpel briefje waarin het afgesproken te betalen bedrag per maand staat en dat als vriend niet betaald het bedrag wordt teruggezet naar het oorspronkelijke maandbedrag (wat hoger is dan wat vriend nu per maand betaald). Mijn vriend houdt zich strikt aan de regeling en maakt iedere maand exact op tijd het bedrag over.
Nou ja, die uitleg klinkt op zich wel aannemelijk. Ik wilde ook niet zeggen dat je vriend het verzint of zo, maar het is gewoon zo raar. Ook gek dat de bank geen klanten in hun branche ontvangt.



Ik denk dat het vooral belangrijk is dat je vriend altijd in contact blijft met de bank, zijn goede wil laten zien. Dus laat hem terugschrijven op die brief waarin hij ontvangst bevestigt en dat ie, zoals afgesproken in hun brief van die-en-die-datum zijn betalingsregeling na blijft komen en dat hij erop vertrouwt dat dat ze voldoende geinformeerd zijn blabla.
Alle reacties Link kopieren
Om welke bank gaat het?



(als je dit om reden van privacy liever niet zegt, ook goed)
Alle reacties Link kopieren
We zijn er zojuist achter gekomen waarom ex niet meer betaald. Haar betalingen werden gedaan door een verzekering, deze verzekering heeft de betalingen echter stopgezet en het dossier gesloten omdat ex totaal niet reageert op hun brieven en niet meewerkt aan een onderzoek.

Het ziet er naar uit dat ze dus nooit meer gaat meebetalen aan de lening want naast deze lening heeft ze nog een hoop andere schulden en een chronisch geldgebrek.

Waarschijnlijk doet ze dit om vriend dwars te zitten omdat ze weet dat als zij niet meer betaald de bank naar vriend gaat. Ik ben bang dat we hier weinig aan kunnen doen, dat vriend de komende jaar in z'n eentje de lening verder af moet betalen en dat zij lacht in haar vuistje. Zo oneerlijk!
Alle reacties Link kopieren
littlemissvixen: gaat gaat om de Defam
Alle reacties Link kopieren
Da's geen bank, dat is een leningenboer!

Links- of rechtsom zullen zij inderdaad hun geld willen krijgen; terecht natuurlijk, hoe zuur dan ook voor jouw vriend.
Alle reacties Link kopieren
pauline65: ik noem het steeds voor het gemak maar even de bank. Ik snap heel goed dat ze hun geld willen hebben, dat is niet meer dan normaal en hun goed recht, maar het is inderdaad zuur dat het allemaal op deze manier gaat, elke keer weer die stress als er een brief komt, nachten wakker liggen om wat er misschien gaat gebeuren enzo.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben geen haatdragend of wraakzuchtig aangelegd persoon maar in dit geval als het aan mij ligt krijgt ex de rekening nog gepresenteerd van dit hele gedoe. In het scheidingsconvenant staat dat zij de afbetaling van de gehele lening voor haar rekening neemt en volgens de advocaat van vriend kunnen we het totaalbedrag wat mijn vriend heeft meebetaald bij haar terugvorderen. Aan de andere kant... van een kale kip kun je niet plukken, en ik ben ook wel een beetje bang voor wat ze gaat doen als vriend echt het bedrag gaat opeisen bij haar. Ex is nogal onberekenbaar, sluw en doortrapt en in het verleden is gebleken dat zij geweld ook niet schuwt en dan bedoel ik niet het uitdelen van een klap, maar een actie, die als het gelukt was, vriend voor het leven had kunnen verminken
Alle reacties Link kopieren
Ik snap heel goed dat het ontzettend krom en oneerlijk voelt. Eerlijk gezegd vind ik dat er ook wel wat te verwijten valt aan degene die de afspraken bij de scheiding uiteindelijk op papier heeft gezet; want zoals hier ook al eerder is geschreven blijven ze beiden hoofdelijk aansprakelijk.

Hopelijk pakt het voor jullie goed uit!
Alle reacties Link kopieren
Eerlijk gezegd lijkt het mij nog de beste oplossing voor je vriend om een gedeelte van het bedrag ergens anders te lenen, misschien een gedeelte bij ouders en een gedeelte bij jou.



Op die manier is hij in ieder geval wel van het grootste probleem af, tuurlijk moet hij dan nog steeds het bedrag afbetalen bij een andere bank, ouders en eventueel jou. Maar wat ik uit jouw verhaal begrijp is dat maandelijks afbetalen van zijn gedeelte niet zo'n probleem.



Ik vind sommige reacties hier overigens wel verbazend. Als je een langdurige relatie hebt en je woont samen, dan vind ik dit soort problemen wel gezamenlijke problemen. Ook al zijn het problemen van voor je elkaar kende...

Ik ben zelf getrouwd, dus misschien ligt dat anders, maar ook daarvoor was het 'ons' geld. Al hadden we beiden wel een stukje voor onszelf.

Maar goed, dat is een keuze die iedereen voor zich maakt, maar ik vind helemaal gescheiden en absoluut geen geld lenen, om zaken/relaties gescheiden te houden wel een beetje een uiterste.



Volgens mij is er best een middenweg in te vinden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven