Geld & Recht
alle pijlers
Hoe open ben jij over je salaris?
zaterdag 10 december 2022 om 14:30
Hoii,
Ik vroeg me af, hoe gebruikelijk is het om met collega's en vrienden te praten over salaris. Ik merk dat dit in Nederland nogal taboe is. Ik ben zelf ongeveer een jaar aan het werk en midden 20. Ik vind het heel lastig inschatten wat ik waard ben en hoeveel "normaal" is om te verdienen. Aan een collega van 40+ ga ik dit uiteraard niet vragen, maar van leeftijdsgenoten vind ik dit wel erg interessant (bij hetzelfde bedrijf, maar ook bij andere bedrijven). Hoe hebben zij een salarisonderhandeling gedaan? Hebben ze überhaupt onderhandeld en op wat voor manier (salaris/secundaire voorwaarden/functie/etc)? Wat verdienen ze nu? Etc. Etc.
Ik krijg van andere mensen deze vraag nooit, behalve als ik er zelf over begin. Erover beginnen vind ik ook vaak lastig, omdat ik vaak t idee heb dat t niet gewaardeerd wordt. Als iemand aangeeft hier liever niet over te praten is dat voor mij ook prima. Dat is natuurlijk hun goed recht. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom hier zo'n taboe op zit en waarom hier zo krampachtig over gedaan wordt.
Hoe staan jullie hierin?
Ben ook benieuwd naar jullie toelichting.
Ik vroeg me af, hoe gebruikelijk is het om met collega's en vrienden te praten over salaris. Ik merk dat dit in Nederland nogal taboe is. Ik ben zelf ongeveer een jaar aan het werk en midden 20. Ik vind het heel lastig inschatten wat ik waard ben en hoeveel "normaal" is om te verdienen. Aan een collega van 40+ ga ik dit uiteraard niet vragen, maar van leeftijdsgenoten vind ik dit wel erg interessant (bij hetzelfde bedrijf, maar ook bij andere bedrijven). Hoe hebben zij een salarisonderhandeling gedaan? Hebben ze überhaupt onderhandeld en op wat voor manier (salaris/secundaire voorwaarden/functie/etc)? Wat verdienen ze nu? Etc. Etc.
Ik krijg van andere mensen deze vraag nooit, behalve als ik er zelf over begin. Erover beginnen vind ik ook vaak lastig, omdat ik vaak t idee heb dat t niet gewaardeerd wordt. Als iemand aangeeft hier liever niet over te praten is dat voor mij ook prima. Dat is natuurlijk hun goed recht. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom hier zo'n taboe op zit en waarom hier zo krampachtig over gedaan wordt.
Hoe staan jullie hierin?
Ben ook benieuwd naar jullie toelichting.
student201 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 15:11
0.09% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 23:40
zondag 11 december 2022 om 10:50
Je wenst en eist een hoop en vindt dat je werkgever een uitstekende deal heeft gemaakt door je binnen te halen terwijl je zelf aangeeft bij de middenmoot te behoren. Wat je niet weet (door je leeftijd), is dat de arbeidsmarkt niet zo statisch is als je denkt.
We staan aan de vooravond van een recessie en dat betekent dat een arbeidstekort ineens kan omslaan naar een overschot. Bedrijven zullen moeten bezuinigen en dat betekent dat er weer een hoop mensen uitvliegen. Ben je net aangenomen en heb je een hoog salaris dan vlieg je er als eerste uit, tenzij je een talent bent natuurlijk.
Denken dat je dan alleen nog maar een zal eisen wat hoger ligt dan de vorige is naïef, je zal flink moeten zakken wil een werkgever je nog hebben.
Ik wil je bubbel niet doorprikken maar we zitten in een periode van hoge inflatie en werkgevers kunnen de loonsverhogingen niet meer aan als hun opdrachten opdrogen. Denk nooit dat jouw sector niet aan de beurt komt, in een recessie zijn we allemaal aan de beurt.
Sterkte en succes met je carrière pad, ik hoop dat je je salarisverhoging krijgt.
We staan aan de vooravond van een recessie en dat betekent dat een arbeidstekort ineens kan omslaan naar een overschot. Bedrijven zullen moeten bezuinigen en dat betekent dat er weer een hoop mensen uitvliegen. Ben je net aangenomen en heb je een hoog salaris dan vlieg je er als eerste uit, tenzij je een talent bent natuurlijk.
Denken dat je dan alleen nog maar een zal eisen wat hoger ligt dan de vorige is naïef, je zal flink moeten zakken wil een werkgever je nog hebben.
Ik wil je bubbel niet doorprikken maar we zitten in een periode van hoge inflatie en werkgevers kunnen de loonsverhogingen niet meer aan als hun opdrachten opdrogen. Denk nooit dat jouw sector niet aan de beurt komt, in een recessie zijn we allemaal aan de beurt.
Sterkte en succes met je carrière pad, ik hoop dat je je salarisverhoging krijgt.
zondag 11 december 2022 om 10:53
Wat een bangmakerij. Als junior zal TO nooit bij de duurderen van het bedrijf horen. Het is het middenmanagement dat zal moeten vrezen.DingDong schreef: ↑11-12-2022 10:50Je wenst en eist een hoop en vindt dat je werkgever een uitstekende deal heeft gemaakt door je binnen te halen terwijl je zelf aangeeft bij de middenmoot te behoren. Wat je niet weet (door je leeftijd), is dat de arbeidsmarkt niet zo statisch is als je denkt.
We staan aan de vooravond van een recessie en dat betekent dat een arbeidstekort ineens kan omslaan naar een overschot. Bedrijven zullen moeten bezuinigen en dat betekent dat er weer een hoop mensen uitvliegen. Ben je net aangenomen en heb je een hoog salaris dan vlieg je er als eerste uit, tenzij je een talent bent natuurlijk.
Denken dat je dan alleen nog maar een zal eisen wat hoger ligt dan de vorige is naïef, je zal flink moeten zakken wil een werkgever je nog hebben.
Ik wil je bubbel niet doorprikken maar we zitten in een periode van hoge inflatie en werkgevers kunnen de loonsverhogingen niet meer aan als hun opdrachten opdrogen. Denk nooit dat jouw sector niet aan de beurt komt, in een recessie zijn we allemaal aan de beurt.
Sterkte en succes met je carrière pad, ik hoop dat je je salarisverhoging krijgt.
zondag 11 december 2022 om 11:10
Heel open. Vroeger al op werk, kwam er ook zo achter dat ik altijd minder verdiende dan de mannen met zelfde werk. Heb ik 2x actie op ondernomen, waren de werkgevers niet zo blij mee maar ik wel.
En ben nu ook tegenwoordig zeer open over moeite met rondkomen/ en zekers niets extra's meer kunnen doen. Dat scheelt me toch een partij dure voorstellen van mensen die geen geld problemen hebben. Bleef me verontschuldigen.
Nu is duidelijk tenminste.
En ben nu ook tegenwoordig zeer open over moeite met rondkomen/ en zekers niets extra's meer kunnen doen. Dat scheelt me toch een partij dure voorstellen van mensen die geen geld problemen hebben. Bleef me verontschuldigen.
Nu is duidelijk tenminste.
zondag 11 december 2022 om 11:11
Bij mensen waarvan ik weet dat ze ongeveer in dezelfde range zitten, vind ik het prima. Ook wel leuk om te sparen over hoe ze daar zijn gekomen. Maar bij anderen vind ik het niet nodig. Dat is ook omdat ik met mijn eigen bedrijf in de corporate consultancy veel meer geld heb dan mijn vrienden die veelal in de kunstensector werken, dus dat voelt dan niet echt gepast.
zondag 11 december 2022 om 11:14
Ook ik moet binnenkort praten over mijn salaris of ik ga weg omdat de stap naar ander werk dan wel zorgt voor meer salaris . Ik heb fijn werk en wil graag blijven maar ik ben in 3 jaar niet gestegen. Er zijn sinds ik er werk vier mensen aangenomen en de twee daarvan met soortgelijke functie zijn al veel hoger begonnen dan ik 3 jaar terug.
Vind het voor de werkgever zuur als er paar honderd op moet, maar vind het ook raar dat het met een switch wel kan. Misschien is de nieuwe die ze voor mij plek aannemen weer snel weg of wil kort daarop stijgen.
Het ergste vind ik dat toen ik aangenomen ben het om 80 euro verschil ging. Ik heb het geaccepteerd omdat ik niet wou misgrijpen en de baan heel leuk vind. Ik heb toen wel een poging gedaan en onderhandeld maar hun reden was dat het niet eerlijk is voor de werknemers die er langer zitten. En op dat moment blijkbaar niet dat bedrag kregen. En dat voor 80 euro.
Nu zijn de nieuwe aangenomen voor 500 en 700 euro meer. Jeetje vind het zo moeilijk om wat mee te doen. Voor de werkgever en mezelf want ik elders meer halen en is in de dure tijd ook welkom. En ja de bazen hoeven daar niet voor op te draaien, maar toch vind ik dat belonen ook moet kunnen of wegsturen . Dat laatste kan natuurlijk ook. Aan het lijntje gehouden worden is vreselijk. Maar durf het nog niet met zekerheid te zeggen. Hopelijk komt er in het nieuwe jaar meer duidelijkheid.
Vind het voor de werkgever zuur als er paar honderd op moet, maar vind het ook raar dat het met een switch wel kan. Misschien is de nieuwe die ze voor mij plek aannemen weer snel weg of wil kort daarop stijgen.
Het ergste vind ik dat toen ik aangenomen ben het om 80 euro verschil ging. Ik heb het geaccepteerd omdat ik niet wou misgrijpen en de baan heel leuk vind. Ik heb toen wel een poging gedaan en onderhandeld maar hun reden was dat het niet eerlijk is voor de werknemers die er langer zitten. En op dat moment blijkbaar niet dat bedrag kregen. En dat voor 80 euro.
Nu zijn de nieuwe aangenomen voor 500 en 700 euro meer. Jeetje vind het zo moeilijk om wat mee te doen. Voor de werkgever en mezelf want ik elders meer halen en is in de dure tijd ook welkom. En ja de bazen hoeven daar niet voor op te draaien, maar toch vind ik dat belonen ook moet kunnen of wegsturen . Dat laatste kan natuurlijk ook. Aan het lijntje gehouden worden is vreselijk. Maar durf het nog niet met zekerheid te zeggen. Hopelijk komt er in het nieuwe jaar meer duidelijkheid.
zondag 11 december 2022 om 11:20
Het bedrijf waar ik werk heeft best een grote schil met inhuurkrachten. Mensen uit de detachering, zoals ik op t moment. Als t slecht gaat met t bedrijf vliegen die als eerste eruit.
Mensen net een vast contract kun je niet zomaar ontslaan toch?
Zwetser
zondag 11 december 2022 om 11:23
Moeilijk voor de werkgever? Dat zou ik dan weer niet hebben. Dat zijn enorme verschillen. Dat had een manager eigenlijk zelf al ongevraagd recht moeten trekken en dat zou ik iemand wel kwalijk nemen.Monstrea schreef: ↑11-12-2022 11:14Ook ik moet binnenkort praten over mijn salaris of ik ga weg omdat de stap naar ander werk dan wel zorgt voor meer salaris . Ik heb fijn werk en wil graag blijven maar ik ben in 3 jaar niet gestegen. Er zijn sinds ik er werk vier mensen aangenomen en de twee daarvan met soortgelijke functie zijn al veel hoger begonnen dan ik 3 jaar terug.
Vind het voor de werkgever zuur als er paar honderd op moet, maar vind het ook raar dat het met een switch wel kan. Misschien is de nieuwe die ze voor mij plek aannemen weer snel weg of wil kort daarop stijgen.
Het ergste vind ik dat toen ik aangenomen ben het om 80 euro verschil ging. Ik heb het geaccepteerd omdat ik niet wou misgrijpen en de baan heel leuk vind. Ik heb toen wel een poging gedaan en onderhandeld maar hun reden was dat het niet eerlijk is voor de werknemers die er langer zitten. En op dat moment blijkbaar niet dat bedrag kregen. En dat voor 80 euro.
Nu zijn de nieuwe aangenomen voor 500 en 700 euro meer. Jeetje vind het zo moeilijk om wat mee te doen. Voor de werkgever en mezelf want ik elders meer halen en is in de dure tijd ook welkom. En ja de bazen hoeven daar niet voor op te draaien, maar toch vind ik dat belonen ook moet kunnen of wegsturen . Dat laatste kan natuurlijk ook. Aan het lijntje gehouden worden is vreselijk. Maar durf het nog niet met zekerheid te zeggen. Hopelijk komt er in het nieuwe jaar meer duidelijkheid.
Je weet nu in ieder geval wat mensen vragen, dus mocht je gaan solliciteren, hoog inzetten. En houd er rekening mee dat deze mensen hier op uitgekomen zijn, dat is niet wat ze in eerste instantie vroegen.
zondag 11 december 2022 om 11:24
Mwah, zeker als je ergens niet lang werkt kost het niet veel om een vast contract op te zeggen. Zeker als je op lange termijn dan goedkoper uit bent doen werkgevers dat zonder knipperen.Student201 schreef: ↑11-12-2022 11:20Het bedrijf waar ik werk heeft best een grote schil met inhuurkrachten. Mensen uit de detachering, zoals ik op t moment. Als t slecht gaat met t bedrijf vliegen die als eerste eruit.
Mensen net een vast contract kun je niet zomaar ontslaan toch?
In de crisis van 2008/2009 vlogen er bij ons ook vaste krachten uit, en hield men de flexibele schil aan voor sommige functies.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 11-12-2022 11:26
11.21% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 11:24
@Monstrea, dat klinkt wel erg oneerlijk jaa.
Die nieuwe, zijn dat pas afgestudeerden of misschien mensen met al veel ervaring?
Die 500 a 700 euro verschil die jij noemt, zou de werkgever die kunnen uitleggen als "beter functioneren", "meer ervaring", .... Of hoe zie jij dat?
In t geval dat dit niet is, zou ik zeker actie ondernemen hoor
Die nieuwe, zijn dat pas afgestudeerden of misschien mensen met al veel ervaring?
Die 500 a 700 euro verschil die jij noemt, zou de werkgever die kunnen uitleggen als "beter functioneren", "meer ervaring", .... Of hoe zie jij dat?
In t geval dat dit niet is, zou ik zeker actie ondernemen hoor
Zwetser
zondag 11 december 2022 om 11:44
Waarschijnlijk is het ervaring. Ik kwam van een andere kant binnen. Maar nu is het alweer haast 3,5 jaar. Dus moet wel iets doen, want ergens gaat het niet goed en eerlijk. Als ze het niet waard vinden maar me aan het lijntje houden.
Als ze het niet goed vinden moeten ze niet steeds verlengen en als ze het wel goed vinden moeten ze het inderdaad rechttrekken.
Na dit topic te lezen zet het mij nog verder aan het denken. Ik stopte het weg met de schuldgevoelens en het is zo leuk en loopt verder goed. Maar ik mag er net zo goed om vragen.
Denk wel dat het een risico is, dus even goed voorbereiden.
Denk dat ik geen bedragen noem, maar in een gesprek aangeef dat er een groot gat is en eigenlijk hun een bedrag wil laten noemen. Kan altijd nog weg. Maar als ik noem wil er 500 euro bij kan de tijd daarna schade verwacht ik.
Als ze het niet goed vinden moeten ze niet steeds verlengen en als ze het wel goed vinden moeten ze het inderdaad rechttrekken.
Na dit topic te lezen zet het mij nog verder aan het denken. Ik stopte het weg met de schuldgevoelens en het is zo leuk en loopt verder goed. Maar ik mag er net zo goed om vragen.
Denk wel dat het een risico is, dus even goed voorbereiden.
Denk dat ik geen bedragen noem, maar in een gesprek aangeef dat er een groot gat is en eigenlijk hun een bedrag wil laten noemen. Kan altijd nog weg. Maar als ik noem wil er 500 euro bij kan de tijd daarna schade verwacht ik.
zondag 11 december 2022 om 11:49
Ik zou wel concreet zijn over wat je erbij wil, en waarom (je eigen functioneren en marktwaarde, inmiddels ben je bekend met de sector), en ga er ook vanuit dat op wat jij vraagt meestal een lager tegenbod komt. Dus iets hoger instarten.
Een filosofisch of abstract gesprek over dat er een gat is gevallen en dan maar hopen dat ze uit zichzelf met iets redelijks komen lijkt me niet erg nuttig*. Als je wat wil, moet je je uitspreken. Nee kan ook een antwoord zijn, natuurlijk.
* en uit zichzelf komen ze met niets, is gebleken
Een filosofisch of abstract gesprek over dat er een gat is gevallen en dan maar hopen dat ze uit zichzelf met iets redelijks komen lijkt me niet erg nuttig*. Als je wat wil, moet je je uitspreken. Nee kan ook een antwoord zijn, natuurlijk.
* en uit zichzelf komen ze met niets, is gebleken
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 11-12-2022 11:59
43.05% gewijzigd
zondag 11 december 2022 om 11:57
Precies wat navyblue zegt. Volgens mij moet je echt wel een verhoging kunnen krijgen, maar dan moet je wel met een duidelijk verhaal komen waarom en je moet ook voor jezelf uitzoeken hoeveel verhoging je wil hebben.
Ik ben er voor mezelf uit waar ik op wil inzetten. En volgens mij kan ik dat goed verantwoorden.
Wat zouden jullie doen in mijn geval: ik ken t schaalsalaris voor een starter. Ik weet wat de laatste jaren de cao verhogingen per jaar zijn geweest + jaarlijkse verhoging op basis van prestatie. Als ik dat doorreken kom ik uit op bedrag x. Dus dat kan ik makkelijk uitleggen. Maar iedereen zegt: boven je streefbedrag inzetten. Hoe zou je dat verantwoorden dan?
We hebben een cao en hier staat vrij duidelijk in wat de schaalsalarissen zijn en jaarlijkse verhogingen enzo.
Het streefbedrag is dan ook gelijk mijn minimale bod, want dat staat gewoon in hun cao. Dus ze moeten mij nu niet opeens weer als nieuwe medewerker gaan behandelen terwijl ik daar al 1.5 jaar werk.
Ik ben er voor mezelf uit waar ik op wil inzetten. En volgens mij kan ik dat goed verantwoorden.
Wat zouden jullie doen in mijn geval: ik ken t schaalsalaris voor een starter. Ik weet wat de laatste jaren de cao verhogingen per jaar zijn geweest + jaarlijkse verhoging op basis van prestatie. Als ik dat doorreken kom ik uit op bedrag x. Dus dat kan ik makkelijk uitleggen. Maar iedereen zegt: boven je streefbedrag inzetten. Hoe zou je dat verantwoorden dan?
We hebben een cao en hier staat vrij duidelijk in wat de schaalsalarissen zijn en jaarlijkse verhogingen enzo.
Het streefbedrag is dan ook gelijk mijn minimale bod, want dat staat gewoon in hun cao. Dus ze moeten mij nu niet opeens weer als nieuwe medewerker gaan behandelen terwijl ik daar al 1.5 jaar werk.
Zwetser
zondag 11 december 2022 om 12:20
Bij een werkgever die bij binnenkomst al op €80 beknibbelt en daarna 3 jaar überhaupt niet verhoogt verwacht ik niet dat ze uit zichzelf met een schappelijk voorstel voor verhoging komen. Dan kun je beter zelf een voorstel doen, waar ze dan waarschijnlijk wat afhalen. Geeft ze ook meteen het gevoel dat ze hebben kunnen onderhandelen.
zondag 11 december 2022 om 12:45
zondag 11 december 2022 om 12:48
Najaa kijk, ze hebben bij ons heel veel schalen. Zeg even, beginnende werknemers is schaal 10 - 15 en 20 - 25 voor hbo/uni respectievelijk.
Er staat enkel een salaris voor schaal 10 en 20. Daarna gaat t op jaarlijkse beoordeling. Je zit max 5 jaar in deze schaal (dus tot 25 max).
Ik pak nu gwn t salaris van schaal 20 en doe daar verhoging bovenop van 1.5 jaar werkervaring. Geen idee of je dan hoger kan inzetten. Zou niet weten op grond van welke reden.
Er staat enkel een salaris voor schaal 10 en 20. Daarna gaat t op jaarlijkse beoordeling. Je zit max 5 jaar in deze schaal (dus tot 25 max).
Ik pak nu gwn t salaris van schaal 20 en doe daar verhoging bovenop van 1.5 jaar werkervaring. Geen idee of je dan hoger kan inzetten. Zou niet weten op grond van welke reden.
Zwetser
zondag 11 december 2022 om 14:13
Ik vind dus dat ervaring weinig zegt over een verhoging verdienen. Zeker als het gaat om "slechts" 1,5 jaar ervaring.Student201 schreef: ↑11-12-2022 12:48Najaa kijk, ze hebben bij ons heel veel schalen. Zeg even, beginnende werknemers is schaal 10 - 15 en 20 - 25 voor hbo/uni respectievelijk.
Er staat enkel een salaris voor schaal 10 en 20. Daarna gaat t op jaarlijkse beoordeling. Je zit max 5 jaar in deze schaal (dus tot 25 max).
Ik pak nu gwn t salaris van schaal 20 en doe daar verhoging bovenop van 1.5 jaar werkervaring. Geen idee of je dan hoger kan inzetten. Zou niet weten op grond van welke reden.
Natuurlijk functioneer je anders dan op dag 1, maar dat lijkt me logisch en echt het minimale. Genoeg mensen bij ons die na 1,5 jaar "gewoon" functioneren, maar niet meer dan dat. Dan doe je wat je moet doen, maar ben je nog niet op niveau meerwaarde. Maar dat is vanuit mijn eigen referentiekader bij mijn werkgever. Hetzelfde als dat je met 10 jaar ervaring echt niet anders presteert dan met 9 jaar ervaring, dus ook dan zou dat voor mij geen argument zijn. Meer verantwoordelijkheden, goede prestaties, meer doen dan er van je verwacht wordt, je goed ontwikkeld hebben, dat jij mijn werk makkelijker maakt; dat zouden voor mij wel argumenten zijn.
zondag 11 december 2022 om 14:23
"Natuurlijk functioneer je anders dan op dag 1"... Je zegt t zelf. Jaa dat is logisch, maar ik vind t net zo logisch als dat daar dan een hoger salaris bij hoort.Liv8 schreef: ↑11-12-2022 14:13Ik vind dus dat ervaring weinig zegt over een verhoging verdienen. Zeker als het gaat om "slechts" 1,5 jaar ervaring.
Natuurlijk functioneer je anders dan op dag 1, maar dat lijkt me logisch en echt het minimale. Genoeg mensen bij ons die na 1,5 jaar "gewoon" functioneren, maar niet meer dan dat. Dan doe je wat je moet doen, maar ben je nog niet op niveau meerwaarde. Maar dat is vanuit mijn eigen referentiekader bij mijn werkgever. Hetzelfde als dat je met 10 jaar ervaring echt niet anders presteert dan met 9 jaar ervaring, dus ook dan zou dat voor mij geen argument zijn. Meer verantwoordelijkheden, goede prestaties, meer doen dan er van je verwacht wordt, je goed ontwikkeld hebben, dat jij mijn werk makkelijker maakt; dat zouden voor mij wel argumenten zijn.
Het verschil tussen binnenkomen en 1 jaar ervaring is natuurlijk veel groter dan tussen 9 en 10 jaar ervaring. Ik vind t logisch al je in t begin van je carierre sneller grotere stappen maakt. Volgens mij vindt iedereen dat logisch. Mijn bedrijf in ieder geval wel, want in de cao staat gwn wat de verhogingen zijn de 1e jaren. Ik gaf al aan, de 1e paar jaar zit je tussen de 5 en 10 procent, afhankelijk van presteren. Alleen bij "verbetering nodig" krijg je geen verhoging. Maar mijn vraag ging over of ik gwn op t schaalsalaris + verhoging moet inzetten, volgens cao, of dat je hoger inzet? En met welke motivatie.
Ik maak t werk van mn manager niet makkelijker. Eigenlijk heb ik verrekte weinig met die man te maken. Het grappige is ook: ik heb geen opdracht. Ik heb zelfs geen werk. We werken aan een project en ik ben verantwoordelijke voor een onderdeel. Hoe ik dat invul is geheel en compleet aan mezelf. Zie t als volgt: we maken een complex product en ik ben verantwoordelijk voor onderdeel A. Ik bedenk zelf welke richting we opmoeten, welk onderzoek nodig is, welke verberingen nodig zijn, hoe we onderdeel A beter kunnen begrijpen of maken. (Ik houd t bewust vaag). Ik werk op R&D. Ik kan niet extra werk doen of minder werk doen. Er is geen werk, maar ik creeër voornamelijk mijn eigen werk. Moeilijk uitleggen als je niet zo gewend bent te werken.
Als ik 3 weken op mn gat zit en niks doe, heeft waarschijnlijk niemand daar last van. Sterker nog, waarschijnlijk merkt niemand het. Heel veel vrijheid, maar wel verantwoordelijkheid en initiatief is gewenst.
Aanvulling: wel heel erg gaaf trouwens. Als ik me prettig voel om een bepaalde richting op te gaan, staat het me volledig vrij om dat te doen. Ik kan mn tijd zelf invullen aan projecten die ik denk dat belangrijk zijn. Ik kan zelf dingen opzetten etc. Natuurlijk word je uiteindelijk beoordeeld op wat je bijgedragen hebt aan t project en hoe je dat doet. Dus 40 uur in de week onderzoek doen naar t ontstaan van t universum, zal waarschijnlijk niet erg gewaardeerd worden. Wat ik nog lastig vind als nieuweling, is onderscheid maken tussen hoe ver je ergens op in moet gaan. Waar trek je de grens, omdat dit genoeg kennis is voor t project. Je kunt ergens heel diep op ingaan om t helemaal te begrijpen, maar wat is dan de meerwaarde. Afweging tijd en opbrengst dus. Maar als net afgestudeerde en iemand die onderzoek interessant vind, ben ik soms geneigd te verliezen wat t doel is wat daarvoor exact nodig is. Verbeterpuntje/leerpuntje dus.
Zwetser
zondag 11 december 2022 om 16:51
Ik niet. Je neemt iemand aan op basis van hoe iemand hoort te functioneren na een goede inwerktijd, de eerste periode verdien je waarschijnlijk meer dan wat je laat zien. Qua stappen maken zie ik dat vooral na 2-3 jaar, als je echt je plek hebt gevonden binnen het werk en binnen de organisatie. Pas dan kun je bij ons echt van waarde zijn. Maar goed, wat ik zeg, vanuit eigen referentiekader. Er is denk ik niemand bij ons die ik na 1,5 jaar 10 procent had gegeven, inclusief mezelf.Student201 schreef: ↑11-12-2022 14:23"Natuurlijk functioneer je anders dan op dag 1"... Je zegt t zelf. Jaa dat is logisch, maar ik vind t net zo logisch als dat daar dan een hoger salaris bij hoort.
Het verschil tussen binnenkomen en 1 jaar ervaring is natuurlijk veel groter dan tussen 9 en 10 jaar ervaring. Ik vind t logisch al je in t begin van je carierre sneller grotere stappen maakt. Volgens mij vindt iedereen dat logisch. Mijn bedrijf in ieder geval wel, want in de cao staat gwn wat de verhogingen zijn de 1e jaren. Ik gaf al aan, de 1e paar jaar zit je tussen de 5 en 10 procent, afhankelijk van presteren. Alleen bij "verbetering nodig" krijg je geen verhoging. Maar mijn vraag ging over of ik gwn op t schaalsalaris + verhoging moet inzetten, volgens cao, of dat je hoger inzet? En met welke motivatie.
Als je wel in een werkveld zit waarin je in je eerste jaar zo kan groeien is dat een ander verhaal. En dan kun je prima beargumenteren dat je x boven de startschaal bent gaan zitten in je voorstel, omdat je dit en dit en dit al beheerst en omdat je dat en dat en dat al hebt laten zien. Of je daar nog verder boven moet gaan zitten, dat is denk ik lastig in te schatten. Vaak is het uitgangspunt dat je hoger gaat zitten zodat je op je wens kan uitkomen na onderhandeling. Maar je moet het niet te gek maken dan. Als je echt heel veel boven wat je waard bent gaat zitten, dan ben je ook niet helemaal meer serieus te nemen. Je zegt zelf eerder dat je een gemiddelde werknemer met 1,5 jaar ervaring bent, leg dan geen voorstel neer wat past bij een uitzonderlijke medewerker met 5 jaar ervaring. Want dat kun je dan zelf ook niet meer onderbouwen.
zondag 11 december 2022 om 16:59
zondag 11 december 2022 om 17:04
Je neemt iemand ook aan op basis van wat ie in de toekomst voor t bedrijf kan betekenen. Iemand van uni krijgt een hoger startsalaris als iemand van hbo. In de eerste maanden zullen beiden nog vrij weinig kunnen. Ik werk er nu meer dan een jaar, maar wil je je helemaal eigen maken met wat je doet, dan gaan daar een paar jaar over heen. Je neemt iemand aan voor de lange(re) termijn. Althans, zo werkt het hier.Liv8 schreef: ↑11-12-2022 16:51Ik niet. Je neemt iemand aan op basis van hoe iemand hoort te functioneren na een goede inwerktijd, de eerste periode verdien je waarschijnlijk meer dan wat je laat zien. Qua stappen maken zie ik dat vooral na 2-3 jaar, als je echt je plek hebt gevonden binnen het werk en binnen de organisatie. Pas dan kun je bij ons echt van waarde zijn. Maar goed, wat ik zeg, vanuit eigen referentiekader. Er is denk ik niemand bij ons die ik na 1,5 jaar 10 procent had gegeven, inclusief mezelf.
In het eerste jaar zet je zeker stappen, je leert het bedrijf beter kennen en het bedrijf kan beter inschatten wat ze aan je hebben. Natuurlijk, je bent er nog lang niet, maar je maakt wel stappen. Zoiets gaat exponentieel zou ik zeggen, waarbij je in t begin heel veel leert en dit steeds langzamer gaat. Als iemand goed op weg is en t eerste jaar laat zien dat ie die stappen maakt, dan hoort daar wat mij betreft een salaris verhoging bij. Je laat daarmee zien dat je die werknemer waardeert, hij op t goede pad is en je hem/haar daarin steunt. Je wilt dat die werknemer blijft, want zijn toegevoegde waarde neemt steeds verder toe.
10 procent op 1 jaar is hoog voor uni, maar 5% is absoluut niet heel veel. Maar mbo geschoolde denk ik dat 10% echt wel heel reeël is hoor.
Zwetser
zondag 11 december 2022 om 17:07
Hahaha nee, echt niet. Ik ken echt niemand die geen verhoging kreeg na 1 jaar. Ik weet niet waar jullie werken, maar dit is tegenwoordig toch wel echt heel erg normaal hoor.
En als ik nu bij een nieuw bedrijf ga werken dan, moet ik weer bij 0 beginnen zeker? Want ik ken t bedrijf dan nog niet? Zo werkt t gelukkig allemaal niet.
Je kunt 80 jaar ervaring hebben en eentje van een half jaar ervaring ernaast. Zegt niks over hoe snel diegene iets oppakt. Zeker op t gebied van R&D is t een lange duur traject. De experts zijn degene die er al 30+ jaar werken. Je weet gewoon steeds meer van de dingen die dit bedrijf doet. Ga je naar een nieuw bedrijf, begin je wat betreft kennis weer zowat bij 0.
Zwetser
zondag 11 december 2022 om 17:09
Klopt hoor. Juist de verse starters maken de grootste stappen in de eerste jaren. Zoon van een kennis is net van 2100 naar 2700 gegaan. Dat moet ook wel, want anders is het bedrijf zijn investering zo weer kwijt. Als ze van school komen, weten en kunnen ze nog niets, maar in een jaar kun je veel bijleren en aantrekkelijker worden voor andere bedrijven.
zondag 11 december 2022 om 17:13
Exact. Dit soort stappen hoor ik om me heen ook hoor. Ik ga zometeen hopelijk ook meer dan 600 omhoog. Vooral bij mbo geschoolde hoor je ook vaker dat ze een hogere functie krijgen, en dan krijg je al sneller (nog) grotere stappenKamilleT schreef: ↑11-12-2022 17:09Klopt hoor. Juist de verse starters maken de grootste stappen in de eerste jaren. Zoon van een kennis is net van 2100 naar 2700 gegaan. Dat moet ook wel, want anders is het bedrijf zijn investering zo weer kwijt. Als ze van school komen, weten en kunnen ze nog niets, maar in een jaar kun je veel bijleren en aantrekkelijker worden voor andere bedrijven.
Zwetser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
