Geld & Recht alle pijlers

Geven vrouwen minder fooien? Waarom?

13-09-2021 20:39 576 berichten
Ik werk 2 of 3 keer per week in de bediening van een restaurant. Een redelijk deel van mijn inkomen bestaat uit fooien die over het personeel worden verdeeld.

Ik krijg redelijk veel fooi. De laatste 2 maanden ben ik er wat meer op gaan letten. Zit er een patroon in? Is er een voorspelling te doen?

Een deel van de klanten (30% ongeveer) geeft geen fooi. Ongeveer 20% geeft zoveel fooi dat ze goed zijn voor 50% of meer van het totale bedrag. Dan heb je de helft van de klanten die goed zijn voor de helft van de waarde van de fooien, meestal een paar euro, of 5% van de rekening of zo.

Wat me opvalt, is dat mannen veel genereuzer zijn dan vrouwen. De ‘geen fooi’ klanten zijn bijna altijd vrouw. Tegelijkertijd zijn dit klanten die soms veel tijd kosten omdat ze doorvragen of iets wel glutenvrij genoeg is en zo. De topfooien zijn bijna altijd van mannen.

De fooien in de avond zijn hoger dan die bij de lunch. De kans op een fooi is dan ook groter. Ik weet niet precies hoe het komt, maar ik denk dat alcohol er iets mee te maken heeft.

Nu de vraag: klopt mijn steekproef een beetje en geven vrouwen inderdaad minder fooi dan mannen? En hoe komt dat dan?

Het kan eraan liggen dat ik een vrouw ben, maar een mannelijke collega met wie ik het er wel eens over heb heeft dezelfde ervaring.
Alle reacties Link kopieren
PaulP schreef:
16-09-2021 13:51
Nee, natuurlijk gaat niemand naar de horeca om medewerkers nog eens extra te spekken bovenop het (magere) salaris dat ze sowieso al krijgen.
Je gaat inderdaad naar de horeca omdat je een leuke tijd wil hebben / lekker wil eten en drinken.
Als dat nog eens extra leuk wordt gemaakt door een zeer goede bediening, is dat mijn inziens ook een extra waardering waard, zowel in woord als ook financieel.
Zo beloon je goed gedrag en krijgen degenen die het er met een leien dakje vanaf maken (wat helaas ook nog wel eens voorkomt in de horeca), minder of niets extra.

Vind ik dus niet. Ik ga er vanuit dat ik hoe dan ook fatsoenlijk word bediend omdat dat onderdeel is van de baan. Dus ik voel me geenszins genoodzaakt om dat nog eens extra te belonen. Mocht de bediening een keer minder zijn dan is dat jammer, maar dat is voor mij geen reden om een fooi te geven wanneer de bediening wél dik in orde is (want dat is immers gewoon wat je mag verwachten, aangezien dat bij hun werk hoort).
Here am I in my little bubble
Alle reacties Link kopieren
MadameJean schreef:
16-09-2021 12:58
Ik schreef dat ik het als mede-gast weinig vind. De bediening bleef uiterst vriendelijk en professioneel.
Ik denk dat er van die 7 euro (die in de pot gaat) misschien 70 cent naar het vriendelijke meisje ging.

Zo las ik het ook. Ik ging er in het algemeen op in dat er hier redelijk wat mensen zijn die die fooi van 2% niet vinden kunnen. Ik vind die gedachtegang raar (of je nou gast of mede-gast bent of in de bediening werkt).
Here am I in my little bubble
Alle reacties Link kopieren
RainyDays schreef:
16-09-2021 14:01
Zo las ik het ook. Ik ging er in het algemeen op in dat er hier redelijk wat mensen zijn die die fooi van 2% niet vinden kunnen. Ik vind die gedachtegang raar (of je nou gast of mede-gast bent of in de bediening werkt).
Dat mag. Ik conformeer me wel graag aan de fooien-norm maar als iemand dat niet wil vind ik dat ook prima!

Toen ik in de bediening werkte vond ik het weleens jammer, maar goed het blijft onverplicht he.
Alle reacties Link kopieren
RainyDays schreef:
16-09-2021 13:56
Vind ik dus niet. Ik ga er vanuit dat ik hoe dan ook fatsoenlijk word bediend omdat dat onderdeel is van de baan. Dus ik voel me geenszins genoodzaakt om dat nog eens extra te belonen. Mocht de bediening een keer minder zijn dan is dat jammer, maar dat is voor mij geen reden om een fooi te geven wanneer de bediening wél dik in orde is (want dat is immers gewoon wat je mag verwachten, aangezien dat bij hun werk hoort).
Ik denk dat het meer die mentaliteit is, dan de fooi, karig of niet.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
MadameJean schreef:
16-09-2021 14:04
Dat mag. Ik conformeer me wel graag aan de fooien-norm maar als iemand dat niet wil vind ik dat ook prima!

Toen ik in de bediening werkte vond ik het weleens jammer, maar goed het blijft onverplicht he.

Vanuit de bediening gezien snap ik het ergens ook wel hoor; meer geld is toch fijn. Maar het is inderdaad niet verplicht en daardoor kunnen er mijns inziens ook niet echt verwachtingen aan gehangen worden.
Here am I in my little bubble
Alle reacties Link kopieren
PaulP schreef:
16-09-2021 11:57
Ik vind het heel raar dat er zo heftig op gereageerd wordt.
Het is overal in onze maatschappij heel normaal dat als je meer betaalt, je meer en/of beter krijgt (service of producten).
En bij bediening is dat blijkbaar ineens heel vreemd.

Of.......(mijn vermoeden) speelt het vrouwen vs mannen stiekem mee en kunnen sommige vrouwen hier het niet hebben dat mannen blijkbaar meer betalen (fooi)?
Nou, dat is het dus niet als het over fooi (!!) gaat. In veel situaties betaal je gewoon die hogere rekening voor meer service of kwaliteit. Niet dat je dan nog achteraf een extraatje betaalt.
De horeca is een van de weinige branches waar een fooi nog geld (met eventueel de taxi en kapper). In de rest van de beroepen is het gewoon geen gewoonte. Daar hoort een goede (of slechte) service gewoon bij het werk, gewoon professioneel gedrag (of niet).

Daarnaast heeft fooi alleen zin, als je van te voren weet dat je het krijgt. Dan weet je dat extra service zin heeft. In dit draadje wordt gezegd, wel fooi, tenzij heel slecht. Terwijl het logischer is om te zeggen, geen fooi, tenzij heel bijzonder/goed. Het extra belonen van normaal professioneel vind ik gewoon raar.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
RainyDays schreef:
16-09-2021 13:56
Vind ik dus niet. Ik ga er vanuit dat ik hoe dan ook fatsoenlijk word bediend omdat dat onderdeel is van de baan. Dus ik voel me geenszins genoodzaakt om dat nog eens extra te belonen. Mocht de bediening een keer minder zijn dan is dat jammer, maar dat is voor mij geen reden om een fooi te geven wanneer de bediening wél dik in orde is (want dat is immers gewoon wat je mag verwachten, aangezien dat bij hun werk hoort).
Als iedereen zo redeneert, dan gaat er bijna niemand meer in de horeca werken. Of de salarissen moeten fors omhoog en dus ook de prijzen van de horeca. En dan betaal je impliciet alsnog die fooi en krijgen ze het altijd en dan haal je op die manier de motivatie om extra hun best te doen bij het personeel weg.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
16-09-2021 14:10
Nou, dat is het dus niet als het over fooi (!!) gaat. In veel situaties betaal je gewoon die hogere rekening voor meer service of kwaliteit. Niet dat je dan nog achteraf een extraatje betaalt.
De horeca is een van de weinige branches waar een fooi nog geld (met eventueel de taxi en kapper). In de rest van de beroepen is het gewoon geen gewoonte. Daar hoort een goede (of slechte) service gewoon bij het werk, gewoon professioneel gedrag (of niet).

Daarnaast heeft fooi alleen zin, als je van te voren weet dat je het krijgt. Dan weet je dat extra service zin heeft. In dit draadje wordt gezegd, wel fooi, tenzij heel slecht. Terwijl het logischer is om te zeggen, geen fooi, tenzij heel bijzonder/goed. Het extra belonen van normaal professioneel vind ik gewoon raar.

Ja precies dit dus.

En ik ben dan misschien een uitzondering door helemaal nooit fooi te geven (moet eerlijk zeggen dat ik ook nooit echt oplet of ik uitzonderlijk goed bediend word. Het is denk ik niet zo belangrijk voor me).
Here am I in my little bubble
Alle reacties Link kopieren
PaulP schreef:
16-09-2021 14:11
Als iedereen zo redeneert, dan gaat er bijna niemand meer in de horeca werken. Of de salarissen moeten fors omhoog en dus ook de prijzen van de horeca. En dan betaal je impliciet alsnog die fooi en krijgen ze het altijd en dan haal je op die manier de motivatie om extra hun best te doen bij het personeel weg.

Ik vind het vooral bijzonder dat je zo'n lage dunk hebt van horecamedewerkers. Tuurlijk, je hebt in elke branche mensen die er met de pet naar gooien, maar ik geloof er niks van dat er ineens heel veel mensen zouden stoppen om hun best te doen, alleen maar omdat het fooiensysteem weg zou zijn.
Here am I in my little bubble
Alle reacties Link kopieren
PaulP schreef:
16-09-2021 14:11
Als iedereen zo redeneert, dan gaat er bijna niemand meer in de horeca werken. Of de salarissen moeten fors omhoog en dus ook de prijzen van de horeca. En dan betaal je impliciet alsnog die fooi en krijgen ze het altijd en dan haal je op die manier de motivatie om extra hun best te doen bij het personeel weg.
Voor de klant maakt het niet uit hè. Of we nu betalen via de rekening of via fooi. Want technisch gezien moet fooi gewoon aangegeven worden bij de Belastingdienst. Wat heel vaak niet gebeurd en daardoor is het zwart geld.

Dus voor ons als maatschappij en voor de werknemers is het juist beter als er geen fooi maar een hoger salaris in de horeca komt. Want als iemand ontslagen wordt of ziek wordt, krijgen ze ook een betere uitkering.

Daarnaast is het idioot dat je als werkgever je mederwerkers verantwoordelijk maakt voor het eigen salaris! En ze hoeven niet extra hun best te doen, maar gewoon hun werk doen naar beste kunnen. Net alsof ze met een normaal salaris en geen fooi gelijk niets meer doen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Ik vind juist echt dat dat is waar het verschil zit tussen een service-gericht beroep en een ander beroep. Gewoon je werk doen is de basis.

Het extra zit ‘m in de service en de beleving, en daar krijg je de fooi voor. Het is een keuze om uit te gaan en leuke dingen te doen. Dat is was wat anders als je in het ziekenhuis ligt. Het zou om die reden kwalijk zijn als je in het ziekenhuis met fooi betere service kon krijgen, maar in de horeca heb ik er geen probleem mee om extra service en extra plezier te belonen.

Dus ja, er zijn genoeg beroepen waar mensen ook hard werken zonder fooi, maar als dat in de publieke sector is, vind ik niet dat de beloning daar in fooi moet zitten. En tja, bijvoorbeeld pakketbezorgers (ik noem maar wat) krijgen in Nederland ook geen fooi, en dat is ook geen vetpot, maar daar zit voor mij minder service in, en bovendien heb je vaak geen vrije keuze in wie of welke dienst je pakket komt bezorgen.

Dat is mijn beredenering. Ieder moet doen wat bij ‘m past. Edit: groots en genereus doen heeft er voor mij niets mee te maken.
anoniem_402201 wijzigde dit bericht op 16-09-2021 14:42
22.87% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
RainyDays schreef:
16-09-2021 14:16
Ik vind het vooral bijzonder dat je zo'n lage dunk hebt van horecamedewerkers. Tuurlijk, je hebt in elke branche mensen die er met de pet naar gooien, maar ik geloof er niks van dat er ineens heel veel mensen zouden stoppen om hun best te doen, alleen maar omdat het fooiensysteem weg zou zijn.
De praktijk wijst anders uit. Ga eens naar de VS en kijk naar het verschil. Daar is de bediening echt super goed, voor ons Nederlanders meestal té zelfs. Dat komt puur omdat zij wel zo goed als volledig afhankelijk zijn van hun fooi. Het enige beroep in de VS dat minder verdient dat het (al zeer lage) wettelijk minimum en dat mag daar ook wegens een of andere uitzonderingswet.
Amerikanen vinden dan ook de bediening hier in Nederland ronduit slecht.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
16-09-2021 14:18
..
Dus voor ons als maatschappij en voor de werknemers is het juist beter als er geen fooi maar een hoger salaris in de horeca komt. Want als iemand ontslagen wordt of ziek wordt, krijgen ze ook een betere uitkering.
..
Daar heb je wel een punt ja, dat het zwart is. Je zou eigenlijk iets moeten verzinnen zodat je een fooi ook wit kunt schenken, zodat het meegenomen wordt voor ziekte en pensioen verzekeringen.
PaulP schreef:
16-09-2021 14:36
De praktijk wijst anders uit. Ga eens naar de VS en kijk naar het verschil. Daar is de bediening echt super goed, voor ons Nederlanders meestal té zelfs. Dat komt puur omdat zij wel zo goed als volledig afhankelijk zijn van hun fooi. Het enige beroep in de VS dat minder verdient dat het (al zeer lage) wettelijk minimum en dat mag daar ook wegens een of andere uitzonderingswet.
Amerikanen vinden dan ook de bediening hier in Nederland ronduit slecht.
Dat is toch totaal niet vergelijkbaar. Hier krijgen ze ten minste het minimumloon en in de USA 2 dollar per uur ofzo.

Het systeem is totaal anders.

Afgezien van dat ben ik het met een ding eens, ik ben in heel veel verschillende landen geweest, en de bediening in NL is over het algemeen bij de gewone restaurants (dus vooral lunchrooms en eetcafe's,niet in het hogere segment) in mijn ervaring inderdaad niet al te best.
Felidaes schreef:
16-09-2021 14:44
Dat is toch totaal niet vergelijkbaar. Hier krijgen ze ten minste het minimumloon en in de USA 2 dollar per uur ofzo.

Het systeem is totaal anders.

Afgezien van dat ben ik het met een ding eens, ik ben in heel veel verschillende landen geweest, en de bediening in NL is over het algemeen bij de gewone restaurants (dus vooral lunchrooms en eetcafe's,niet in het hogere segment) in mijn ervaring inderdaad niet al te best.
Nee, maar blijft staan dat een betere beloning wel zorgt dat je harder loopt.

Overigens ook gewoon op kantoor. Ik heb ook weleens ergens gewerkt waar niet super werd betaald. Nou, dan zet ik om 5 voor half 6 mijn computer uit en ben ik er vandoor. De groeten. Ik ben echt wel tot meer bereid als het loon er ook naar is. Zal wel oppervlakkig zijn, maar ik werk voor het geld.
Alle reacties Link kopieren
PaulP schreef:
16-09-2021 14:36
De praktijk wijst anders uit. Ga eens naar de VS en kijk naar het verschil. Daar is de bediening echt super goed, voor ons Nederlanders meestal té zelfs. Dat komt puur omdat zij wel zo goed als volledig afhankelijk zijn van hun fooi. Het enige beroep in de VS dat minder verdient dat het (al zeer lage) wettelijk minimum en dat mag daar ook wegens een of andere uitzonderingswet.
Amerikanen vinden dan ook de bediening hier in Nederland ronduit slecht.
Daarentegen heb ik ook in de VS meerdere keren meegemaakt dat de bediening ronduit slecht was (bedorven eten voorzetten en nauwelijks reageren toen ik er wat van zei, bijvoorbeeld). Dan gaf ik toch braaf fooi want anders werken ze in feite gratis, maar vond het zo'n stom systeem.
Alle reacties Link kopieren
Felidaes schreef:
16-09-2021 14:44
Dat is toch totaal niet vergelijkbaar. Hier krijgen ze ten minste het minimumloon en in de USA 2 dollar per uur ofzo.

Het systeem is totaal anders.

Afgezien van dat ben ik het met een ding eens, ik ben in heel veel verschillende landen geweest, en de bediening in NL is over het algemeen bij de gewone restaurants (dus vooral lunchrooms en eetcafe's,niet in het hogere segment) in mijn ervaring inderdaad niet al te best.
Zo anders is dat niet. Beiden een vast (salaris) component en een variabel (fooi) component als financiële waardering.
Alleen in de VS is het vaste component veel lager en het fooi veel hoger dan in NL.
De kwaliteit in de VS is veel hoger dan in NL. Ik zie wel een relatie hoor.

Je geeft zelf al aan dat de bediening in NL in gewone doorsnee restaurants en (eet) cafés ronduit slecht is. Denk je dat het beter wordt als ze nog meer betaald krijgen? Ik denk van niet. Maar wel als ze minder vast betaald krijgen en meer afhankelijk zijn van fooi van klanten. Dan moet de fooi natuurlijk wel structureel omhoog, bijv door de werkgever het fooi te laten verdubbelen (ik noem maar iets).
paulp wijzigde dit bericht op 16-09-2021 14:54
Reden: tiepvaut hersteld
0.04% gewijzigd
Ik denk dat dat niet werkt in Nederland, daarom hebben we ook niet een soorgelijk systeem.
tortelduif schreef:
16-09-2021 14:49
Daarentegen heb ik ook in de VS meerdere keren meegemaakt dat de bediening ronduit slecht was (bedorven eten voorzetten en nauwelijks reageren toen ik er wat van zei, bijvoorbeeld). Dan gaf ik toch braaf fooi want anders werken ze in feite gratis, maar vond het zo'n stom systeem.
Als je geen fooi geeft kost het ze geld, want ze betalen er wel belasting op en moeten vaak een deel aan de bar afstaan.

Maar dat is de basisfooi, want een Amerikaan geeft meer dan de basis aan fooi voor goede service. Dus bij slechte service geef je die fooi om op het standaard loon uit te komen, nog niet speciaal voor de service.
Ik snap dat mensen harder (willen) werken als ze meer betaald krijgen.

Maar je krijgt hier NL vaak betaald naar wat je doet.

Een dokter krijgt een ruim salaris, en een schoonmaker minder.

Als je in de horeca gaat werken neem ik aan dat je het een beetje leuk vind klantvriendelijk en gastvrij te zijn. Ongeacht een variabele fooi die je wel of niet krijgt.
Alle reacties Link kopieren
Felidaes schreef:
16-09-2021 14:57
Ik snap dat mensen harder (willen) werken als ze meer betaald krijgen.

Maar je krijgt hier NL vaak betaald naar wat je doet.

Een dokter krijgt een ruim salaris, en een schoonmaker minder.

Als je in de horeca gaat werken neem ik aan dat je het een beetje leuk vind klantvriendelijk en gastvrij te zijn. Ongeacht een variabele fooi die je wel of niet krijgt.
en bonussen blijken niet te werken.
Felidaes schreef:
16-09-2021 14:44
Dat is toch totaal niet vergelijkbaar. Hier krijgen ze ten minste het minimumloon en in de USA 2 dollar per uur ofzo.

Het systeem is totaal anders.

Afgezien van dat ben ik het met een ding eens, ik ben in heel veel verschillende landen geweest, en de bediening in NL is over het algemeen bij de gewone restaurants (dus vooral lunchrooms en eetcafe's,niet in het hogere segment) in mijn ervaring inderdaad niet al te best.
Ook daar stoppen sommige ondernemers met fooi en krijgen de werknemers 20% loonsverhoging. De prijzen worden ook verhoogd met 20% ter compensatie. Schijnbaar nemen sommige mensen toch minder mee naar huis met die verhoging. Wat ze aan fooi binnenhalen is dan best veel. 20% aan fooi is volgens mij ook minimale wat je moet geven. Ik weet niet hoe dat zou uitwerken in Nederland. Als de prijzen worden verhoogd zullen er minder mensen zijn die naar een horecagelegenheid gaan. En misschien levert het voor de werknemers niets op. Of mensen blijven gewoon fooi geven. Vroeger was gaf je fooi omdat de werknemers onder het minimumloon zaten, maar toen ze dat wel kregen bleven de mensen gewoon fooi geven en nu is het omdat ze maar het minimumloon verdienen. Ik zou het liever optioneel houden.
https://www.businessinsider.nl/revolut ... el-524878/
PaulP schreef:
16-09-2021 11:57
Ik vind het heel raar dat er zo heftig op gereageerd wordt.
Het is overal in onze maatschappij heel normaal dat als je meer betaalt, je meer en/of beter krijgt (service of producten).
En bij bediening is dat blijkbaar ineens heel vreemd.

Of.......(mijn vermoeden) speelt het vrouwen vs mannen stiekem mee en kunnen sommige vrouwen hier het niet hebben dat mannen blijkbaar meer betalen (fooi)?
Niet overal.
Ik betaal veel meer belasting dan gemiddeld, maar ik krijg niet meer collectieve voorzieningen. Ik betaal veel meer voor mijn zorgverzekering, maar ik krijg geen betere zorg. Plus: je bedient eerst en daarna pas krijg je de fooi, niet andersom. Jouw redenering zou hooguit van toepassing zijn als mensen eerst hun fooi op tafel leggen en naar aanleiding daarvan bediend worden.
Alle reacties Link kopieren
Felidaes schreef:
16-09-2021 14:56
Ik denk dat dat niet werkt in Nederland, daarom hebben we ook niet een soorgelijk systeem.
Maar vooral.
Wij zijn in tegenstelling tot de VS een sociaal land. Iedereen heeft recht op een bestaansminimum. Als je inkomsten voor een groot deel uit fooi bestaat, is je bestaan veel onzekerder en je hebt minder rechten (ww ed) en minder mogelijkheden (huis kopen/huren). Want een slechte dag in het restaurant door slecht weer, en je verdient die maand misschien niet genoeg om en de huur én de elektra te betalen. Dit zorgt niet voor dat een beroep professioneler wordt, juist niet. Je gaat geen extra geld uit geven aan een opleiding (zover dat mogelijk is in de horeca), als je niet weer of je die maand uit kunt komen.

Ik weer niet of de service in de VS beter is dan in Nederland. In de restaurants/eetcafés waar ik kom is de service over het algemeen prima. Personeel is vriendelijk en als er iets is, dan wordt het netjes opgelost. Mocht ik eens ergens komen waar het personeel niet oké is, dan kom ik daar gewoon niet.
Ook in andere landen waar ik geweest ben, waar men wel afhankelijk is van fooi, vond ik de service niet bovenmatig beter. Vaak gewoon normaal/prima. Hoogstens dat sommigen om fooi gaan zeuren, wat niet raar is als je er praktisch volledig van afhankelijk bent.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
PaulP schreef:
16-09-2021 14:36
De praktijk wijst anders uit. Ga eens naar de VS en kijk naar het verschil. Daar is de bediening echt super goed, voor ons Nederlanders meestal té zelfs. Dat komt puur omdat zij wel zo goed als volledig afhankelijk zijn van hun fooi. Het enige beroep in de VS dat minder verdient dat het (al zeer lage) wettelijk minimum en dat mag daar ook wegens een of andere uitzonderingswet.
Amerikanen vinden dan ook de bediening hier in Nederland ronduit slecht.

Ja, maar daar heb je dan toch direct het verschil te pakken. Ze moeten wel bovengemiddeld hun best doen voor de fooien omdat ze anders geen fatsoenlijk inkomen hebben. Maar wie zegt dat de Amerikanen minder hard hun best zouden doen als ze wél een fatsoenlijk minimumloon zouden krijgen? Ik vind het dus nogal een aanname dat men, waar dan ook, er met de pet naar zou gooien zodra er een gegarandeerd salaris tegenover zou staan zonder fooien.
Here am I in my little bubble

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven