Geld & Recht
alle pijlers
Hoe financieren jullie de aanschaf van een auto?
dinsdag 27 december 2022 om 13:48
Ik ben benieuwd:
hoe wordt de aankoop van een tweedehands auto nou écht door de gemiddelde Nederlander gefinancierd?
Ik verbaas me soms over de mensen in mijn omgeving die "effe" een occasion van ca 20K kopen! Sorry maar dat geld heb ik niet liggen en er ook niet eens voor over trouwens.
Wij gebruiken amper een auto dus dat speelt ook mee, wij zijn tevreden met een simpel klein formaat van 3000-4000 euro. Maar wat als je voor je werk of wegens andere omstandigheden een nieuwere, grote auto moet aanschaffen? Hoe doe je dat? Het gaat toch al gauw over minimaal 10K als je wat goeds wilt?
hoe wordt de aankoop van een tweedehands auto nou écht door de gemiddelde Nederlander gefinancierd?
Ik verbaas me soms over de mensen in mijn omgeving die "effe" een occasion van ca 20K kopen! Sorry maar dat geld heb ik niet liggen en er ook niet eens voor over trouwens.
Wij gebruiken amper een auto dus dat speelt ook mee, wij zijn tevreden met een simpel klein formaat van 3000-4000 euro. Maar wat als je voor je werk of wegens andere omstandigheden een nieuwere, grote auto moet aanschaffen? Hoe doe je dat? Het gaat toch al gauw over minimaal 10K als je wat goeds wilt?
The best is yet to come!
vrijdag 6 januari 2023 om 01:07
Ik heb nooit zoveel eigen auto’s aangeschaft. Altijd lease gehad. Tot 8 jaar geleden, toen ik in dienst ging bij mijn opdrachtgever. Eerst mijn lease-auto overgenomen van de leasemaatschappij (16k) begin 2015 bij de overgang. Maar we wilden uiteindelijk wat groters en automaat dus begin 2020 deze ingeruild voor een 2018 suv/crossover. Die stond voor 25k dus daar moest nog 15k bij, kreeg nog 10k voor de oude.
Deze auto schrijven we in zijn geheel af in 6 jaar, dus 330/maand afschrijving. Dit gaat ook echt in een apart potje. Alles wat deze auto begin 2026 nog waard is is meegenomen. Dan is hij 8 jaar oud en dan zien we wel weer. Wellicht rijden we nog even door of we gooien de afschrijving en inruil op een hoop en kijken dan wat het budget is.
Auto wordt gebruikt voor woonwerk, vakantie en familiebezoek. Ongeveer 15k per jaar. Erg blij mee. Grootste kostenpost is de afschrijving, voor de rest is er nooit iets aan. Dat mag ook wel met deze leeftijd.
Gewoon met eigen geld betaald. Lenen voor een auto begin ik niet aan en private lease was duurder voor dit model, alhoewel ik dan nieuw en 2e hands vergelijk. Maar deze auto was 18 maanden en er stond 7000km op dus was zo goed als nieuw inc fabrieksgarantie. Compleet nieuw zou ik ook nooit doen, deze auto heeft een cataloguswaarde van 35k, dus de kop was eraf maar alsnog de voordelen van “nieuw”.
Het is overigens geen statussymbool ofzo ,het model is ook al sinds 2014 hetzelfde dus het zou voor de leek ook een oudere kunnen zijn. En de buren denken dat het zakelijke lease is, dat heb ik maar zo gelaten.
We zijn er zelf heel erg blij mee (het is ook een beetje hobby en mijn collega noemde het ooit een “lifestyle-auto”), elke dag dat ik instap wordt ik weer een beetje blij. Je ziet ze ook relatief weinig rijden in NL. We hebben dan ook een halfjaar gezocht naar deze. Het is geen Golf waar er 10.000 van te koop staan
En omdat de markt nu zo raar is kost een dergelijke auto overigens nog steeds 25k als 2018 occasion. Staan er 2 te koop in heel NL uit 2018 nu. Dus in die zin goeie keuze gemaakt, maar dat is meer naar jezelf rekenen. Een auto van 10k is ook relatief nieuw en brengt je overal ook veilig. De rest is emotie. En die 25k ga ik natuurlijk nooit als inruil krijgen. Maar het is wel zo dat als ik 3 jaar gewacht had ik nu nog minder voor mijn oude ex-lease-auto had gekregen (was nog een diesel ook) dus dan had ik voor deze auto nog meer moeten bijleggen. Bizar eigenlijk.
Fors bedrag en ik snap ook dat sommigen het er niet voor uitgeven. Het is overigens absoluut niet ons laatste geld. Overburen kochten vorig jaar een BMW van 75k, ik denk dat daar minimaal 60k bijmoest. Dat zou ik dan weer nooit doen.
We hebben overigens maar 1 auto nodig, dat scheelt ook.
Deze auto schrijven we in zijn geheel af in 6 jaar, dus 330/maand afschrijving. Dit gaat ook echt in een apart potje. Alles wat deze auto begin 2026 nog waard is is meegenomen. Dan is hij 8 jaar oud en dan zien we wel weer. Wellicht rijden we nog even door of we gooien de afschrijving en inruil op een hoop en kijken dan wat het budget is.
Auto wordt gebruikt voor woonwerk, vakantie en familiebezoek. Ongeveer 15k per jaar. Erg blij mee. Grootste kostenpost is de afschrijving, voor de rest is er nooit iets aan. Dat mag ook wel met deze leeftijd.
Gewoon met eigen geld betaald. Lenen voor een auto begin ik niet aan en private lease was duurder voor dit model, alhoewel ik dan nieuw en 2e hands vergelijk. Maar deze auto was 18 maanden en er stond 7000km op dus was zo goed als nieuw inc fabrieksgarantie. Compleet nieuw zou ik ook nooit doen, deze auto heeft een cataloguswaarde van 35k, dus de kop was eraf maar alsnog de voordelen van “nieuw”.
Het is overigens geen statussymbool ofzo ,het model is ook al sinds 2014 hetzelfde dus het zou voor de leek ook een oudere kunnen zijn. En de buren denken dat het zakelijke lease is, dat heb ik maar zo gelaten.
We zijn er zelf heel erg blij mee (het is ook een beetje hobby en mijn collega noemde het ooit een “lifestyle-auto”), elke dag dat ik instap wordt ik weer een beetje blij. Je ziet ze ook relatief weinig rijden in NL. We hebben dan ook een halfjaar gezocht naar deze. Het is geen Golf waar er 10.000 van te koop staan
En omdat de markt nu zo raar is kost een dergelijke auto overigens nog steeds 25k als 2018 occasion. Staan er 2 te koop in heel NL uit 2018 nu. Dus in die zin goeie keuze gemaakt, maar dat is meer naar jezelf rekenen. Een auto van 10k is ook relatief nieuw en brengt je overal ook veilig. De rest is emotie. En die 25k ga ik natuurlijk nooit als inruil krijgen. Maar het is wel zo dat als ik 3 jaar gewacht had ik nu nog minder voor mijn oude ex-lease-auto had gekregen (was nog een diesel ook) dus dan had ik voor deze auto nog meer moeten bijleggen. Bizar eigenlijk.
Fors bedrag en ik snap ook dat sommigen het er niet voor uitgeven. Het is overigens absoluut niet ons laatste geld. Overburen kochten vorig jaar een BMW van 75k, ik denk dat daar minimaal 60k bijmoest. Dat zou ik dan weer nooit doen.
We hebben overigens maar 1 auto nodig, dat scheelt ook.
mbree wijzigde dit bericht op 06-01-2023 01:52
39.52% gewijzigd
vrijdag 6 januari 2023 om 01:34
Je moet niks.
Als je verhuist en je “neemt” 150k mee mag je dat ook gewoon in je zak houden en je nieuwe huis volledig financieren (mits dat lukt met de inkomens uiteraard).
Je krijgt dan alleen geen hypotheekrenteaftrek meer op die 150k.
Ik ken iemand die ook verhuisde met +-150k overwaarde. Die gingen naar een 650k woning die ze volledig gefinancierd hebben. Dus ze krijgen renteaftrek over 500k.
vrijdag 6 januari 2023 om 01:36
Dat was vroeger zo. Nu de hype is om te downsizen moet ik nog zien of die 1.0 3-pitters met geblazen turbo de 200k halen.Siri schreef: ↑28-12-2022 17:37Ik snap de aanschaf van nieuwe auto's trouwens niet zo goed.
Ik zie mensen hoge bedragen uitgeven voor iets middelmatigs, terwijl ik voor hetzelfde geld (of veel minder) iets rijd dat veel luxer en comfortabeler is.
Ik rijd al heel lang in occasions en dat bevalt me uitstekend. Echt nog nooit problemen gehad.
Auto''s zijn gebouwd om zeer lang mee te gaan. Een nieuwe auto rijdt niet beter dan een auto met bijvoorbeeld 100.000 kilometer op de teller. Of zelfs 200.000 kilometer.
Maar goed, ieder zijn ding.
vrijdag 6 januari 2023 om 11:25
vrijdag 6 januari 2023 om 11:51
Dat is 1 ervaring. Er zullen er zat de 200k halen. Maar over de grote linie past het in de huidige wegwerpcultuur.
https://www.autovanmorgen.nl/wat-is-dow ... etrouwbaar
https://www.autoblog.nl/nieuws/onderzoe ... heid-65057
https://www.autoblog.nl/nieuws/surprise ... aar-120970
https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... e-motoren/
https://www.autovanmorgen.nl/wat-is-dow ... etrouwbaar
https://www.autoblog.nl/nieuws/onderzoe ... heid-65057
https://www.autoblog.nl/nieuws/surprise ... aar-120970
https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... e-motoren/
mbree wijzigde dit bericht op 06-01-2023 11:53
23.78% gewijzigd
vrijdag 6 januari 2023 om 11:53
Eigenlijk is het probleem dus vooral dat mensen hun nog (veel) te goed functionerende auto wegdoen op een moment dat die nog niet echt tot het einde toe op gebruikt is. Maar geldt dat niet voor alles? Hoeveel mensen gebruiken hun schoenen tot letterlijk de tenen erdoor steken of een jas letterlijk tot de draad toe versleten is...
(Niet dat ik het wil goedpraten - of misschien wel een beetje... - maar ik denk dat veel mensen in hun leven wel eens iets vervangen ook als het strikt genomen nog best een jaar langer meegekund had of gerepareerd had k kunnen worden...)
(Niet dat ik het wil goedpraten - of misschien wel een beetje... - maar ik denk dat veel mensen in hun leven wel eens iets vervangen ook als het strikt genomen nog best een jaar langer meegekund had of gerepareerd had k kunnen worden...)
vrijdag 6 januari 2023 om 14:50
Ik probeer er wel een soort van sport van te maken.
Onze TV ging stuk eind 2019 (vlak voor de Corona). Op dat moment 7 jaar oud. Nieuwprijs 1400 dus vond het wel snel. Panasonic vroeg 80 euro voorrijkosten en vervanging van printplaat A (wat 95% zeker het issue was) was nog eens 250 euro. Als dit niet de oplossing was zou je de voorrijkosten kwijt zijn (niet de printplaat) en zouden ze nog een keer komen voor printplaat B, dat koste dan weer 80 euro voorrijkosten en 250 voor printplaat B.
99% van de mensen zou daar niet aan beginnen en gewoon een nieuwe kopen.
Ik heb een liefhebber op internet gezocht die voor 100 euro printplaat A vervangen heeft (moest er wel heen). Was niet de oplossing, het was toch printplaat B. Maar die had hij ook liggen. Was voor 100 euro en een beetje benzine klaar en belangrijker nog: de TV doet het nog steeds wat dus voor mijn portemonnee maar ook voor het milieu prima is.
Onze TV ging stuk eind 2019 (vlak voor de Corona). Op dat moment 7 jaar oud. Nieuwprijs 1400 dus vond het wel snel. Panasonic vroeg 80 euro voorrijkosten en vervanging van printplaat A (wat 95% zeker het issue was) was nog eens 250 euro. Als dit niet de oplossing was zou je de voorrijkosten kwijt zijn (niet de printplaat) en zouden ze nog een keer komen voor printplaat B, dat koste dan weer 80 euro voorrijkosten en 250 voor printplaat B.
99% van de mensen zou daar niet aan beginnen en gewoon een nieuwe kopen.
Ik heb een liefhebber op internet gezocht die voor 100 euro printplaat A vervangen heeft (moest er wel heen). Was niet de oplossing, het was toch printplaat B. Maar die had hij ook liggen. Was voor 100 euro en een beetje benzine klaar en belangrijker nog: de TV doet het nog steeds wat dus voor mijn portemonnee maar ook voor het milieu prima is.
vrijdag 6 januari 2023 om 15:13
Ik heb daar veel respect voor Mbree. Zijn er wel andere dingen/gebruiksvoorwerpen die je makkelijk vervangt tegen de tijd dat het echt bijna (op)gebruikt is?
Ik denk dat voor sommige mensen misschien die elke 10 jaar een nieuwe/andere auto kopen ook iets is wat ze gewoon doen omdat ze het leuk vinden naar iets nieuws te gaan kijken. Zoals een ander het bijv leuk vindt elke tien jaar een nieuwe bank/handtas/halsketting etc te kopen. Terwijl de oude niet per se kapot of helemaal op is. Ik doe dat zelf trouwens ook...
Ik denk dat voor sommige mensen misschien die elke 10 jaar een nieuwe/andere auto kopen ook iets is wat ze gewoon doen omdat ze het leuk vinden naar iets nieuws te gaan kijken. Zoals een ander het bijv leuk vindt elke tien jaar een nieuwe bank/handtas/halsketting etc te kopen. Terwijl de oude niet per se kapot of helemaal op is. Ik doe dat zelf trouwens ook...
vrijdag 6 januari 2023 om 15:24
Ik heb gewoon de pest aan het doen van grote aankopen die veel geld kosten, maar waarvan ik niet weet of ze het geld waard zijn en of ik er blij van word.
Daarom stel ik dit soort dingen liefst zo lang mogelijk uit.
Maar ik wil wel veilig rijden en zonder al te veel kans op pech onderweg.
Voordeel van vervangen is wel dat een auto van 20 jaar oud vaak nog geen airco/navigatie/stoelverwarming/xenonverlichting/cruisecontrol/ parkeersensoren heeft.
Zaken die in een nieuwere al vaak standaard zijn.
Daarom stel ik dit soort dingen liefst zo lang mogelijk uit.
Maar ik wil wel veilig rijden en zonder al te veel kans op pech onderweg.
Voordeel van vervangen is wel dat een auto van 20 jaar oud vaak nog geen airco/navigatie/stoelverwarming/xenonverlichting/cruisecontrol/ parkeersensoren heeft.
Zaken die in een nieuwere al vaak standaard zijn.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 6 januari 2023 om 15:33
De komende jaren wordt het nog lastiger kopen, omdat er steeds meer elektrische en hybride auto's op de tweedehands markt komen en benzine langzaam wordt uitgefaseerd.
Dus een jonge benzineauto zoals de mijne die nu vrij waardevast lijkt, zal de komende jaren wellicht snel in waarde dalen en te duur worden om te rijden. Benzineauto's zijn nu eigenlijk al te duur als je veel kilometers maakt.
Maar een elektrische of hybride is nu nog prijzig in aanschaf. En je wilt ook geen slechte batterij uit de eerste generatie, of een laadpaal moeten plaatsen. Als je voor een niet al te dure tweedehandse gaat heb je daar de middelen meestal niet voor (over).
Dus als afrijden geen optie is, wanneer is dan het straks handig om over te stappen?
Dus een jonge benzineauto zoals de mijne die nu vrij waardevast lijkt, zal de komende jaren wellicht snel in waarde dalen en te duur worden om te rijden. Benzineauto's zijn nu eigenlijk al te duur als je veel kilometers maakt.
Maar een elektrische of hybride is nu nog prijzig in aanschaf. En je wilt ook geen slechte batterij uit de eerste generatie, of een laadpaal moeten plaatsen. Als je voor een niet al te dure tweedehandse gaat heb je daar de middelen meestal niet voor (over).
Dus als afrijden geen optie is, wanneer is dan het straks handig om over te stappen?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 6 januari 2023 om 15:46
Ik houd zelf geen rekening met wat ik er nog voor terugkrijg. Onze auto's zijn allebei nog redelijk jong (< 5 jaar) en hoop dus dat ze nog minimaal 5-8 jaar mee zullen gaan. Daarna zal het ook een elektrische (en wss automaat, in elk geval voor mij) worden.merano schreef: ↑06-01-2023 15:33De komende jaren wordt het nog lastiger kopen, omdat er steeds meer elektrische en hybride auto's op de tweedehands markt komen en benzine langzaam wordt uitgefaseerd.
Dus een jonge benzineauto zoals de mijne die nu vrij waardevast lijkt, zal de komende jaren wellicht snel in waarde dalen en te duur worden om te rijden. Benzineauto's zijn nu eigenlijk al te duur als je veel kilometers maakt.
Maar een elektrische of hybride is nu nog prijzig in aanschaf. En je wilt ook geen slechte batterij uit de eerste generatie, of een laadpaal moeten plaatsen. Als je voor een niet al te dure tweedehandse gaat heb je daar de middelen meestal niet voor (over).
Dus als afrijden geen optie is, wanneer is dan het straks handig om over te stappen?
Bij mij speelt ook mee (bij een auto bijv) voor welk doel de auto dient. Of er veel bagage in moet, vooral woon-werkverkeer, jonge kinderen in vervoerd, lange pubers in vervoerd en extra gebruiksgemak etc.
En dus komt elke 10 jaar een andere auto niet alléén voort uit decadentie maar ook uit veranderende behoeften en wensen...
vrijdag 6 januari 2023 om 15:58
Ik heb mijn auto gewoon voor de lol vervangen, omdat ik het stiekem erg leuk vind om een pratende en zelf parkerende auto te hebben. En je kan de kat van de buren van je auto wegjagen door met een app de toeter en het alarm af te laten gaan, nou springt die dikzak mooi via de auto van de buurman op de garage 
Daarnaast is hij ook nog eens een flink stukje zuiniger, maar dat is eigenlijk bijzaak.
Daarnaast is hij ook nog eens een flink stukje zuiniger, maar dat is eigenlijk bijzaak.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
vrijdag 6 januari 2023 om 19:14
Ik draag mijn broeken en schoenen tot de rafels af tot de ergernis van mijn vriendin (ben man).Elfilin schreef: ↑06-01-2023 15:13Ik heb daar veel respect voor Mbree. Zijn er wel andere dingen/gebruiksvoorwerpen die je makkelijk vervangt tegen de tijd dat het echt bijna (op)gebruikt is?
Ik denk dat voor sommige mensen misschien die elke 10 jaar een nieuwe/andere auto kopen ook iets is wat ze gewoon doen omdat ze het leuk vinden naar iets nieuws te gaan kijken. Zoals een ander het bijv leuk vindt elke tien jaar een nieuwe bank/handtas/halsketting etc te kopen. Terwijl de oude niet per se kapot of helemaal op is. Ik doe dat zelf trouwens ook...
Maar aan de andere kant was onze auto nog niet op.
Maar onze meubels zijn ook al 10 jaar en ouder. Ons bed is pas vervangen, was 15 jaar oud.
We hebben we een nieuwe CV, 2 nieuwe stofzuigers en een nieuwe wasmachine gekocht de afgelopen 2 jaar. Maar dat was alleen omdat die ook kapot waren en die 2 stofzuigers kreeg ik niet gerepareerd. De wasmachine was al 20 jaar, die kreeg ik ook niet meer aan de gang.
Ik probeer wel dingen te repareren ipv direct te vervangen. Maar aan de andere kant vliegen we weer teveel (minimaal 2 keer per jaar met het gezin en ik een veelvoud vanwege werk)… Tja..
vrijdag 6 januari 2023 om 21:41
Zo zullen de meeste mensen wel íets hebben waar ze geld aan uitgeven ook als het nog niet helemaal opgebruikt is. Vliegen/vakantie vind ik een lastige (net als eten). Mijn persoonlijke visie daarop is geloof ik over het algemeen wat milder, omdat het minder toonbaar is op de een of andere manier.Mbree schreef: ↑06-01-2023 19:14Ik draag mijn broeken en schoenen tot de rafels af tot de ergernis van mijn vriendin (ben man).
Maar aan de andere kant was onze auto nog niet op.
Maar onze meubels zijn ook al 10 jaar en ouder. Ons bed is pas vervangen, was 15 jaar oud.
We hebben we een nieuwe CV, 2 nieuwe stofzuigers en een nieuwe wasmachine gekocht de afgelopen 2 jaar. Maar dat was alleen omdat die ook kapot waren en die 2 stofzuigers kreeg ik niet gerepareerd. De wasmachine was al 20 jaar, die kreeg ik ook niet meer aan de gang.
Ik probeer wel dingen te repareren ipv direct te vervangen. Maar aan de andere kant vliegen we weer teveel (minimaal 2 keer per jaar met het gezin en ik een veelvoud vanwege werk)… Tja..
zaterdag 7 januari 2023 om 09:47
Maar voor auto's is een prima tweedehandsmarkt, dat is niet echt te vergelijken met goederen als kleding of een tv.Elfilin schreef: ↑06-01-2023 11:53Eigenlijk is het probleem dus vooral dat mensen hun nog (veel) te goed functionerende auto wegdoen op een moment dat die nog niet echt tot het einde toe op gebruikt is. Maar geldt dat niet voor alles? Hoeveel mensen gebruiken hun schoenen tot letterlijk de tenen erdoor steken of een jas letterlijk tot de draad toe versleten is...
(Niet dat ik het wil goedpraten - of misschien wel een beetje... - maar ik denk dat veel mensen in hun leven wel eens iets vervangen ook als het strikt genomen nog best een jaar langer meegekund had of gerepareerd had k kunnen worden...)
zaterdag 7 januari 2023 om 09:48
Curley schreef: ↑06-01-2023 15:58Ik heb mijn auto gewoon voor de lol vervangen, omdat ik het stiekem erg leuk vind om een pratende en zelf parkerende auto te hebben. En je kan de kat van de buren van je auto wegjagen door met een app de toeter en het alarm af te laten gaan, nou springt die dikzak mooi via de auto van de buurman op de garage
Daarnaast is hij ook nog eens een flink stukje zuiniger, maar dat is eigenlijk bijzaak.
zaterdag 7 januari 2023 om 10:06
Er zijn meer redenen om een auto te vervangen dan dat ie op is. Bijvoorbeeld uitbreiding gezin, kosten (minder onderhoud, zuinigere auto etc.), verbeterde veiligheid, comfort.
Voor mij werd de overstap naar elektrisch echt voordelig (als 2e auto, 1e is een plugin hybride). Daarom nu de overstap gemaakt.
Voor mij werd de overstap naar elektrisch echt voordelig (als 2e auto, 1e is een plugin hybride). Daarom nu de overstap gemaakt.
zaterdag 7 januari 2023 om 10:41
Maar dat lijkt mij inderdaad ook een heel gave auto!Curley schreef: ↑06-01-2023 15:58Ik heb mijn auto gewoon voor de lol vervangen, omdat ik het stiekem erg leuk vind om een pratende en zelf parkerende auto te hebben. En je kan de kat van de buren van je auto wegjagen door met een app de toeter en het alarm af te laten gaan, nou springt die dikzak mooi via de auto van de buurman op de garage
Daarnaast is hij ook nog eens een flink stukje zuiniger, maar dat is eigenlijk bijzaak.
zaterdag 7 januari 2023 om 11:09
Maar die (prima) markt wordt toch ook mede in stand gehouden doordat er ook wel eens iemand een auto nieuw koopt en er daardoor een nog prima auto op de tweedehands markt terecht komt?
zaterdag 7 januari 2023 om 11:10
Elfilin schreef: ↑06-01-2023 11:53Eigenlijk is het probleem dus vooral dat mensen hun nog (veel) te goed functionerende auto wegdoen op een moment dat die nog niet echt tot het einde toe op gebruikt is. Maar geldt dat niet voor alles? Hoeveel mensen gebruiken hun schoenen tot letterlijk de tenen erdoor steken of een jas letterlijk tot de draad toe versleten is...
(Niet dat ik het wil goedpraten - of misschien wel een beetje... - maar ik denk dat veel mensen in hun leven wel eens iets vervangen ook als het strikt genomen nog best een jaar langer meegekund had of gerepareerd had k kunnen worden...)
Dat is geen probleem hoor, dat is juist een zegen. Als iedereen zijn nieuwe auto op zou rijden was er geen tweedehandsmarkt. En dan was autorijden alleen voorbehouden aan de happy few die zich dat kan veroorloven. Dan had hier in de straat bijna niemand een auto.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
